Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 25968 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Toha (22) Ephes (14) Еслибы (5) Оксана Т. (4) Anton Velikij (3) Andrew (2) deema (2) DmitryM (2) Nurse (2) Sheva (2) Werwolf (2) Костя (2) Муравьев Андрей (2) Andrei (1) Grigoriy (1) Pchilka (1) Sharrumken (1) vadimmal (1) Vovik (1) Xupypr (1) zab_vl (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Toha
Христианин вне деноминаций
12/09/05 19:08

# 274951

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Ephes, #274774] Help admins  

Похоть - это половое влечение, скажем так, неконтролируемое, НЕ к жене.

:))
Замечательное определение.
А главное как много места остаётся для романтики, интима, любви наконец, в контексте "контролируемого полового влечения к жене" или будущей жене;)

Вы не научились чувствовать границы - по вашему если обнялся с невестой, то можно и сексом заняться и заняться... По-вашему, раз половые отношения с женой Богом разрешены - значить и порнография разрешена.

Да именно, если любишь женщину то и сексом можно заняться и да, если разрешён секс то и порнуху можно посмотреть.

Ничего не попишешь, Вы грешите и грешите "против собственного тела" со всеми серьезными для бесссмертной души последсвиями.


На мой взгляд, против собственного тела, грешите именно вы, нагромождая в своём сознании стереотипы и комплексы, создавая барьеры для естевственной работы своего (и не только своего) организма.
Но я ваших взглядов не разделяю.

Toha
Христианин вне деноминаций
12/09/05 19:24

# 274956

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Ephes, #274769] Help admins  

Сущность высокомерия - в неприятии того, что кто-то "позволяет" себе стараться жить чисто, не грешить, просить помощи у Бога в то время как кто-то этого не делает.


Немножко не правильно, сущность в неприятии инакомыслия и альтернативной позиции. Безусловная уверенность в своей правоте и правильности своего образа жизни, плюс презрительное отношение к людям живущим иначе.

deema
13/09/05 12:07

# 275169

Re: Зависимость от порнографии нов [re: DmitryM, #274711] Help admins  

Здравствуйте, Дмитрий!

У меня не зарождается такой мысли, по-моему всё ясно написано.


Хорошо. Поясню мою мысль.
Стих "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" безусловно истинен. Хочу обратить внимание на оговорку, вставленную Иисусом в это предложение "в сердце своем".
Совершенно верно, я согрешаю в сердце, и не собираюсь с этим спорить.
Однако, на мой взгляд, "в сердце" и "в реальности" - две очень разные вещи. Первое, как я понимаю, означает, что я думаю о поступке, желаю его совершить, и даже представляю, что уже его совершил. Но в реальности я еще ничего не сделал. И, что самое главное, могу вообще не сделать.
Поступок, совершенный в сердце есть нечто потенциальное, что может стать явью, я может и не стать.
Грех же, насколько я понимаю, есть именно поступок, противоречащий воле Бога.
Как пример, вспомните самого Иисуса. Как вы считаете, молясь в саду, Он хотел избежать смерти? Конечно хотел! Всем сердцем хотел, однако подчинился Отцу и умер и потому писание говорит, что Он не согрешил.
Или тот же стих из Иакова (1:15) "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" Похоть (желание греха) не есть грех, но может послужить источником греха. И только когда он сделан, появляется смерть (отделение нас от Бога).
Вот в свете изложенного я и склонен утверждать, что цель этих трех стихов Мф 5:28-30 - не ужесточение требований к людям, а призыв быть внимательными и осторожными по отношению к искушениям. И коли таковые появились, не жалей сил с ними бороться (вырви глаз, руку и пр.).

Итак, вопрос все еще в силе - "А на каком основании Вы считаете эротику и порнографию блудом - грехом?" (с) Toha. Я согласен считать порнографию "разжигающим" явлением, весьма вредным, но грехом ее считать пока не могу.

Жду ответов с еще большим нетерпением. :-)
Да благословит вас Господь!

Еслибы
христианин
13/09/05 12:20

# 275175

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Toha, #273534] Help admins  

Здорово, Toha!

Не было времени, а тут выдалось немного. Решил про корни ...

