Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12857 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Animalia (11) KPbI3 (6) nessi (6) Кадош (4) Любовь (4) Модест (4) Кино_Вечно (3) Aurelius (2) Puk02 (2) Ratio (2) Мирянин (2) Эльф_Комсомолец (2) andreskir (1) AntianimaL (1) Feofil (1) GEOLA (1) gunner (1) MONK (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Кино_Вечно
нехристь
31/03/02 22:29

# 18808

Фантазийный темак-2 Help admins  

Казалось, что полоска пространства заполненного людьми тянется из бесконечности: в очереди перед Престолом Бога сотни миллионов душ ожидают для себя окончательного приговора на вечность. Наступила дата, которой заканчиваются все календари. Для находящихся в очереди календарного времени вообще уже нет. Это время Судного Дня для каждого человека.

Преодолевая огромную вогнутую ложбину, полоска очереди людских душ плавно переходит на выпуклый подъем – к пребывающему на вершине горы Всевышнему. Сотни миллионов человеческих душ терпеливо ждут в очереди наступления своего часа перед Престолом Всевышнего. После завершения Суда над очередным человеком вся очередь одновременно пододвигается к Богу на пару шагов. К Богу: ответить на вопросы о содеянном, возразить, оправдаться, услышать и принять Вечный Приговор. С расстояния сотен миль каждый в очереди совершенно ясно видит и очень четко слышит все происходящее между Богом и душой человека в процессе Окончательного Суда.

… Вот, с выражением благоговейного страха и неподдельной радости впереди всей очереди оказался молодой христианин. За ним - с видом некоторого удивления атеистка, рассматривающая листочек, сорванной ею из рядом растущего куста. Она пытается определить: является ли этот лист действительно листом или это только кажущийся лист, фантасмагория, какая-то несусветная мистика? “Небеса, -размышляет она, - должны бы быть более светлыми, с достаточным количеством сухого льда для охлаждения воздуха; обстановка не должны бы напоминать склоны Уэльских гор в жаркий полдень…”

Христианин выступает вперед, готовый к покорному принятию определения Суда Божьего, и слышит:

