Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40450 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (57) Savl (25) маки (25) PerlProg (23) Darkat (14) Эльза (14) DmitryM (11) А.Боголюбский (11) Sheva (8) fortunate (5) Юрий Шепетов (5) Pisklov_A (4) Jurik (3) andreskir (2) novomoskovsk (2) ahmed ermonov (1) nafan (1) Nurse (1) paulus (1) slakon (1) Victorius (1) YVB (1) Другой Сергей (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
23/08/04 23:12

# 179927

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #179914] Help admins  

_=- А насчет организации- не всегда, но бывает, что кто к какой организации принадлежит, под ту идеологию и подгоняет перевод. Вам часом, не знакомы переводы Библии с "нечаянно" поставленной лишней запятой или союзом "и", от которого кардинально меняется смысл? -==-

А вам часом, не известно, под чью идеологию «нечаянно» вставлен стих 1 Иоанна 5:7? Кто пытается так кардинально изменить смысл Писания?


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Sheva
Христианка
23/08/04 23:23
sheva-vet@ЖЖ

# 179931

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #179914] Help admins  

Эльза. Джошуа и Савл - свидетели Иеговы. Так что особо не озадачивайся их заявлениями, которые не вписываются в твою систему. ОК?

Можно доказать женщине, что она неправа. Но нельзя убедить ее в этом. (Коллинз)

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
23/08/04 23:32

# 179935

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #179898] Help admins  

_=- Если отрицать догмат о Троице, это означает отрицать Христа как Бога. -==-

Скажите, как вы понимаете слова: «Бог воскресил Господа» (1 Коринфянам 6:14)?
Наконец, покажите, пожалуйста, место в Писании, где описывается учение догмата о троице.


_=- А ведь Христос-Бог, не так ли? -==-

Вы можете доказать это с Библией в руках, а не своими эмоциями?


Бодрствуйте ... Будьте готовы (Матфея 24:42, 44)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
24/08/04 08:35

# 179999

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #179914] Help admins  

***А Вам не кажется, что экзегетика-вещь очень субъективная, об этом еще Мартин Лютер говорил.***

Уважаемая Эльза!!!
Экзегетика и герменевтика это наука толкования текста.
Все что бы вы не сказали, подкрепляя Писанием, есть экзегетика (в данном случае Ваша)


*** Вам часом, не знакомы переводы Библии с "нечаянно" поставленной лишней запятой или союзом "и", от которого кардинально меняется смысл?***

Знакомы,...Синодальный напимер.

С уважением Джошуа


Эльза
католик
24/08/04 11:55

# 180020

Re: Святая Троица нов [re: Savl, #179935] Help admins  

Могу. Например, к римлянам, 9:5. " Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь". А также Ин 8:25 "Тогда сказали Ему:кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю Вам", а также Откровение 22:13 " Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний", далее см 22:16 . ( сравнить с кн. Исайи 43:10). По-моему, все достаточно очевидно? А вот отвечать вопросом на вопрос-это, по меньшей мере, неуважение к оппоненту.


Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
24/08/04 13:30

# 180033

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #180020] Help admins  

*** По-моему, все достаточно очевидно?***

Хм!!!

Римлянам 9:5

«Бог же, который над всем»
1934 – «От кого по плоти произошёл Христос. Бог, который над всем, да будет благословен. Аминь».
The Riverside New Testament,
Boston and New York.

1935 – «И их (по плоти) Христос. Благословен да будет Бог, который над всем. Аминь».
A New Translation of the Bible,
by James Moffatt, New York
and London.

1950 – «И от которых по плоти произошел Христос: Бог, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь».
New World Translation of the
Christian Greek Scriptures,
Brooklyn.

1952 – «И от их народности по плоти произошел Христос. Бог. Который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь».
Revised Standard Version,
New York.

1966 – «И Христос, как человек, принадлежит к их народу. Пусть Бог, который управляет всем, будет восхвален навеки. Аминь.»
Today's English Version, American
Bible Society, New York.

1970 – «И от них произошел Мессия (я говорю о человеческом происхождении). Бог, который над всем, да будет благословен вовек. Аминь».
The New American- Bible, New York
and London.