Детей делают занимаясь сексом, а порнография это филмы про секс - так как же тут можно не увидеть общего:))


Ты что считаешь, что каждый половой акт должен непременно заканчиваться рождением ребенка? Нет? А зачем ты тогда приплетаешь здесь рождение детей?

Чтобы сделать ребенка вовсе необязательно смотреть порно, и просматривая порно вовсе необязательно, что ты решишь родить ребенка. ТАК? Чувствуешь логику? Это же, как доказательство теоремы - необходимое и достаточное условие - матанализ изучал?

Не могли бы вы развернуть свою доктирину по подробнее.. Особенно про корни интересно..


Да пожалуйста ... Только это не моя доктрина, а Дух Божий.
Что дал человеку Бог, мужчине и женщине? Половое влечение друг ко другу, основанное на чем? На инстинктах? На первом взгляде? На том, что к одинокой женщине пришел сантехник ремонтировать водопровод и они занялись тем, что ты называешь секс?
НЕТ.
Бог дал мужчине и женщине половое влечение основанное на взаимной любви и верности друг ко другу. Любовь - это не любовь с первого взгляда, это не мимолетное увлечение, это не взгляд, это не улыбка - это не плотское чувство, это душевное переживание. Мужу дорога его жена, он готов разделить с ней все тяготы и невзоды жизни как бы она себя ни повела в жизни дальше, жена по отношению к мужу испытывает те же чувства.
Вот, парень, ты не женат поэтому мне сложно тебе говорить об этом, но продолжу.
У меня двое детей, мы ждем третьего. Она беременна. Знаешь, как правило не до секса. Но я ее люблю, она мне дорога. Порно проповедует секс тогда когда тебе это надо, так? Порно проповедует секс, как упоение сладостью всегда, постоянно, так? И порно говорит о том, что женщина испытывает такую же похоть к мужчине как он к женщине, так? Так, так и только попробуй сказать, что не так. Понимаешь, если бы я руководствовался в своей жизни принципами порно, то когда она мне отказывает (т.к. у нее плохое самочувствие) я бы сильно огорчался, а в это огорчение приходил бы сатана и показывал мне простой выход - бросить беременную жену, двоих детей и начать жить как все в этом мире - независимо, беспорядочный "порно-секс", секс с первого взгляда, флирт, секс, другая, флирт, секс, другая, флирт, секс, другая ................... - это жизнь, которую проповедует порно.

Ты понял коренное отличие? Чтоб не говорил, что не понял - резюме:
дьявол подражает Богу во всем и в этой сфере тоже. Бог дал человеку секс основанный на любви и верности. Дьявол предлагает человеку "порно-секс" основанный на удовлетворении первого позыва в области "между ног".

А цитата дня остается все та же: "Худые сообщества развращают добрые нравы".

Toha
Христианин вне деноминаций
13/09/05 14:26

# 275225

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Еслибы, #275175] Help admins  

Чтобы сделать ребенка вовсе необязательно смотреть порно, и просматривая порно вовсе необязательно, что ты решишь родить ребенка. ТАК? Чувствуешь логику? Это же, как доказательство теоремы - необходимое и достаточное условие - матанализ изучал?


Ну допустим, не обязательно. Но возможно уж точно - философию изучал:))?

Ну не каждый акт, понятно, но всё равно, без секса дети не рождаются это факт.

Половое влечение друг ко другу, основанное на чем? На инстинктах? На первом взгляде? На том, что к одинокой женщине пришел сантехник ремонтировать водопровод и они занялись тем, что ты называешь секс?
НЕТ.


А на чём же ещё основано половое влечение, конечно на ИНСТИНКТАХ, на первом взгляде - именно. На влечении плоти - а как ты думал? Человек это союз несовместимого - тела и души, материи и идеи всевышнего, этим мы и уникальны ИМХО...

А уж займутся ли любовью сантехник с женщиной, это другой вопрос. Влечение плоти может восприпятствовать духовный посыл, будь то любимый муж инвалид, или грудной ребёнок или императивная верность супругу. На то и душа нам дана что бы властвовать над плотью, поэтому мы и называем себя людьми. Если бы не так, то чем бы мы отличались от скотины?

