Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 9898 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Nat (8) kdm (6) Беспощадный (3) Сатрап (3) dog (2) edwi (2) Zoe (2) zнамение (2) Нефиней (2) jesterN0 (1) w_smerdulak (1) Христианин (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Нефиней
Христианин
09/04/02 06:58
www.geocities.com

# 19461

Почему в мире существует страдание? Help admins  

Страданию подвержено все живущее на нашей планете. Каждый из вас ежедневно узнает из газет, передач радио и телевидения, как много людей на Земле страдает. Они страдают от автомобильных катастроф, от страшных болезней и преступлений. Многие страдают оттого, что они родились в бедности или в странах, находящихся под властью диктаторов. Существует множество поводов страданий, их перечень занял бы целые страницы. Но наш вопрос не относится к материальным причинам. Он касается самих истоков страдания.
Сказать, что страдание существует, потому что существуют преступления или катастрофы, явно недостаточно. Наш вопрос простирается вглубь, до корней человеческих мучений и бед.
Первое, что нужно сказать о страданиях, это то, что огромная их часть является результатом действий могущественного сверхприродного существа, именуемого сатаной, или дьяволом. Причинять людям страдания и отвращать их от Бога - для него наслаждение. Люди нередко обвиняют в своих страданиях Бога, но Он ли их виновник? Дьявол торжествует, видя, как из-за его злодеяний «теряет доверие» Бог.
К страданию ведет бунт человека против Бога, ведут зло и грех в сердцах людей. Сколько страданий принес в современный мир, например, коммунизм, или люди, мучающие других людей?
Безбожные диктаторы обрекают на страдания свои собственные и соседние народы. Как много бед только в нашем столетии натворили такие люди, как Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Мао Цзэдун! Результатом их тирании стали бедность, болезни, физические и нравственные страдания многих миллионов людей.
Можно сказать, что страдание есть результат свободы. Бог дал человеку определенную степень свободы. Если бы человек был подобен роботу, автомату, то Господь мог бы в любой ситуации повести его по правильному пути. Но Бог дал человеку свободу выбора: любить Его и повиноваться Ему или восстать против Бога. Когда человек восстает против Бога, то он мучает самого себя и своих ближних.
Размышляя о страдании, нужно также помнить, что Бог установил определенные естественные законы, которые управляют вселенной. Если бы не существовало, например, закона тяготения, то мы плавали бы в пространстве. Но тот же закон является причиной страданий и смерти людей, упавших с высоты.
Благодаря ураганам земля освобождается от избытка тепла и энергии. Теплые ветры южных широт движутся к северу и охлаждаются от земли. Но случается, что при этом они образуют разрушительные вихри. Эти вихри поднимают высокие волны в океане. Не ураган сам по себе является причиной страданий, а люди, которые забывают об опасности, - ураган «наказывает» их.
То же самое можно сказать о разломах и сдвигах земной коры, вроде разлома Сан-Андреас. Они необходимы для предотвращения более масштабных катаклизмов. Но люди продолжают строить дома в районе Сан-Андреасского разлома и, следовательно, рискуют пострадать в случае землетрясения. Такое страдание - не результат намерений Бога, оно проистекает из человеческого безрассудства. Мы можем учитывать естественные закономерности и приспосабливаться к ним, а можем их игнорировать и в результате этого страдать.
В высокой заболеваемости тоже повинны сами люди. Многие болезни проистекают от неправильного питания. Люди едят не то, что следует. Бог дает нам натуральный сахар, но мы его отбеливаем. Мы едим сдобный белый хлеб, тогда как для нас полезнее хлеб грубого помола. Бог дает натуральные плоды с клетчаткой, но мы ее удаляем, а сами плоды варим. То же самое мы делаем с апельсинами, из которых сцеживаем сок, а полезные волокна и кожу выбрасываем. Мы чистим картошку и едим только то, что содержится внутри. Делая все это, мы выбрасываем то, что Бог нам дал для сохранения здоровья.
Имеются данные, что 75-80% заболеваний в Соединенных Штатах - психосоматического характера. Мы не научились поверять все наши заботы Богу, как об этом говорится в 1 Пет 5.7, и в результате наше измученное, заблудившееся сознание вредит телесному здоровью.
Мы сами себя делаем больными, предаваясь таким вещам, как курение, потребление алкоголя и наркотиков. В автомобильных катастрофах в нашей стране ежегодно погибают 56 тысяч человек, и половина этих катастроф происходит из-за управления в нетрезвом состоянии.
Даже технологический уровень нашего общества является причиной страданий. Если бы не было автомобилей, не было бы смертей и увечий на дорогах. Наш воздух не загрязнялся бы дымом заводов и выхлопными газами автомобилей, если бы не было ни заводов, ни автомобилей. Это плата за наш уровень цивилизации. Если бы мы не захотели платить столь высокую цену, мы бы вернулись к примитивному обществу. Наш образ жизни в современном мире во многом вредит здоровью.
