Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вы знаете, когда человек действительно, от всего сердца и души хочет начать разговор с Богом - Бог к нему обязательно выходит. Знаете что нужно в общении с Богом, что бы увидеть его о себе свидетельства? Искренность сердца!! Сердца людей огрубели, души их возгордились познанием молекул и атомов. И настолько каждый наполнен земными проблемами выживания. Что эти идеи выживания (работа, жилье, дети, машины, отдых, опять заработки и.т.д.) - застилают чистоту сердца, праведность души и здравость ума. И если вы действительно захотите получить свидетельства живости Бога - просите Его. Только к сожалению человек стал таким (я имею ввиду и себя отчасти), что он начинает нуждаться в Боге только тогда, когда надежды больше ни на кого нет, и земля начинает гореть под ногами. Вот тогда то он в молитве, где нибудь потихоньку (что б никто не видел), со слезами на глазах, просит о чем то Бога. И вы знаете, получает. Искренняя (живая) вера в Бога, творит чудеса. Если нет искренности, то вспомните то, о чем я вам пишу сейчас, в тот момент, когда надежды не будет ни на кого. Вспомните и обратитесь к Богу в простоте сердца и услышит вас.

Красноярец

"Вы знаете, когда человек действительно, от всего сердца и души хочет начать разговор с Богом - Бог к нему обязательно выходит."

А к шаманам выходят духи воды. Полагаете духи воды существуют?

"""А у Вас уважемый только 6 классов образования."""

Не совсем. Еще я закончил МФТИ.
А девятитомник Фейнмана читал, когда еще интернета не было...

Но Ваш пример мне понравился, и я его использую.

Так вот, также, как измение плотности потока электронов в электронном микроскопе может давать косвенное представление об атомах, так и весь мир вокруг нас дает косвенное представление о Боге.

Хочешь найти, познать? Смотри, думай, сопоставляй. Делай выводы.
Не хочешь искать? Ни про атомы из картинок этих, ни о Боге из окружающего мира не узнаешь ничего.

Дело вкуса...

PascaL

"Не совсем. Еще я закончил МФТИ.
А девятитомник Фейнмана читал, когда еще интернета не было..."

А причем тут интеренет? Он случайно косвенным образом наличе бога не доказывает?

"так и весь мир вокруг нас дает косвенное представление о Боге."

О каком боге, просто боге, или о конкретном боге?

Дальше я не понял.

"""О каком боге, просто боге, или о конкретном боге?"""

Под Богом я понимаю Всемогущего Творца, творением которого, как мне представляется, является Вселенная, Земля и, соответственно мы с Вами.

Творец такой может быть только один. И "просто", и "конкретно"...
И, если смотреть на окружающий мир (и самого себя), как на Его произведение, многое о Нем можно узнать. Как о художнике по его картинам...

Посмотрите, как об этом в Библи написано:
"...невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они [неверующие] безответны [не имеют оправдания]" (Римлянам 1:20)

А дальше - все как с электронным имкроскопом.
Хочешь - атом себе представляй по картинке. С ядром, с распределением плотности электронной по орбиталям. Не хочешь - не представляй.
Хочешь - Бога узнать постарайся. Не хочешь - не старайся.

И в том, и в другом случае за последствия выбора своего отвечаешь сам...

-------------------------

"""А причем тут интеренет?"""

Да это так, к слову... В смысле, опоздали Вы меня ссылками на "Фейнмановские лекции" физике учить.
Лет этак на тридцать...

Паскаль

"Под Богом я понимаю Всемогущего Творца, творением которого, как мне представляется, является Вселенная, Земля и, соответственно мы с Вами.

Творец такой может быть только один. И "просто", и "конкретно"...
И, если смотреть на окружающий мир (и самого себя), как на Его произведение, многое о Нем можно узнать. Как о художнике по его картинам..."