1972 – «И от них по плоти произошел Мессия. Пусть Бог, превознесенный над всем, будет благословен. Аминь.»
The New English Bible, Oxford
and Cambridge

Эти переводы рассматривают (ho on) как начало независимого предложения или придаточного предложения, относящегося к Богу и высказывающие благословения Богу за его деяния. Здесь и в Псалме 67:19 в Септуагинте сказуемое (eu-lo-ge-tos “благословен”) стоит после подлежащего ( The-os“Бог”).
В своей работе «Грамматика идиоматических выражений в Новом Завете» на стр. 551 Г.Винер говорит, что, «когда подлежащее выражает основное понятие, особенно когда оно противопоставляется другому подлежащему, сказуемое может стоять после него (ср. Псалом 67:19). Также, если в Римлянам 5:9 слова «Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки» относятся к Богу, то порядок слов вполне приемлем и даже необходим».
Подробное исследование выражения в Римлянам 9:5 находится в «Авторстве четвертого Евангелия и других критических очерков» Ездры Эббота. На страницах 345, 346 и 432 он пишет: «Но здесь слово ho on “который” отделено от слова ho khri-stos («Христос») выражением to ka-ta’ sar’ka («по плоти»), после которого при чтении должна ставиться пауза; предыдущее предложение закончено само в себе грамматически, и логически ничего после себя не требует, потому что Христос происходит от иудеев именно по плоти. С другой стороны, как мы увидели, перечисление благословений, заканчивающееся благословением появления Христа, позволяет приписать хвалу и благодарность Богу как тому, кто управляет всем. Во всяком случае, конструкция, восхваляющая Бога, вполне уместна. Естественность паузы после слова sar’ka («плоти») подчеркнута тем фактом, что в древних рукописях после этого слова стоит точка. Кроме «Александрийского кодекса», «Ватиканского манускрипта 1209», “Codex Ephraemi rescriptus ” я могу назвать по крайней мере 26 рукописей, в которых после слова слова sar’ka («плоти») стоит точка».
Следовательно, в Римлянам 9:5 хвала и благодарность приписывается Богу. Это место Писания не отождествляет Иегову Бога и Иисусом Христом.



маки
24/08/04 13:58

# 180043

Re: Святая Троица нов [re: Джошуа, #179899] Help admins  

Эээээээээээ.... типа на щелбаны??? Или что имеется ввиду?


А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
24/08/04 15:42

# 180063

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #180020] Help admins  

Здравствуйте!

СИ пользуются своим переводом "НМ", он для них правильнее и тех стихов, что вы процитировали, там просто нет :)
Всё очень просто - если не нравится им Бог - переделают так, что Слово Его не узнаете... они потомки гностиков. А не прерывается это дело (в исравлении "неправильного" Бога, а точнее не нужного, не нужен им Христос - и вот он уже не Бог, а тварное существо) уже свыше 2500 лет, только потому, что отец гностиков диавол и он всё делает, чтобы повернуть человеков ко греху.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Эльза
католик
24/08/04 16:12

# 180073

Re: Святая Троица нов [re: Джошуа, #180033] Help admins  

Благодарю за разъяснение. Все действительно логично, за исключением одного-все это переводы "Нового мира". А вы почитайте этот же стих на греческом. Но и это не мой главный аргумент, я даже воспользуюсь вашей же Библией. Во-первых, вы никак не прокомментировали другие приведенные стихи, а во-вторых, не вспомните ли, что сказал апостол Фома воскресшему Господу (Ин 20:28)?
Далее Исайя 35:4 "скажите робким душою:будьте тверды, не бойтесь:вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас". Но разве не Иисус был пришедший Спаситель?
И тот же Исайя 40:10-11 " Вот Иегова Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей". Не Иисус ли говорил, "что Он добрый пастырь?" И там же (40:3) "глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" Этот стих исполнился в Иоанне Крестителе. Пророк приготовлял путь Всевышнему, Иегове. Но не Иисус ли пришел?
И еще- Захария 2:10 "Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди Тебя, говорит Иегова". А ведь Тот, Кто пришел поселиться там, был Христос?
Бог Сам пришел спасти свой народ, а не прислал сотворенное существо. Христос-не архангел Михаил, а САМ БОГ, ВСЕВЫШНИЙ, искупивший Свой народ, всегда верный Своим обещаниям. Он Первый и Последний, Альфа и Омега, начало и конец (Откр 22:13), Тот, через которого все начало быть ( Ин 1:1).




Darkat
Верую во Христа Спасителя
24/08/04 16:27

# 180081

Re: Святая Троица нов [re: Эльза, #180073] Help admins  

Доказательства у вас прекрасные - но не для СИ. Не услышат (вернее не захотят услышать ) они вас...

Да пребудет с вами Господь...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на