Для иллюстрации того, как сам человек создает причины своих страданий, рассмотрим, что происходит сейчас в Африке. Северная часть этого континента была когда-то прекрасной, плодородной страной, покрытой лесами. Но несколько столетий назад люди уничтожили множество деревьев. В результате верхний слой почвы подвергся эрозии и страна превратилась в пустыню. Без защитного растительного покрова климат становился все более сухим и жарким. В поисках плодородной земли люди двинулись на юг. По мере продвижения они опять истребляли леса, а значит, и пустыня двигалась вслед за ними. Сейчас в северной Африке она занимает 3,5 миллиона кв. миль. Здесь, как и во многих других районах планеты, человек нарушил экологическое равновесие в природе. В результате нужда и голод усугубляются.
В Индии наблюдаются сходные проблемы. Она была когда-то одной из самых плодородных стран. Но ее народы исповедуют религию, которая объявляет священными крыс и коров. Коровы уничтожают огромное количество растительности, крысы - большую часть урожая зерна. Благодаря новому пониманию природы, соответствующим агротехническим приемам, программе озеленения и очистки загрязненных рек Индия получила возможность стать страной, полностью обеспечивающей себя продовольствием.
Проблема не в действиях Бога, а в человеческом безрассудстве на протяжении многих лет и, может быть, столетий. И от поколения к поколению проблемы обостряются.
Люди причиняют самим себе и другие виды страданий. Возьмем, к примеру, такие заболевания, как сифилис, гонорея, СПИД. Все они - результат сознательно выбранного образа жизни, который противоречит Слову Божьему и нарушает божественные законы. Не Бог насылает эти болезни - они естественное следствие безнравственности. Когда она распространяется, то сама становится неизлечимой болезнью, которая поражает миллионы людей.
Почему Бог допускает все это? Этот вопрос заставляет нас вернуться к утверждению, что Бог сотворил человека как свободное существо - вплоть до возможности уничтожения Божьих созданий. Бог посылал пророков, проповедников и других святых людей, чтобы предупредить нас, заставить свернуть с неправедного пути, но этих людей, как правило, не слушали. Их не слушали четыре тысячи лет назад, не слушают и сегодня.
Верно, что праведники часто страдают, и так будет всегда, пока мы живем в мире, который лежит во зле. Если кто-то выступает против зла, то тем самым он вовлекается в борьбу, а борьба неизбежно причиняет боль и страдания. Иисус сказал:
«Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин 15.20).
Иисус Христос был единственным абсолютно совершенным человеком на земле, и люди убили Его. Почему? Потому что Он вступил в соприкосновение со злом и пытался воздействовать на него. Иоанн Креститель был обезглавлен, потому что он говорил людям, что они нарушают Божьи законы (Мк 6.25-28). Так было во все времена, и тех, кто были Божьими посланниками, часто изгоняли и мучили люди, которых они хотели предостеречь. Этот род страданий, по-видимому, неизбежен, пока мы живем в мире суеверий, ненависти и невежества.
Страдание, если мы смиряемся с ним, является одним из способов нашего очищения. Многим было ниспослано страдание с целью обратить их к Богу. Пока эти люди не утратили материального благополучия и крепкого здоровья, у них не было желания обращаться к духовным предметам.
Но, с другой стороны, страдающий человек может подвергнуться искушению отступить от Бога. Он не должен поддаваться этому искушению - наоборот, он должен чтить Бога и молиться, и тогда он будет благословлен, даже на пределе его страданий. Те, кто страждет, должны помнить, что нет воли Божьей ни на чьи страдания.
Они должны помнить также, что Бог вмешивается в жизнь тех, кто усердно ищет Его. Тысячи людей могут засвидетельствовать о таком вмешательстве и облегчении боли, однако оно зависит от доверия и близости к Богу. Так надо ли принимать все и благодарить Бога за все, что с нами происходит?
Бог прямо отвечает на этот вопрос в Библии. «Знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим 8.28).
Важно понять, что спокойно принимать те или иные вещи не означает мириться с ними. Вы должны принимать страдание, не озлобляясь, и вы можете принять его, не смиряясь с ним. Страдание не есть «ваша судьба». Страдающий человек не должен оставлять стремления приблизиться к Богу, чтобы просить Его об избавлении. Иисус сказал: «Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Мф 7.7-8). Смысл в том, чтобы не переставать просить, искать, стучаться.
И последнее. Определенное страдание всегда сопряжено с бурным развитием. Когда человек поднимается на высший уровень интеллектуальной деятельности, это влечет за собой борьбу, а она связана со страданиями. Если спортсмен выходит за пределы своих прежних достижений и возможностей, стремясь к новому рекорду, это может причинить боль. Естественно страдание, когда вы быстро пробежали одну или две мили и ваши легкие на пределе, а тело жаждет отдыха. Но это и великая радость - выйти за старые границы, расширить свои возможности, обрести новое состояние.
Этот род боли - не то же самое, что страдание как таковое. Некоторые не видят разницы между страданием, которое вызвано злом, и испытаниями, которые приходится претерпевать, чтобы выйти на новый уровень опыта. Подобные испытания неизбежно сопутствуют переходу от одного уровня достижений к другому, более высокому.
Всякое страдание временно. Оно пройдет, когда Сам Иисус вернется на землю. В Откровении 21.4 читаем: «И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло».