Очяень хорошо, но не убедительно. Я не вижу ни какого художника в устройстве мира. Покажите хоть одну картину по-Вашему мнению не могущую создаться естественным путем.

"Посмотрите, как об этом в Библи написано:"

Так, а причем тут Библия?

"Лет этак на тридцать..."

Я право думал, Вам лет на за меньше, извините, ничего личного.

"И в том, и в другом случае за последствия выбора своего отвечаешь сам..."

Перед кем?

По моему бесполезно продолжать заниматься этим диалогом. Если внутри у человека установка все отрицать (даже очевидные вещи), доказывать бесполезно. С такой установкой человек цепляется за каждое слово, пропускает его через призму своего неверия, и выдает результат. И на любое слово, у него найдется двадцать пять отрицающих слов. Можно даже сказать, что продолжая этот диалог, мы провоцируем дальнейшее словоблудие со стороны аппонента. Сказано раз, два, три...десять, если непонимание - надо оставить. На ответ уходит время и духовные силы. Но я готов тратить и то и другое, если это приносит душе слушающего добрые плоды. У меня например в этой рубрике разговор идет уже месяца полтора - два, и диалог для меня не прошел даром, но продолжать упираться далее не хочется. По крайней мере с теми, кто внутри себя поставил блок (сделал выбор). Некоторым уже и сказать то по существу нечего, а все же делают какие то односложные, ироничные отписки.

То, что вы пишете, звучит истинно. Я даже удивлен, что вы так чисто пишете, в том смысле, что не позиционируете себя как христианин. И хоть и не упоминаете о учении Христа, но вплотную подошли к принятию единого Творца вселенной и Его слова спасения ко всему человечеству. Мне кажется, вы очень близко подошли к принятию спасителя душ человеческих - Сына Бога живого - Иисуса Христа. По этому в качестве совета, хотелось бы предложить вам лучше пообщаться с верующими людьми в других темах, если конечно вы уже там не участвуете. А возгласы о поражении в этом случае - просто смешны. Нужно быть мудрее.

"""...не позиционируете себя как христианин..."""

Какой смысл?
Ну напишу: "я христианин, я Свидетель Иеговы!"
А он мне отпишет: "ну и что с того?"

Чтобы найти общий язык с человеком, логично использовать те понятия, которые у него уже есть, которые он признает. Помните, как Павел в Афинах:
"...проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Этого-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам" (Деяния 17:23)

Что касается разговора здесь - молодые, видимо, еще ребятишки, нигилизм юношеский налицо. Но интерес к духовному, очевидно, какой-то есть...
Может быть, действительно, не время еще.

PascaL

"Чтобы найти общий язык с человеком, логично использовать те понятия, которые у него уже есть, которые он признает. Помните, как Павел в Афинах:
"...проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Этого-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам" (Деяния 17:23)"

Рассказать Вам про этот жертвенник?

<<Чтобы найти общий язык с человеком, логично использовать те понятия, которые у него уже есть, которые он признает.>>

Здесь я с вами согласен. Но когда даже через понятия, которые есть в человеке, он не признает Бога (причину всего проявленного), а видит и признает только материю (следствие Его творения), и упорствует в этом - разговор чаще тупиковый. Ведь в Афинах был воздвигнут жертвенник хоть и неведомому для них, но Богу. Они признавали Творца и поклонялись ему. То есть была благодатная почва для насаждения Слова Божьего. А когда человек в принципе отрицает Сущего, и говорит о случайности происхождения всего видимого, произошедшего как бы само собой; и не просто говорит об этом, а и проявляет сильное упорство довольно продолжительное время - это уже другое дело. Я бы использовал это время и силы лучше для тех, кто открыт к Богу. Намного приятней и полезней не только для тех кто слышит, но и для самого себя. Благовествовать конечно же надо. Но от тех, кто отказывался слышать слово спасения, просто уходили и Христос, и Его ученики: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." от Матфея 10.14 <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Красноярец 01/12/04 09:24 PM.</EM></P>