Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Доска объявлений
Просмотров: 5607 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (7) Savl (6) Slava F (5) Sheva (3) ЮРИЙ (2) Рассвет (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
17/08/04 22:37

# 178169

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Джошуа, #178158] Help admins  

-=- ну так подари ему ;-) -==-

Пускай трудится. Сам напросился. Задумал нас напрягать.

«11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
13 В тот день истаявать будут от жажды красивые девы и юноши,
14 которые клянутся грехом Самарийским и говорят: "жив бог твой, Дан! и жив путь в Вирсавию!" - Они падут и уже не встанут».
(Амос 8).


-=- У меня нет, и мне подари. -==-

Погоди немного – закажешь выпуск 2003 года. Жалко, нет на русском и украинском.


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
17/08/04 22:40

# 178170

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Sheva, #178164] Help admins  

Надо же отметить ваш "духовный подвиг" по уничтожению Библий и журналов.

Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
18/08/04 21:26

# 178569

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Savl, #178169] Help admins  

***Пускай трудится. Сам напросился. Задумал нас напрягать. ***

Да не жадничай ;-)...он же для нас старается;-)


Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
22/08/04 18:09

# 179515

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Джошуа, #178569] Help admins  

Кстати, у вас бывает интересная исследовательская информация. Я еще, я против вас , как людей не против, но я думаю про вашу деноминацию в рамках нашей конфессии.

И еще, у вас Христос признается как жертва на заклание за наши грехи?

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/08/04 18:24

# 179517

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Slava F, #179515] Help admins  

-=- И еще, у вас Христос признается как жертва на заклание за наши грехи? -==-

Это признается у Библии. Если дочитаешь до Матфея 20:28, то увидишь такие слова: "...и отдать душу Свою для искупления многих".

Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
22/08/04 18:46

# 179521

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Slava F, #179515] Help admins  

***И еще, у вас Христос признается как жертва на заклание за наши грехи?***

Как же Вы собрались "спасать" христиан, а их учений толком и не узнали? ;-)
Это же один из основных догматов СИ!


ЮРИЙ
"вы же - Христовы, а Христос - Божий."
22/08/04 20:17
mirtebe.ru

# 179536

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Джошуа, #179521] Help admins  

Михаил Архангел признаётся, как жертва, не совсем достаточная жертва- ибо она искупила только Адамов грех, (поскольку Мессия не был Богом, а только воплощённым эквивалентом Адама). А следовательно, уважаемым членам корпорации приходится подрабатыва... зарабатывать спасение.
Посредник Бог и Человек- Иисус Мессия- чудовищная катавасия для Вас,
господа. Посредник -воплощённый архангел- самое то...




который в образе Бога пребывающий не грабежом Он счел быть равным Богу, Самого Себя Он опустошил образ раба принявший, в подобии людей сделавшийся; видом найденный как человек Он принизил Самого Себя сделавшийся послушный до смерти, смерти же креста

Я тоже люблю Подстрочный перевод Винокурова!


Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
22/08/04 20:42

# 179543

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: ЮРИЙ, #179536] Help admins  

***Посредник Бог и Человек- Иисус Мессия- чудовищная катавасия для Вас,
господа.***

Моя ваша не понимайт ;-)


Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/08/04 21:53

# 179551

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: ЮРИЙ, #179536] Help admins  

Чудовищная катавасия в голове у Юрия.

-=- Михаил Архангел признаётся, как жертва, -==-

Надо же так исказить..
В жертву приносился совершенный человек Иисус Христос, а не архангел. Выкуп должен быть соответствующим. Адам не был ни ангелом, ни архангелом. Адам был совершенным человеком.


-=- не совсем достаточная жертва- ибо она искупила только Адамов грех, (поскольку Мессия не был Богом, а только воплощённым эквивалентом Адама). -==-

Адам был Богом? Нет. Тогда почему мессия должен был быть Богом?

«Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему послужили, но чтобы послужить и дать душу Свою как выкуп за многих» (МАТФЕЯ 20:28, Новый перевод нового завета).

Выкуп: покрытие
В Псалом 91:6 говорится: «Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!» Поэтому для того, чтобы понять, что сделал Бог для людей, требуются усилия. (Сравни Псалом 35:6, 7.) На счастье, Библия помогает нам понять это, употребляя многие разные выражения, описывающие или иллюстрирующие с различных точек зрения великие дела Бога. Библия говорит в связи с выкупом о приобретении, примирении, умилостивлении, искуплении и заглаживании (Псалом 48:9; Даниил 9:24; Галатам 3:13, НМ; Колоссянам 1:20; Евреям 2:17). Но, вероятно, самое уместное выражение употребляется в Матфея 20:28, где мы читаем слова Иисуса: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему послужили, но чтобы послужить и дать душу Свою как выкуп [по-гречески лю'трон] за многих» (Новый перевод нового завета).

Что такое выкуп? Греческое слово лю'трон происходит от глагола, означающего «освобождать». Этим словом описывались деньги, которые выплачивались за освобождение военнопленных. Но в Еврейских Писаниях слово ко'фер для слова «выкуп» происходит от глагола, означающего «покрыть» или «перекрыть». Например, Бог велел Ною покрыть (кафа'р) ковчег смолой (Бытие 6:14). Рассматривая дело с этой точки зрения, выкупать или искупать грехи значит покрывать грехи (Псалом 64:4, НМ).