Нефиней .

Исправлено пользователем Нефиней 11/04/02 03:48 AM.


edwi
10/04/02 09:51

# 19606

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Нефиней, #19461] Help admins  

Нда здравствуйте и извиняейте что присоединился. Тут я прочитал ваше:
«Иисус Христос был единственным абсолютно совершенным человеком на земле, и люди убили Его. Почему? Потому что Он вступил в соприкосновение со злом и пытался воздействовать на него.
Хм. Но как же уважаемый Нефиней, следует понимать сие: Исайя 53:10 «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению…»?
Не знаю, может быть Вы не совсем четко выразили свою мысль или мне так показалось. Но из Ваших слов я понял что зло на столько сильное само по себе что Христос был убит лишь только потому что Он к нему «соприкоснулся» и «пытался (!) воздействовать на него» То есть из Ваших слов выходит что мол де Он пытался воздействовать и Его убили. Именно такого мнения придерживаются магометане, говоря: если бы Исса был совершенным пророком то, не дал бы себя убить.
Нет друзья хорошие , Христос пришел выполнить волю Отца. Только Он обладает абсолютной властью над всем и вся, имеет власть отдать свою жизнь и снова принять её. (Аминь, надеюсь?)Именно по предопределению Божию, иудеи убили Иисуса, руками беззаконных, т.е. язычников. Зло не может противостать Ему, оно может только совершать то, что конечно хоть и весьма желанно для него и приятно и составляет его порочную сущность но действовать может только в пределах того, что позволяет ему(злу) Господь Бог. В этом видно все великолепие могущественной силы Господа. Только одни этим восторгаются, а другие изрыгивая хулу уползают в темный угол, хотя всвоём гнилом нутре прекрасно это понимая, и трепещя ожидают когда явится наконец Сей неприступный Свет, чтоб исчезнуть уже навсегда… С Уважением Эд.




Христианин
Христианин
10/04/02 12:45

# 19623

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: edwi, #19606] Help admins  

Прошу не забывать о Воскресении Иисуса Христа
Первое послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 14
Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.


dog
10/04/02 16:03

# 19653

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Нефиней, #19461] Help admins  

>>>Если бы не существовало, например, закона тяготения, то мы плавали бы в пространстве. >>> Скорее сперматозойды Адама с другими конечными продуктами его жизнедеятельности летали бы по всей Вселенной без притяжения, так и не повстречав яйцеклетку Евы, без всяких там "страданий".