Любовь - это не любовь с первого взгляда, это не мимолетное увлечение, это не взгляд, это не улыбка - это не плотское чувство, это душевное переживание.


Подпишусь подж каждым вашим словом!

Порно проповедует секс тогда когда тебе это надо, так? Порно проповедует секс, как упоение сладостью всегда, постоянно, так? И порно говорит о том, что женщина испытывает такую же похоть к мужчине как он к женщине, так?


Нет дорогой не так (ну кроме того что женщина так же увлечена мужчиной как и он ею - так это правда, чего уж тут..).
Порно ничего не проповедует, там нет транспарантов "Смело мы в бой пойдём" или "Пи..да зовёт":)). Фильм показывает как люди занимаются любовью - и всё. А уж какие вы для себя выводы сделаете, это ваша ответственность, персональная.
Я например хоть и смотрю иногда порнуху, но не блядую (простите мой французский) и из постели в постель не прыгаю, сексом занимаюсь только когда девушку люблю, а не из-за появившейся эрекции.
Это всё равно что фильмы про войну, обвинять в гибели милионов людей, учебник по физике/химии в чернобыльской катастрофе или подрыве здания ЦРУ в штатах..

Понимаешь, если бы я руководствовался в своей жизни принципами порно, то когда она мне отказывает (т.к. у нее плохое самочувствие) я бы сильно огорчался, а в это огорчение приходил бы сатана и показывал мне простой выход - бросить беременную жену, двоих детей и начать жить как все в этом мире - независимо, беспорядочный "порно-секс", секс с первого взгляда, флирт, секс, другая, флирт, секс, другая, флирт, секс, другая ................... - это жизнь, которую проповедует порно.


Нету там ни какой проповеди.. Вот в фильмах "Неуловимые мстители" или "Бригада" присутствует идеологическая основа, пропаганда принципов жизни. А эротика и порнография показывают то, чем ты с женой занимаешься каждый день, так что же здесь может вызвать отвращение?
Двое занимаются сексом - ну и чем это мне угрожает? Что проповедует, антихристианское, антиобщественное? Что бы я жене изменил, с актрисой этой которая тр..ся? БРЕД!

То же самое можно и про поцелуи на экранах говорить, вот как Софи Лорен целуется, блуд, совращает нас на прелюбодеяние.. А ты жену поцелуй как Мастрояни, чем плохо?


дьявол подражает Богу во всем и в этой сфере тоже. Бог дал человеку секс основанный на любви и верности. Дьявол предлагает человеку "порно-секс" основанный на удовлетворении первого позыва в области "между ног".


Секс не может быть основан на любви и верности. Секс это элементарный поцесс, фрикции...
А любовь, настоящая любовь, порождает вернось, заботу, нежность, прощение, вопреки похотям плоти и разнообразию тел вокруг нас.
Дух подчиняет себе плоть, понимаете. Бездуховный мужик, выйдя на улицу безо всякой порнухи, подцепит девку и изменит жене с первой встречной, соблазнившись облегающим платьем и короткой юбкой - так что теперь всех баб одевать как пасечников, как это делают мусульмане?
Порнография это учебник секса - всего навсего. А как применять полученые знания это уже зависит от ЧЕЛОВЕКА.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
13/09/05 14:28

# 275227

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Toha, #274951] Help admins  

"А главное как много места остаётся для романтики, интима, любви наконец, в контексте "контролируемого полового влечения к жене" или будущей жене;)"

Да место действительно много - она одна, моя единсвенная - все внимание, вся "романтика" ей и для нее :) С будущей женой не нужно было сразу ложиться в постель - море времени до замужества и для романтики...

"Да именно, если любишь женщину то и сексом можно заняться и да, если разрешён секс то и порнуху можно посмотреть."

Что и требовалось доказать. Это не "альтернативная христианская" позиция - это вопиющее противоречие христианву, словам Иисуса, апостолов, Н.З. и В.З. Ваша позиция антихристианская и антибиблейская. Серьезно.

"На мой взгляд, против собственного тела, грешите именно вы, нагромождая в своём сознании стереотипы и комплексы..."

Вы грешите не мой взгляд, а на взгляд Библии 1 Коринфянам 6:18 - "...блудник грешит против собственного тела".