Привет, Мартин! – Бог говорит спокойным и нежным голосом.
Э-э-э… Привет, Господь и Бог мой! - Голос Мартина возбужден, В его душе забурлил комок словами невыразимых чувств
Успокойся. Ведь сейчас происходит то, что и должно произойти; к чему ты готовился всей свою жизнью. Вот я и определяю то, чего ты заслужил, Мартин. Ты – христианин! - Это был не вопрос, а констатация действительного положения вещей.
Да, я был христианином… Я и сейчас – христианин. Я всего себя посвятил служению Тебе (служению Богу).
Скажи мне, Мартин, почему ты служил Мне? Почему ты верил в Меня? Почему ты верил в Господа Бога?
Почему?.. Как это “Почему”?… Потому, что Ты Бог! Я всегда верил в Тебя, Боже.
Мартин… Это вовсе не то, что я хочу узнать от тебя. Послушай внимательно и скажи мне: “Почему ты верил в Бога?”
Я верил потому, что это было святой правдой. Ты, Боже, всегда был со мной в земной жизни. Ты помогал мне пережить тяжелые времена. Ты откликался на мои молитвы. Ты посылал мне силы и мужество, что бы пройти через все испытания жизни. Я чувствовал, Боже, что ты всегда находился рядом со мной.
Нет. Ничего из сказанного тобой не было.
Извини, Боже, - не понял?
Мартин. Я повторяю: ничего из сказанного тобой обо Мне не было. Я никогда не был с тобою рядом. Я никогда не помогал тебе. Все твои правильные поступки и все твои добрые дела совершались только тобой самим. Как Бог, я всегда слышал твои молитвы, но на твои молитвы, как и на молитвы всех других верующих, я ни одного разу не откликнулся. Твоя вера в Меня, как и вера других верующих, в тех или иных конкретных случаях определенно помогала тебе. Было бы несправедливо отрицать это. Но лично я никогда и ни при каких условиях в вашу жизнь не вмешивался: не препятствовал делать зло, не помогал делать добро. Конечно, вы, христиане, заслуги в своих добрых делах относили на мой счет, но, повторяю, я никогда своими действиями не вмешивался в вашу жизни. Вы при этом выполняли свои предначертания, а не мои. Вы заблуждаетесь в отношении того, что Вы якобы чувствовали мое присутствие. Мое присутствие нельзя чувствовать. Как ты мог чувствовать мое присутствие, если я определенно при этом не присутствую? Единственное фактическое доказательство моего существования заключается в том, что я вообще существую здесь и теперь. Если ты понял сказанное, то скажи мне: почему ты верил в Меня, в Господа Бога?
Я… Я… Я всю жизнь был глубоко верующим человеком. С самого детства я постоянно ходил в церковь; молился и воздавал хвалу Тебе, Боже. В своей вере я ни разу и ни в чем не сомневался. Даже когда умерла моя мать, я верил, что это была Твоя воля, что это Ты благословил ее на мирное упокоение. Моя вера в Тебя возрастала и мужала в меру чтения Библии. Мою веру согревали твои библейские чудеса, подвиги святых и мучеников, добрые дела во имя Твое. Я читал книги выдающихся богословов и верующих философов, произведения которых усиливали мою веру. Я знаю, что моя вера – это Истина.
Нет, Мартин, ты совершенно не то говоришь. Твоя мать умерла не по моей воле, а по причине естественной смерти. А от тяжелых предсмертных мук избавил ее не Я, а врачи. Тебе следовало бы помнить, что твоя мать умирала в больнице. Все это Я наблюдал со стороны и видел, а больше никакого Моего участия в смерти твоей матери не было. Что же касается всего остального: святых, мучеников и почитаемых тобою философов, то они имели столько же оснований верить в меня, сколько этих оснований имеется у диктаторов, мучителей и совершенно неграмотных людей. Люди совершали много величественных дел и мрачных преступлений во имя своей веры в Меня, как и во имя веры в тысячи мнимых богов. А Библия написана не Мною, а только обо Мне, и она была написана людьми, которые имели же столько же оснований верить в меня, сколько этих оснований у тебя, - то есть у них не было никаких реальных оснований писать обо Мне. Библия и богословские сочинения обо мне пишутся на тех же основания, на основании которых написаны Священные Книги о ложных богах всех других религий. И для постороннего человека Библия ничем не лучше и ничем не хуже буддийской Трипитаки, мусульманского Корана, зороастрийской Зенд-Авесты и так далее… Я в последний раз спрашиваю тебя: “Почему ты в своей земной жизни верил в Меня?”
Мартин был потрясен и стал серым, как пепел. Он собрал свой разум, свои чувства и свою волю в кулак: ведь сейчас его испытывает (искушает) сам Господь Бог. В этот момент Мартин всем своим существом принадлежал Богу, - весь и только Богу:

- Я верил…Я всем своим сердцем верил, что это правда. Ты, Боже, послал Сына своего умереть за нас, и я принял Твоего Сына как своего спасителя. Я… я… я только знаю, что это правда. Знаю – и больше ничего! А сейчас я вижу Тебя, мой Бог, и моя вера получила подтверждение. Я больше не нуждаюсь в вере – я сам вижу правду и величие моей религии!

Наступила пауза, после которой заговорил Бог:

Мартин! Ты произвел на меня благоприятное впечатление. – Бог умолк и после некоторого раздумья заговорил опять. - Но этого впечатления недостаточно. Я хотел, чтобы ты сам разобрался в причине своих верований. А теперь за тебя доскажу я. Ты поверил в меня потому, что тебя другие воспитали и научили так верить. Ты продолжал верит в Меня потому, что ты ошибочно приписывал Мне все то, хорошее, что случалось в твоей жизни, и исключал меня со всего того плохого, что случалось в твоей жизни. Ты верил потому. что тебе было уютно с верой в Меня, и тебя пугали неприятности, которые якобы свалились бы на тебя лично, если бы вдруг оказалось, что Я не существую. Ты, Мартин, верил… потому что безосновательно верил. В тебе самом вера в Меня не имела никаких достаточных оснований. К сожалению, Мартин, в моем раю для тебя места нет.
Бог почти незаметно пошевелил в направление Мартина пальцем и тот начал как бы опустошаться. Вскоре от Мартина на его месте осталась только тень, которая тоже растаяла… Верующий христианин Мартин исчез в небытии...