Как говорится в Theological Dictionary of the New Testament (Теологический словарь Нового Завета), слово ко'фер «всегда указывает на эквивалент» или на соответствие. Например, крышка (каппо'рет) ковчега завета по своей форме соответствовала ковчегу. Для возмещения за грех или его искупления Божья справедливость также требует "душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" (Второзаконие 19:21). Для удовлетворения справедливости вместо строгого наказания иногда требуется эквивалент, нечто соответствующее. Пояснение наглядным примером: в Исход 21:28–32 говорится о быке, который забодал человека до смерти. Если владелец знал, что бык был бодливый, но не предпринял никаких мер предосторожности, он должен был заплатить за жизнь убитого или покрыть ее своей собственной жизнью. Но, а что, если владелец был ответствен за это только частично? Тогда ему нужен был ко'фер, нечто, что могло покрыть его ошибку. Назначенные судьи могли возложить на него в качестве выкупной цены выкуп или штраф.

Другим еврейским словом, связанным с «искуплением», является пада'х, глагол, который в основном означает «выплачивать», «выкупать». В Числа 3:39–51 наглядным образом показывается, какой точной должна была быть выкупная цена. Так как в Пасху 1513 года до н. э. Бог сохранил израильских первенцев от казни, они принадлежали Ему. Поэтому Он мог бы потребовать от каждого израильтянина-первенца служить Ему в храме. Вместо этого Бог принял «выкуп», или «выкупную цену» (пидйо'м, существительное, происходящее от падaх), заповедуя: «Возьми левитов для Меня... вместо всех первенцев из сынов Израиля». Но замена должна была быть точной. Перепись колена Левия обнаружила 22 000 мужского пола, перепись всех первенцев израильтян – 22 273 мужского пола. Лишние 273 первенца могли быть освобождены от служения в храме только платой «выкупной цены» на каждого пять сиклей.

Соответствующий выкуп
Упомянутый пример наглядно показывает, что выкуп должен быть эквивалентом того, что он замещает или покрывает. Жертвы животных, которые приносились мужами веры, начиная с Авеля, не могли поистине покрыть грехов людей, поскольку люди стоят над неразумными животными (Псалом 8:5–9). Поэтому Павел мог писать: «Невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи». Такие жертвы могли служить только образным или символическим прикрытием, в ожидании выкупа, который должен был прийти (Евреям 10:1–4).

Этот предсказанный выкуп должен был быть точным эквивалентом Адама, так как смертная казнь, на которую справедливым образом Бог осудил Адама, принесла с собой осуждение для всего человечества. В 1 Коринфянам 15:22 говорится: «В Адаме все умирают». Поэтому миллиардам людей не нужно было умирать жертвенной смертью, чтобы предоставить эквивалент для каждого в отдельности потомка Адама. «Одним человеком [Адамом] грех вошел в мир, и грехом смерть» (Римлянам 5:12). И так как «смерть [пришла] чрез человека», и искупление человечества может прийти «чрез человека» (1 Коринфянам 15:21).

Человек, который мог послужить выкупом, должен был быть совершенным человеком из плоти и крови – точным эквивалентом Адама (Римлянам 5:14). Духовное создание или «Богочеловек» не уравновесил бы весы правосудия. Только совершенный человек, некто, не находящийся под приговором Адамовой смерти, мог предоставить «соответствующий выкуп», полностью соответствующий Адаму (1 Тимофею 2:6). Этот «последний Адам» мог заплатить возмещение за грех "первого Адама" добровольным приношением в жертву своей жизни (1 Коринфянам 15:45; Римлянам 6:23).

Но из выкупа не извлекают пользы ни Адам, ни Ева. Закон Моисеев содержит следующий принцип: «Не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти» (Числа 35:31). Адам не был обманут. Следовательно, он согрешил умышленно, преднамеренно (1 Тимофею 2:14). Его поступок был равносилен убийству своего потомства, потому что они унаследовали его несовершенство и поэтому находились под смертным приговором. Ясно, что Адам заслужил смерть, потому что, как совершенный человек, он намеренно избрал непослушание закону Бога. Применение выкупа на пользу Адама противоречило бы справедливым принципам Иеговы. Но возмещением за грех Адама отменяется смертный приговор, тяготеющий над его потомками (Римлянам 5:16). С точки зрения права, уничтожающая сила греха отрезана непосредственно у ее источника. Искупитель "вкусил смерть за всех", неся последствия греха за всех детей Адама (Евреям 2:9; 2 Коринфянам 5:21; 1 Петра 2:24).

Представим себе в качестве наглядного примера большую фабрику с сотнями рабочих. Нечестный директор приводит фирму к банкротству; фабрика закрывает свои двери. Сотни людей остаются без работы и не в состоянии оплачивать свои счета. Жены и дети безработных, а также кредиторы страдают вследствие коррупции этого одного человека! Затем приходит состоятельный благодетель, который платит долги фирмы и снова открывает фабрику. Погашение этого одного долга фирмы приносит с собой для многочисленных рабочих, их семейств и кредиторов полное облегчение. Но извлекает ли пользу из нового успеха и первоначальный директор? Нет, он сидит в тюрьме и навсегда потерял свою должность. Подобным образом аннулирование того одного долга Адама приносит с собой благословения для миллионов его потомков – но не для Адама.

w91 15/02


Внимательней изучайте Писания , Юра. Если что-то не понимаете, обращайтесь, пожалуйста, к Свидетелям Иеговы. Они с радостью всегда вам помогут.

Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Slava F
Последователь Мошияха Иешуа-ха-Ноцри
22/08/04 22:16

# 179557

Re: Собираю старые издания СИ. нов [re: Джошуа, #179521] Help admins  

Вы собрались "спасать" христиан=я не спасатель...это не ко мне.

Это же один из основных догматов СИ!= что интересно, данный догмат случайно сопадает с похожим догматом иных христианских церквей, которые для вас не чета.

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 кор 11:19.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на