Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 26961 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: LostSheep (26) Masha (14) ЕВА (11) Костя (9) Grigoriy (5) Helena (5) Andrew (4) PbI6A (4) sergbass (4) А.Боголюбский (3) DmitryM (2) aniriko (1) Anzim (1) Atenais (1) Enos (1) Sheva (1) sunbeam (1) Елизавета (1) Элиос (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
LostSheep
Трудно сказать
28/11/04 23:01

# 204910

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Masha, #204288] Help admins  

Masha

Вы меня пожалуйста простите за такой ответ. Да и вообще хочу перед всеми извиниться за то что наговорил лишнего: да, есть такой грех, каюсь и прошу простить. Не могу долго успокоиться, когда кажется, что кто-то со мной несправедливо поступил (а то, что я сам подал повод - понимаю лишь потом). Простите.
В двух словах объясню, почему это получилось: я в интернет совсем недавно (с конца августа) и еще не привык к специфике виртуального общения: срабатывают стереотипы личного общения. Когда я Вам отвечал, мне вообще не следовало включать компьютер, а нужно было хорошо отоспаться, но я под влиянием стереотипов личного общения стал отвечать сразу. Простите пожалуйста.

Объясню как я представляю свою ситуацию - понял благодаря нашему обсуждению.
Я был убежденным безбожником, но через музыку баптистов из СЦ ЕХБ, которая писалась в гонениях и тюрьмах, Дух Святой коснулся моего сердца. Душа почувствовала это касание, но разум не понимал, что происходит. Это первое противоречие. Когда я доходил до того, что готов был все бросить (в миру) и сделать этот шаг, не думая о том, что будет дальше - просто довериться Богу - то сталкивался с тем, о чем уже рассказывал... Нельзя было этого делать, понимаю, еще раз прошу меня простить, если можете.

Вот и все. Другие церкви меня не устраивали, потому что там музыка другая была, да и атмосфера в целом, а к Свидетелям Иеговы я уходил, можно сказать от отчаяния: к баптистам не могу, в другие христианские церкви как-то не тянет, потому что там я не чувствовал этого касания Духа (слишком уж тяжело меня "пробить", слишком мощный духовный потенциал для этого нужен), а в миру тоже уже невозможно. Вот и уходил к Свидетелям Иеговы, чтобы как-то "спрятаться от мира", как сказал по этому поводу один знакомый баптист, "как-то переконтоваться в этой земной жизни".

И ситуация не такая уж абсурдная. Во первых, между моим общением с теми и другими проходило много времени (полгода (или год) с одни, полгода с другими, полгода в миру). А во-вторых, ничего особого Бог Сам там не открывает. Свидетели Иеговы (обычные) вообще отрицают возможность откровения и относятся к нему с подозрение (слово "открылось" не из их языка, они таких слов обычно не употребляют), а учение свое усваивают посредством размышлений. Баптисты тоже яркими личными откровениями не увлекаются. Так что ничего мне там открыться не могло.

Что касается расхождений в толковании Библии приведу для примера 1 Кор. 14:37-38.
Моя трактовка: в церкви люди разной духовной зрелости, достаточно "духовные" понимают о том, что говорит Павел, а если кто-то пока еще не понимает, то пусть пока действует в соответствии со своим пониманием, а потом ему откроется.
Мне возражали: То, что пишет Павел - это абсолютная истина (заповедь Господня), обязательная для всех, а кто не признает, тот Богу не угоден.
Примерно такая ситуация.
Еще раз прошу меня простить.

LostSheep
Трудно сказать
28/11/04 23:17

# 204914

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Костя, #204648] Help admins  

**************************************************************
Теперь вот осталось только найти сестру по сердцу и женится.
**************************************************************
Позвольте, какую "сестру" если я сейчас в миру? А если жениться в миру, то дорога в церковь закроется навсегда. А я еще все-таки надеюсь... (это я о Церкви).

**************************************************************
Не Бога в собраниях ты ищешь, а самого себя и своё Я.
**************************************************************
Не совсем, конечно, понял что Вы имеете ввиду.
С одной стороны, как я могу найти Бога, если не в своем сердце? Чтобы найти Бога, нужно найти себя ...
А если Вы хотите сказать, что я не хочу менять себя в соответствии с требованиями Библии и постановлениями поместной церкви (простите, если я ошибся), то отрицать не буду. Есть такой грех ...

LostSheep
Трудно сказать
28/11/04 23:30

# 204916

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Костя, #204648] Help admins  

Костя

Спасибо за ссылку.