Наступила очередь атеистки....



Кадош
31/03/02 22:57

# 18810

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18808] Help admins  

Белиссимо!!!
Но извини К_В пара штрихов, хорошо?
Первое, Господь ведь вездесущ, а это означает, что "очереди" к Нему не будет. Суд будет одновременно для всех. Уж извини, но ежели ты решился Его себе как-то представить, то думаю(с компьютерной точки зрения) Его стоило все-же представлять себе как (Прости Господь!)Супер Компьютер с многозадачной операционкой, а не однозадачной.....
Второе, Ты тут пытаешься вдолбить несколько вещей, которые, уж извини, ни в какие христианские ворота. Итак: что библию писал не Бог, а что она была написана людьми о Нем, потом - что Его присутствия в этом мире нет, потом - что Он никак не вмешивался в жизнь этого конкретно взятого человека, потом - что Он не отвечает нам на наши молитвы, и т.д.
Я конечно понимаю, что тебе хочется доказать нам что Бога нет. Это конечно-же похвально, но....
Но не чувствуешь-ли ты некую иронию, во всем написанном тобою? Не чувствуешь-ли ты что доказать нам, что Его нет ты пытаешься используя Его? Это как в том анекдоте:воспитательница в детском саду говорит детям -Погрозите богу кулаком, его нет!!! Вовочка, а ты почему не грозишь?
-Марь Иванна, если его нет, то кому грозить-то, а если Он есть, то зачем портить с Ним отношения?....

Вот и у тебя К_В та же проблема. Ты уж избери для себя - Он есть, или Его нет? А то как у Толстого в графе Калиостро: На двух стульях усидеть не сможете, "СЕДАЛИЩА НЕ ХВАТИТ!"!!!!

Да и на последок, небольшой штрих: ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ НЗ, а в нем Иисус говорит: "Слушающий Мои Слова и верующий в Пославшего Меня - НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, но перешел из смерти в жизнь!"
Так что пардон, у вас вкралась одна большая ФАКТИЧЕСКАЯ ОШИБКА, а именно, с точки зрения христианства - если Мартин - христианин, то его там и впомине не могло быть!!!!!!!!
Так что остается только одно - Мартин никогда христианином и не был!!! Тогда эта история вполне могла-бы иметь место быть, и тогда со всем в ней описанным я соглашусь!! ДА и АМИНЬ!!!!

Еще раз Беллиссимо, примите мои поздравления!!!!

PS и уж совсем напоследок: Если такова безрадостная участь человека, который называл себя христианином, то какова-же должна быть участь атеистки. Да-а-а-а-а-а-а-а-а ей точно уж не позавидуешь!

NOT QUANTITY, BUT QUALITY!

Кино_Вечно
нехристь
01/04/02 20:01

# 18891

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18808] Help admins  

Потрясенная увиденным атеистка решительно ступила вперед.

