Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40423 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (57) Savl (25) маки (25) PerlProg (23) Darkat (14) Эльза (14) DmitryM (11) А.Боголюбский (11) Sheva (8) fortunate (5) Юрий Шепетов (5) Pisklov_A (4) Jurik (3) andreskir (2) novomoskovsk (2) ahmed ermonov (1) nafan (1) Nurse (1) paulus (1) slakon (1) Victorius (1) YVB (1) Другой Сергей (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
28/08/04 18:34

# 181692

Re: Святая Троица нов [re: PerlProg, #181644] Help admins  

***в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)
Это и называется предвечным рождением.***


Я бы этому выражению дал другое название-казуистика.

PerlProg, эта терминология была разработана специально, что бы единого Бога превратить в триединого.

Прошу вас, тестируйте Ваши посты.
Вот Вы зачем сюда Евр. приписали?...чтобы оправдать термин?
А то от Вас скрыли переводчики синодального перевода, что слово века в данном контексте не означают то что Вы сейчас им приписали.

"Еврейсое выражение, означающее "вселенная"
Под веками здесь понимается не что то связанное временем, а творение, которое век за веком разворачивется во времени"
Уитнесс Ли "Новый Завет. Востановительный перевод."

"aion"-век. Согласно равинским трудам, это слово относится не только к периоду времени но также к содержанию мира"
"Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту НЗ"

1.2 вселенную – буквально:«века ».В еврейской мысли «век » ((«ха ол  ам »)
означал не только время,но и пространство.
Кузнецова.

И...думаю, что не очнь затрудню...: "6tn Grk “the ages.” The temporal (ages) came to be used of the spatia.
"NET Bible"


Сравни Евр 11:3


" В конце этих дней говорил к нам в Сыне, которого Он назначил...через которогоОн и вселенную создал"
"Новый Завет. Востановительный перевод."

"..через Него сотворил Бог мир"
"Благая весть"

"...через Него сотворил вселенную."
Перевод Кузнецовой.

Бог создал Сына просто как первое тварение. (первородный Евр1:6)

С уважением Джошуа


DmitryM
Христианин
29/08/04 00:08
rusprotest.netfirms.com

# 181744

Re: Святая Троица нов [re: Victorius, #181650] Help admins  

А нам в кайф, что у нас есть такой замечательный Спаситель и Бог -- Иисус Христос.

АМИНЬ!

Не здоровые имеют
нужду во враче, но больные.

DmitryM
Христианин
29/08/04 00:13
rusprotest.netfirms.com

# 181746

Re: Святая Троица нов [re: Джошуа, #181625] Help admins  

Да Вы просто не доверяете тому что читаете в Писании,...только этим можно обьяснить Вашу веру в бессмертие души

Уговорил, открывай тему и доказывай нам отстутствие бессмертной души.

P.S. Только не забывай про Фавор)))))))))))))))))

Не здоровые имеют
нужду во враче, но больные.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/08/04 03:14

# 181772

Re: Святая Троица нов [re: PerlProg, #181644] Help admins  

-=- Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
-==-

PerlProg, в твоем комментарии 0 бит информации на слова «который есть образ Бога невидимого».
И кем же он все-таки рожден, если он Бог всемогущий?
Неужели кто-то более всемогущий, который его родил?


-=- Значит Он Сам не начал быть, т.к. без Него ничто не начало быть из того, что начало быть. -==-

«Перлогики» нет.
То, что Он сам не начал быть, говорит о том, что до него уже кто-то был.
Тот, кто «в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)/

Будьте последовательны в своем буквоедстве.


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/08/04 03:38

# 181775

Re: Святая Троица нов [re: PerlProg, #181372] Help admins  

-=- Я - это Отец. -==-

Кто же Сын? (Отец – это Сын).


-=- Он утверждает Свое единство с Отцом, но никогда не говорит о личном тождестве с Отцом.

Эдак, куда Вас занесло... О том и речь, собственно, что христианином Вы не являетесь.
-==-

Кем это весь суд отдан PerlProg’у? Только ему можно применять не библейские словечки?


-=- дабы все чтили Сына, как чтут Отца. -==-

Ну, Прог, подключай свою православную логику.
Дабы чтили кого-то одного, как чтут кого-то другого. Сколько личностей задействовано в выражении? Одна триединая? А как Духа Святого чтить Сына можно? Почему он не упомянут?