"Но я ваших взглядов не разделяю."

Наших взгядов в этом случае нет - есть указания Бога, Библия. Вы это указание не разделяете, это очевидно.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
13/09/05 14:32

# 275228

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Toha, #274956] Help admins  

"...сущность в неприятии инакомыслия и альтернативной позиции."

Альтернативной (христианской, вы же вроде себя христианином считает) позиции нет - есть нелепые попытки оправдать грех блуда. Неверующие в этом случае честнее вас - они ничего не оправдывают, а просто грешат.

Еслибы
христианин
13/09/05 15:00

# 275238

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Toha, #275225] Help admins  

Нет дорогой не так (ну кроме того что женщина так же увлечена мужчиной как и он ею - так это правда, чего уж тут..).

У женщин абсолютно другого рода влечение, нежели у мужчин. Если ты с этим не согласен, то женись, роди трех детей, а потом поговорим, а иначе звиняй, говорить не буду...

Порно ничего не проповедует, там нет транспарантов "Смело мы в бой пойдём" или ...

Ты думаешь, что когда к одинокой женщине приходит сантехник ремонтировать водопровод и они начинают заниматься ххх, как показывают ххх, это ни о чем не говорит? Ты считаешь, что фильмы Тинто Брасса ни о чем не говорят?
Ошибаешься они говорят очень о многом - они говорят: "Выходи за рамки дозволенного и делай все, что тебе говорят твои инстинкты". Разве это не проповедь?

Фильм показывает как люди занимаются любовью - и всё.

Подумал че сказал? Какая в порно любовь?

Секс не может быть основан на любви и верности. Секс это элементарный поцесс, фрикции...

Ты начал противоречить сам себе. :(

Знаешь, Антон, я хотел тебе помочь изменить твои "накрененные" ко злу нравы, но похоже они не только накренились, но развратились полностью.

Худые сообщества развратили твои добрые нравы.
Увы...

Toha
Христианин вне деноминаций
13/09/05 15:42

# 275251

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Ephes, #275227] Help admins  

это вопиющее противоречие христианву, словам Иисуса, апостолов, Н.З. и В.З. Ваша позиция антихристианская и антибиблейская.


Ну это уже слышал, было дело. Только вот подкрепить цитатами из Библии, это "вопиющее противоречие", никто не смог. Кроме того самого места ~, "кто посомтрит на женщину с вожделением пусть лучше глаз свой вырвет"/

Наших взгядов в этом случае нет - есть указания Бога, Библия. Вы это указание не разделяете, это очевидно.


Ну Бог мне судья в таком случае, ничего не могу поделать, что думаю/чувствую то и говорю.

Toha
Христианин вне деноминаций
13/09/05 16:09

# 275254

Re: Зависимость от порнографии нов [re: Еслибы, #275238] Help admins  


У женщин абсолютно другого рода влечение, нежели у мужчин. Если ты с этим не согласен, то женись, роди трех детей, а потом поговорим, а иначе звиняй, говорить не буду...


Япона мать.. другого рода влечение:).. да никакого не другого, а точно такого же ни на есть одинакового как и у мужчины - гетеро сексуальное.

Ты считаешь, что фильмы Тинто Брасса ни о чем не говорят? Ошибаешься они говорят очень о многом - они говорят: "Выходи за рамки дозволенного и делай все, что тебе говорят твои инстинкты".


Мне они говорят о мерзости язычества Римской империи, и как-то абсолютно не тянут повторять всё что там происходит.
А ты когда на улице смотришь как собачки паруются или канал Энимал Плэнет, это тебе тоже говорит - "Выходи за рамки дозволенного и делай все, что тебе говорят твои инстинкты"..

Знаешь, Антон, я хотел тебе помочь изменить твои "накрененные" ко злу нравы, но похоже они не только накренились, но развратились полностью.


И я знаю что это так, что тобой движут благие намерения и что ты это искренне говоришь - это твой выбор, ну и слава Богу.
Но и ты мне тогда поверь, что никакой я не развратник и не казанова, встречаюсь с одной девочкой и люблю только её. И никакая порнуха из меня не сделает секс терориста:)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на