Привет, Ева! Мне нравится твое имя.
Ах!.. Привет, Бог. Благодарю за комплимент, - проговорила Ева, не будучи совсем уверенной в том, как ей следует обращаться с тем существом, которое она до сих пор считала пустым вымыслом.
Да, да. Вы можете называть меня Богом. Я и есть Бог. Ева! А ведь в своей земной жизни Вы были атеисткой. Вы отрицали мое существование, Вам неприемлемой была сама концепция Бога. - Бог опять не спрашивал, а говорил то, что соответствовало действительности, чего никак не мог отрицать Его очередной собеседник.
Да, Вы говорите правду. Теперь для меня очевидно, что я ошиблась.
Скажите мне, Ева, Вы и сейчас продолжаешь быть атеисткой?
Думаю, что нет. Сейчас я все же не христианин, не иудейка и не верующая какой-нибудь другой религии. Я думаю, что меня сейчас можно было бы назвать… подневольным теистом, что ли? Ах! Ха-ха-ха… - зашлась раскатистым смехом Ева. Она посчитала, что несомненное наличие божества – достаточный повод для юмора.
М-м-м… Вот как, - проговорил сам для себе Господь Бог. – А теперь, Ева, скажите, почему же Вы не верили в мое существование? – Голос Бога стал еще более мягким и еще более ласковым.
Нет, я не всегда была атеисткой. Свою сознательную жизнь, с детства, я начинала верующей. Меня регулярно водили в церковь, где я от души молилась. Каждый вечер перед отходом ко сну я также молилась. Уже в юношестве, когда я чувствовала ослабление своей веры в Твое существование, я читала Библию. Это восстанавливало мою веру и несколько успокаивало. Хотя, откровенно говоря, не все слова и не все содержание в Библии я тогда понимала, а потом вообще отложила ее в сторону. Я, по-видимому, как и Мартин, верила в Бога, потому что верила… Позже, будучи уже атеисткой, я опять начала читать Библию и находила в ней ряд твердых оснований для своего неверия в Бога.
И каким же это образом Вы потеряли свою религиозную веру? Вы решили, что меня нет и что Вы лучше своего окружения разбираетесь в вопросах о Боге? Неужели Вы лучше знаете о Боге, чем ваш пастор или ваши родители? – В тембре голоса Бога помаленьку начали пропадать бывшие мягкие и ласковые нотки.
С определенной точки зрения это так. В вопросах о Вас, то есть в вопросах о Боге, я должна была разбираться сама. У пастора, моих родителей и окружающих меня верующих свои понятия о Боге и свои взаимоотношения с Богом, а у меня должны быть свои понятия и свои отношения. “Бог”, “вера”, “религия” – все это очень и очень серьезно. Эти проблемы каждый должен решать для себя сам, а не следовать тем понятиям, которые слепо восприняты со слов пастора или унаследованы от родителей. Пастор, родители и другие верующие сами по себе, а я сама по себе. То, во что я в детстве верила, решительно опровергалось теми знаниями, которые я приобретала. Для меня стало совершенно очевидно, что написанное в Библии не может быть буквально, слово в слово, правдой. Из биологии и палеонтологии я достоверно знаю, что человек, как и все живое на земле, образовалось в результате эволюции, а не божественного творения. Я еще не знаю, как возникла сама жизнь или как возникла Вселенная? Но при этом незнании я не могу принять на веру объяснение, что все это якобы создал Господь Бог. Я познакомилась с вероучениями других религий. Оказалось, что все и всякие религии, каждое вероисповедания, церковь и секта, которых в мире свыше двадцати тысяч, объявляют, что только каждая из них в отдельности обладают единственной и полной истиной в учении о Боге, о спасении и прочем сверхъестественном. Все они предлагают человечеству “единственную истинную мораль” и “единственное правильное решение проблем смысла жизни человека”. Я увидела сколько добрых дел совершается в мире во имя Ваше, то есть во имя Бога. Но я увидела тоже, сколь много зла (геноцид, преследования, войны – только часть этого зла) творится тоже во имя Ваше, во есть во имя Бога. Я увидела, что если люди попадают в беду, то они должны не возлагать надежды на потусторонние силы, а своими силами справится с ней, с бедой.
Ева почувствовала, что уж слишком расхрабрилась и с беспокойством стала ждать традиционного для Бога в случаях подобного богохульства взрыва грома и молний. Стоящая позади нее очередь в страхе молча отступила назад, чтобы нечаянно не привлечь к себе внимания и гнева Господа Бога.

Ева! Вы совершенно забыли, что в сию минуту предстоите перед сами Господом Богом, на заключительном для Вас этапе Судного Дня. Почему это я должен позволять Вам – еретику, неверующему и атеисту! - вольности по отношению ко мне, в то время как вашего предшественника – набожного, преданного мне и любящего меня – я без всякого колебания отправил в небытие?! Объясните мне, пожалуйста, причину Вашего нынешнего поведения. Осознайте, над какой бездонной пропастью Вы сейчас стоите. Докажите, что Вы достойны войти в Царство Небесное, вечно жить в раю.
Ева пристально посмотрела Богу в глаза:

- “Почему я должна войти в Царство Небесное и вечно жить в раю?!” – спрашиваете Вы. Да хотя бы потому, что я, пожалуй, гораздо лучшее существо, чем Вы!