Привет ,Нефиней.
Скажи ,пожалуйста, ты сам сочинил или скопировал из какой-нибудь агитки? Сплошные фантазии и домыслы, раньше почтовые ящики подобными листовками засоряли.Лист маразма с цитатой из Откровения в конце ,хотя ,если это может кого-то позабавить и на минуту отвлечь от "всемирного страдания",заставив посмеяться, тогда это дело почти святое.

Dog, с любовью и просто добротой.


Нефиней
Христианин
11/04/02 02:51
www.geocities.com

# 19718

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: dog, #19653] Help admins  

Скопировал .

Простите что не зделал ссылку .


http://www.emmanuel.kiev.ua/Very%20best%20Boat.html



Нефиней .

dog
11/04/02 03:25

# 19720

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Нефиней, #19718] Help admins  

Спасибо за пояснение.


edwi
12/04/02 00:24

# 19805

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Христианин, #19623] Help admins  

Ну о воскрашении мы всегда помним, просто мы против всякого поползновение в сторону того. чтобы умалялась сила и могущество и суверенная власть Господа. А без воскресенья конечно все тщетно, и служение Господу пустое изнурение плоти. Надеюсь, Аминь. что без воскресенья и проповедь наша тщетна? Эд.



Zoe
Человек
27/04/04 22:39

# 152755

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Нефиней, #19461] Help admins  

"Первое, что нужно сказать о страданиях, это то, что огромная их часть является результатом действий могущественного сверхприродного существа, именуемого сатаной, или дьяволом".
- Я бы так не обвиняла сатану. На сегодняшний день сатана не так уж силен как о нем говорят. Сейчас человек зная Бога сознательно САМ делает то, тчо идет против Бога. Я бы сказала, что он мелкий пакостник. Он не само лично взрывает дома, стреляет из оружия, не призывает к войне и т.д.. Все это делает человек и причем сознательно, зная последствия, осознавая ответственность и, самое главное, зная, что есть Бог. Я бы сказала, что сатана слабак использующий человеческие слабости. Нельзя говорить, что мы марианетки в руках сатаны. Беда в том, что человек сам делает выбор. Да сатана может направить, нашептать или еще чего-то посоветовать, но выбор всегда остается за человеком. И что делает человек? Или он с Богом или нет.
Отсюда и страдания. Все страдания человек сам себе делает и я не удивляюсь тому, как Бог поступал с неверными Ему людьми и даже целыми городами. Все правельно.
Я считаю, что все страдания которые падают на голову людей справедливы и если Бог еще не стер эту планету с лица земли, за все дела людей, то это говорит о великой любви и огромнейшем терпении Бога.
Бог с нами.


w_smerdulak
вероисповедание отсутствует
28/04/04 07:26

# 152804

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Zoe, #152755] Help admins  

Я считаю, что все страдания которые падают на голову людей справедливы и если Бог еще не стер эту планету с лица земли, за все дела людей, то это говорит о великой любви и огромнейшем терпении Бога.

???? А как Вы себе это представляете? Стереть планету с лица земли..... Ужас какой....
И не говорит это о его великой люви и огромнейшем терпении Бога)) Скорее о его равнодушии либо, что более вероятно - о его полнейшем отсутствии. Это относицца и к Сатане)))
Да, если б Он обладал таким терпением как Вы описываете, то ни Потопа, ни истории с Содомом и Гоморрой не было бы.

В извечной борьбе Бобра с Ослом победит, безусловно, Бобро!

Nat
28/04/04 09:12

# 152815

Re: Почему в мире существует страдание? нов [re: Нефиней, #19461] Help admins  

//Почему в мире существует страдание? ///

Потому, что Его Слово Человечество еще не поняло, не поняло в том свете, в каком должны понять и исполнять.
Все, что есть это всего лишь слабые попытки осознания и следования.

Человечество разделяет зания, опыт , территорию, людей и тд.







Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на