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/08/04 04:05

# 181778

Re: Святая Троица нов [re: Savl, #181555] Help admins  

Так что если они перевели «и Слово было Бог», то собственно много ли у вас оснований им верить?
я лучше воздержусь


--- Вообще то всё очень просто - Бог Слово - это Христос - так считали христиане первых веков.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/08/04 07:11

# 181786

Re: Святая Троица нов [re: А.Боголюбский, #181778] Help admins  

-=- **Так что если они перевели «и Слово было Бог», то собственно много ли у вас оснований им верить?**
я лучше воздержусь

--- Вообще то всё очень просто - Бог Слово - это Христос - так считали христиане первых веков.
-==-

Вам лично сказали те христиане, или вы узнали об этом от переводчиков?
1) Бог Отец
2) Бог Сын
3) Бог Внук т.е. Святой Дух
4) Бог Слово.


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
29/08/04 07:59

# 181794

Re: Святая Троица нов [re: Savl, #181786] Help admins  

***3) Бог Внук т.е. Святой Дух***

Савл ;-), ты будешь смеяться но такая версия действительно имела место когда они разрабатывали это учение.


Подстрочный перевод Винокурова

PerlProg
Православный
29/08/04 22:36

# 181930

Re: Святая Троица нов [re: Джошуа, #181692] Help admins  

Я бы этому выражению дал другое название-казуистика.

PerlProg, эта терминология была разработана специально, что бы единого Бога превратить в триединого.

Прошу вас, тестируйте Ваши посты.


Ув. Джошуа.
Риторика, конечно, дело хорошее, однако в следующий раз потрудитесь снабжать пустословие, хотя бы минимальным содержанием.

Вот Вы зачем сюда Евр. приписали?...чтобы оправдать термин?

Нетрудно было заметить, что термин оправдан вовсе не только одной цитатой.
Больше не находите, что возразить?
В таком случае, позвольте заметить, что смысл и содержание вышесказанного не уменьшается ни на йоту, независимо от того, означают ли «Эоны» века, или миры.

Сын – предвечно рожден.

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Уитнесс Ли "Новый Завет. Востановительный перевод."

Просто какая-то запредельная неразборчивость.



PerlProg
Православный
29/08/04 22:38

# 181931

Re: Святая Троица нов [re: Savl, #181775] Help admins  

.....на слова «который есть образ Бога невидимого».

Извольте...
Сын – образ Отца. Это совершенный образ. Совершенный - значит, что «отображение» происходит без искажения и уменьшения. Все, что было в Отце – есть и в Сыне:

Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:15)

И кем же он все-таки рожден, если он Бог всемогущий?

Вам прекрасно известно, что Он рожден Отцом. Или неизвестно?

То, что Он сам не начал быть, говорит о том, что до него уже кто-то был.


Неясно выражаетесь. В вашем высказывании можно прочитать верную мысль, которую Вы вовсе не имели в виду. Она же и будет ответом на это невнятное возражение:
Он вообще не начал быть.
Ибо: все через него начало быть.

Кем это весь суд отдан PerlProg’у? Только ему можно применять не библейские словечки?

Представьте себе, можно :)
И вообще, чего-то Вы слишком серьезно воспринимаете приколы...
PerlProg, в твоем комментарии 0 бит информации ....
..................................................
Будьте последовательны в своем буквоедстве.

Очень остроумно. А сами чего можете выдумать?

Дабы чтили кого-то одного, как чтут кого-то другого. Сколько личностей задействовано в выражении? Одна триединая?

Вы действительно так тормозите, или притворяетесь? Эти глупости адресуйте к «единственникам».
Христиане исповедуют Отца, Сына и Святого Духа, как разные личности.

Для информации:

Афанасьевский символ Веры

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.
Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.
Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа.
Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии.
Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух.
Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух.
Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух.
Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен,
И не три вечных, а Один Вечный,
Также и не три несотворенных, и не три бесконечных,
А Один Несотворенный, и Один Бесконечный.
Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий,
И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий.
Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.
Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь.
Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами.
Отец не создан, не сотворен и не рожден.
Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден.
Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан.
Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.
И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики,
Чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам.
Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества.
Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью.
В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек.
Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом.
Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе.
И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос.
Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом.
Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство.
Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа,
Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых.
В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный.
Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.




Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на