Если бы Ева оглянулась, то увидела бы, что все человеческие души в бесконечной очереди вошли в ступор и замерли в коматозном состоянии.

Что ты сказала?! – произнес Бог. От его дрожащего от возмущения голоса затряслась гора.
У Евы пересохло в горле. Сама удивляясь, что осталась жива, она с яростью продолжила:

- Я сказала, что я лучшее существо, чем ты! Ведь ты на этом месте уже показал себе “во всей своей красе”! Мартину ты говорил, что только “наблюдал”, как болела и умирала его мать. Тоже мне нашелся “наблюдатель”! Существо такого ранга, как ты, должен помогать, спасать, а не наблюдать. А вот здесь, на этом месте ты уничтожил Мартина только за то, что у него не имелось “достаточных оснований” для веры в тебя. Но ведь вере в Господа Бога он подчинил всю свою жизнь. Мартин жил ради тебя и фактически отдал свою жизнь за тебя. Ты сам не дал Мартину, как и всем другим людям, достаточных оснований, чтобы верить в тебя, а когда люди по своему разумению находят для себя причины верить в тебя, - эти причины тебя почему-то не удовлетворяют! Ты слышишь молитвы верующих, но никогда не отвечаешь на них. Вместо помощи, ты оставляешь верующих решать проблемы по их собственному усмотрению и разумению. Ты безучастно смотришь на то, как люди унижают, порабощают и убивают друг друга по малейшим признакам расхождения в вопросах веры в Бога. В храмах, монастырях и молитвенных домах, воздвигнутых во славу Бога, дети физически и духовно растлеваются. И это все в так называемых Домах Божьих. Во всем мире на протяжении всей истории люди мучили и мучат друг друга за ложные верования в богов, за верования не в того бога, за верования в любого бога. Наиболее бедное и беспомощное население копит и отрывает от себя последние копейки для того, чтобы оплатить ими обещанное им после земной жизни вечное счастье в Царстве Небесном.

Ева остановилась, чтобы передохнуть, и продолжила:

А ты?! Чем занят ты, эдакой Всемогущий, Вселюбящий, Всеведающий, Всеправедный, Вездесущий..? Ты только сидишь здесь и умудряешься за всем на земле только “наблюдать”… Да каждый на твоем месте, да с твоими способностями проявил бы гораздо и гораздо больше порядочности и сочувствия к людям, - твоим же творениям. Ты, возможно, и Бог, но ты существо… Безбожное6.
Бог улыбнулся:

Ты окончила свою речь? Хорошо. Ева, ты производишь сильное впечатление.
Бог замолчал. Ева едва сдерживала свое порывистое, дыхание.

Ты потрясла меня своим мужеством и содержанием своей речи, - продолжил после некоторого раздумья Бог. - Ты могла поверить в меня в силу разных ложных оснований, но ты стал атеисткой в силу ряда разумных оснований. Ты вела достойный образ жизни и правильно использовала разум, которым я одарил каждого человека. Хотя ты и пришла к безнадежно ложным заключениям в отношении моего существования, но ты пришла к этим заключения путем, который не подлежит осуждению. По моему благословения ты, Ева, можешь проходить в рай.
Но Ева не сделала ни шагу по направлению к раю. Вместо этого она твердо произнесла:

Нет! Я не хочу в рай!
Не хочешь?! Ты отказываешься от рая? Ты противишься моей воле? – Улыбка опять оставила вид лица Господа Бога.
Неужели ты думаешь, что я захочу провести хотя бы минуту, не говоря уже о вечности, в компании с тобой? Ты без всяких поводов обрекаешь людей на страдания, нередко – на страдания на протяжении всей их земной жизни, а потом за возмущение своими страданиями осуждаешь на вечное небытие. Ты устранился от мира и тем самым позволяешь своим творениям по различным поводам преследовать друг друга из-за недостатка свидетельств существования Бога, - существования именно такого Бога, каким ты сейчас сидишь передо мной. Ты видишь все муки и заблуждения во имя твое и сиднем сидишь здесь в меру увеличения перед тобой очереди мертвых душ. И при всем при этом у тебя хватает нахальства наказывать прекрасных людей только за то, что у них, видите ли?, “не достаточно причин” для веры вот в такого Бога!
Ева! Ну, хватит… Смотри, ворота рая уже открыты для тебя. Успокойся и ступай в Царство Небесное.
Нет! Нет!! Если у меня сейчас есть выбор между исчезновением на веки и вечностью в присутствии такого чудовища, каким являешься ты, то я с радостью избираю уничтожение. Я только попрошу об одном, прежде чем ты меня уничтожишь…
И о чем же ты просишь? – спросил Бог, теряя терпение.
Я хочу, если у тебя хватит на то духу, смотреть мне в глаза, когда ты будешь меня уничтожать.


--------------------------------------- --------------------------------------- --




Кадош
01/04/02 22:40

# 18913

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18891] Help admins  

>Из биологии и палеонтологии я достоверно знаю,
> что человек, как и все живое на земле,
>образовалось в результате эволюции,
> а не божественного творения.

А вот мне например ДОСТОВЕРНО известно обратное! Что эволюции не было и не могло быть!!! На основании науки!

>Ты безучастно смотришь на то, как люди унижают,
> порабощают и убивают друг друга по малейшим признакам
> расхождения в вопросах веры в Бога.

Пардон! Но это твое личное утверждение из предыдущей части! Что Бог безучастно наблюдает за всем происходящим! Библия, как раз утверждает обратное! А Ты пытаешься доказать что-то используя утверждения, которые сами требуют доказательства! Говоря "по-русски" ето все логический нонсенс!!!! Продумай свою позицию.

> В храмах, монастырях и молитвенных домах,
> воздвигнутых во славу Бога,
> дети физически и духовно растлеваются.
> И это все в так называемых Домах Божьих.

Никто не станет оспаривать, что этого совсем нет, однако ты хочешь этими словами убедить всех, что это сплошь и рядом и что церковь, которая веками боролась против этого, является рассадником содомии! Кстати термин содомия - тоже церковный и имеет явно отрицательную окраску, причем всех замеченых в подобном ОТЛУЧАЮТ! Как писал Павел "такого надобно ПРЕДАТЬ САТАНЕ ВО ИЗМОЖДЕНИЕ ПЛОТИ"!! Не убеждайте, что церковь - источник всех зол которые она прокляла, и с которыми ведет войну. В отличие кстати от вас. Которые с этим всем нормально уживаются. Никому из вас и в голову не придет осудить "голубые браки", которые государство(например Голландия) теперь обязывает регистрировать(часто наперекор убеждениям христиан-работников ЗАГСОВ, которых за это увольняют с работы).

> Во всем мире на протяжении всей истории
> люди мучили и мучат друг друга
> за ложные верования в богов,
> за верования не в того бога, за верования в любого бога.

Я бы сказал несколько по иному: Люди мучают самих себя и всех окружающих, если теряются в духовных доктринах, и пытаются выстроить "мы наш, мы новый мир построим...", без присутствия в нем Творца. Вот вам наглядный пример - СССР. Помнится в шестидесятых Хрущев собирался всем показать ПОСЛЕДНЕГО ХРИСТИАНИНА. Ан нет, блин!!!! Живут, гады!!!


> Наиболее бедное и беспомощное население
> копит и отрывает от себя последние
> копейки для того, чтобы оплатить ими
> обещанное им после земной жизни
> вечное счастье в Царстве Небесном.

Опять-жа ошибочка! Это ваше утверждение, а не основы христианства! Учение говорит об обратном: "Сие(т.е. спасение) не от вас, а Божий Дар, чтоб никто не гордился...". Так что заработать вечную жизнь, как собственно и купить ее - нельзя! Однако, не обвиняйте нас в том, чего мы не делаем. Это ваше понимание, ничего общего не имеющее с реалиями!!! Вечное счастье не покупается, и подобные поползновения кстати осуждаются в христианстве(вспомните Ананию и Сапфиру, а также некоевого Симона волхва - см. Деяния 8:9,13,17-24) Кстати, мы с вами об этом уже рассуждали. А вы опять за старое!!!

>Нет! Нет!! Если у меня сейчас есть выбор
> между исчезновением на веки и вечностью
> в присутствии такого чудовища, каким являешься ты,
> то я с радостью избираю уничтожение.

Дело в том, как-бы это помягше сказать! А-а-а-а-а-а-а-а-а! А нету подобного выбора, вот в чем дело! Понимаете-ли, Бог создал душу - БЕССМЕРТНОЙ. Вот! И выбор есть между нормальной жизнью с Творцом, а Он, как вы понимаете и дает все необходимое для Жизни, либо без Него(со всеми вытекающими отсюдова последовательностями...). Сказано про второе состояние: "...червь их не умирает, и огонь не угасает..."! Насчет огня неугасимого, еще Ломоносов говорил о так называемой "ТЕПЛОВОЙ СМЕТРИ ВСЕЛЕННОЙ"!!! Это не библейский, а научный термин - следствие второго начала термодинамики.... И означает, что во вселенной когда-нибудь установиться одинаковая температура. Так что невозможно будет производить какую-либо работу. Т.к. работа производиться исключительно по принципу наличия перепеда температур. Кстати это еще одно из свидетельств наличия Бога, и абсолютной невозможности эволюционного происхождения жизни. Душа и Дух не подчиняются второму началу термодинамики. Их развитие происходит не с увеличением ЭНТРОПИИ, а с ее уменьшением. Это раз. И второе - если-бы вселенная существовала так долго(сколько это необходимо для эволюции...), то она уже давно-бы достигла этой самой своей тепловой смерти, а т.к. этого не наблюдается до сих пор, следует признать две вещи. Первое - наличие в этом мире силы - противостоящей второму началу термодинамики и не подчиняющейся ему(Того самого Духа, который все это сотворил и не подчинен этому закону). Второе - что вселенная существует гораздо меньшее время, чем о том думают "наши мудрецы" - имеются в виду некоторые "светила науки"!!!!
Так что выбор есть у нее только один - либо нормальная жизнь, либо "тепловая смерть вселенной".

> Я только попрошу об одном, прежде чем ты меня уничтожишь…
> И о чем же ты просишь? – спросил Бог, теряя терпение.
> Я хочу, если у тебя хватит на то духу,
> смотреть мне в глаза, когда ты будешь меня уничтожать.

И опять-же уточню. Уничтожать ее никто не намерен, не для того Господь над ней трудился, и между прочим, весьма долго трудился!!!!
Уничтожает человек сам себя!!! Пойми-же это наконец!!! Ты сам выбираешь свою судьбу!
Ленин вот довыбирался, что до сих пор Земле не предан. Да и скорей всего никогда не будет предан!
Времени, для этого все меньше!!!!
Да еще вот, что! Все тут пыжуться, типа мы вот какие крутые, мы перед богом на колени не станем, т.е. не испугаемся. Но.... Господа!! Кто вас пугает злым дядькой, который хочет только одного - всех вас поставить к стенке?
Тильки товарышч сатан, етого и хотит. Вы еще не видите, нет?
Господь сегодня говорит совсем другое: "Придите ко мне все страждущие и обремененные и Я успокою вас!!!" Дам вам в сердце ПОКОЙ и ЛЮБОВЬ. И изгоню из него страх и ненависть. НО вы почитаете это за сор! Ну что-ж????
Остается только одно - постоянно вам напонимать о Господе и молиться за вас, надеясь что вы, когда в очередной раз, услыште Его голос, не ожесточите сердца ваши!!!!
С верой, надеждой и любовью! Аминь!

NOT QUANTITY, BUT QUALITY!

Исправлено пользователем Кадош 01/04/02 11:53 PM.


Feofil
менонит
02/04/02 00:51

# 18921

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18808] Help admins  

Эта "фантазийная тема" -- откровенная бредятина больной фантазии, пораженной грехом неверия.

----------
Кто такие анабаптисты-менониты?
http://menno.biblerussia.org

MONK
Christian
02/04/02 01:17

# 18924

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кадош, #18913] Help admins  



Кадош - мне кажется бесполезно ему что либо обьяснять...
ему тут на форуме другое нужно то же что Аномалу...


Эльф_Комсомолец
Satanic Child =)
02/04/02 10:06

# 18954

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Feofil, #18921] Help admins  

1) Не нравится не читайте, ваш выпад "... - откровенная бредятина больной фантазии, пораженной грехом неверия", можно использовать и против Библии...
Здесь все на добровольной основе, так что не нужно громких слов и глупых выпадов... Повторюсь, не нравится не читайте...
2) У меня вообще смутные сомнения по-поводу авторства данной темы. Имеющий разум, да уразумеет...

The Truth Is Out There...

Кадош
02/04/02 14:47

# 18984

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: MONK, #18924] Help admins  

>Кадош - мне кажется бесполезно ему что либо обьяснять...

Я должен!
Есть два вида проповеди: во спасение, и во свидетельство. Надеюсь разницу ты понимаешь.
Так, что в любом случае, мы обязаны заявить! А там - его проблемы. Хочет принимает, хочет непринимает. Я могу за него только молиться.

Ох! Нелегкая это работа....
Из болота тащить бегемота....
(С.Михалков) - если не ошибаюсь...

NOT QUANTITY, BUT QUALITY!

andreskir
пятидесятник
02/04/02 17:23

# 18995

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18808] Help admins  

Глупость какая-то....Извини за такое мнение....

Никто не отлучит меня от любви Божьей :-D...

Puk02
06/04/02 11:10

# 19319

Re: Фантазийный темак-2 нов [re: Кино_Вечно, #18891] Help admins  

Всякую фантастику нужно воспринимать лишь за фантазию писателя, не более. Но во всякой фантастической повести есть и разумное зерно. Бывает даже несколько.
В данном произведении на лицо видоизменённое толкование блефа о "загробной жизни". Поэтому всерьёз относиться к данному многословию не подобает.
Однако, автор, указывая нам на то, что Бог пригласил в рай атеистку, которая не верила в Бога, а не верующего Мартина, показывает своё правильное понимание Евангелия. Той его части, в которой Иисус, вися на кресте, сказал разбойнику (атеисту): "Ныне же будешь со мною в раю". Иисус не пригласил в рай своих учеников, но только разбойника. Здесь К_В прав.
Но, как всякий писатель, К_В ставит больше вопросов, чем даёт ответов.
Например, рассказывая о Боге, что Он со стороны наблюдает за кровопусканием, происходящим на земле, К_В не объясняет нам причину, по которой Бог не вмешивается в жизнь людей. От этого у многих людей, читающих его строки, появляется негативная реакция на то, что Господь Бог праздно наблюдает за людьми. Им бы очень хотелось, чтобы Сам Бог был бы замешан в войнах, бедствиях и безчинствах, которые творят люди. Поэтому, в некоторой степени оправдывая Бога, К_В всё-таки должен был бы указать причину, по которой Бог не участвует во всех этих безобразиях.
Говря про эволюцию, К_В тоже показывает правильное понимание слов, довольно часто упоминаемых в Библии. Как в ВЗ, так и в НЗ. "Творю всё новое" - истинные слова Бога. Из которых отчётливо видно, что Бог не остановился в Своём развитии, не успокоился на том количестве сотворённого, которое окружает нас. Но, Он всегда в движении, всегда в творческих изысканиях.
Принимая во внимание слова Христа: "Верующий на суд не приходит" и "Неверующий уже осуждён", можно сделать вывод, что очередь, которую описывает К_В, стояла не к Богу, а за сказками о "суде", которые помогают писателям (христианам, и не только) кушать, одеваться и даже путешествовать.





Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на