LostSheep
Трудно сказать
28/11/04 23:37

# 204917

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Masha, #204142] Help admins  

**************************************************************
Мне другое немножко странно: Что общего имеют баптисты и иеговисты???
**************************************************************
Просто, так получилось. Сначала случайно, а потом стали сказываться личные отношения. Встретил на улице кого-то из знакомых (баптиста или свидетеля), поговорили, опять потянуло к ним. А других хороших знакомых не было.

Костя
Человек Мыслящий
29/11/04 03:33

# 204943

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: LostSheep, #204914] Help admins  

Ответ Маше: "Когда я Вам отвечал, мне вообще не следовало включать компьютер, а нужно было хорошо отоспаться, но я под влиянием стереотипов личного общения стал отвечать сразу. Простите пожалуйста."

Приветствую Сергей.

Это хорошо, что Вы понимаете такое состояние, как разговор в спешке. Я уверен, что этот этап мы все прошли, по крайней мере я заметил за собой после первых же попыток отвечать на форуме и говорить с кем-то. Да, может конечно что-то в ответах и получилось неточное, но я понял, Сергей, что Вы уверовали в Бога и, ходя по собраниям, ищите для общения себе подобных. Потому-то мой ответ так и звучал. Благодарен Господу, что Вы не замкнулись и хотите продолжать диалог.

Сергей, у меня была в миру точно такая жу ситуация, когда Господь касается твоего сердца и ты понимаешь то, что не понимал до этого. Разница у меня с Вами только в том, что меня родители с детства водили в местную общину хритиан-баптистов и как только я дошел до того, что во мне мой голос стал самому себе твердить (кричать), что тебе не место там (в миру), то я уже знал куда мне идти. Молюсь за Вас, чтобы Господь помог Вам в Ваших поисках.

Да, Вы правы, сначала надо найти Бога в своём сердце. Но я имел ввиду то, что такой человек начинает искать подобных людей у которых также в сердце родился Христос. Но здесь очень сложно т.к. мы в основном смотрим на тело человеческое и не хотим видеть Бога. Но Писание говорит нам, что "Бога не видел никто никогда" ( Ин 1:18 ). Иоанн, который был в заключении на острове Патмос видел видения, говорит: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Мы баптисты в основе своего служения придерживаемся понятий изложеных в Евангелии и в основном апостолом Иоанном любимым учеником Иисуса Христа. А он говорит очень просто и ясно:
Ин 4:24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Конечно, есть разные верующие и они Вам обязательно попадутся на пути, которые будут переводить Священное Писание на основании своего интелекта и познания Бога. Этого Вам не избежать, но только лишь Господ Сам может Вам открыть путь и истину если только Вы будете уповать на него.

По поводу "менять себя в соответствии с требованиями Библии". Изменится всем в одну сторону невозможно т.к. мы все разные и это нужно понимать со всей ответственностью и смотреть на это глахами Христа, который выбрал двенадцать совершенно разных между собой людей и назвал их своими учениками. Кто понимает это и следуя Иисусу Христу не только восхищается Его чудесам и милости, но и пробует любить всех также, как и Он. Это очень тяжело и подчас не под силу, но к этому нас призывает Господь.

По поводу "менять себя в соответствии с постановлениями поместной церкви". Если взять просто нашу обыденную жизнь, то почему мы непротивясь следуем правилам общежития и уважаем своих соседей ктобы они нибыли, или следуем правилам поведения в обществе, или следуем правилам гражданина, и т.д. и т.п.? так почему у нас сразу появляется противление, когда мы попадаем в собрание каких нибудь верующих и нам хочется высказать какую-то поправочку или критику? Почему? Не это ли одно из знамений, которое даётся нам самим Богом, который есть испытывающий сердца людей?

Пс 26:2 (25-2)
Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое,

Пс 139:23 (138-23)
Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; 24 (138-24) и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.

******************************************

Сергей, от чистого сердца желаю Вам остановиться на какой нибудь одной общине и полюбить тех верующих только лишь за то, что они любят Господа (хотя и каждый по своему) и прославляют Его имя в то время, когда другие забыли и себя и своего Создателя.

А потом и сестру найдёте. Но моё Вам пожелание, не испытывайте свою судьбу и не перепутайте последовательность ибо если Вы сразу начнёте искать подругу жизни, а собрание на потом, то сразу же "упадёте в яму" из которой тяжело выбираться.

Оставляю Вам на память следующее место:

1Тим 1:6
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.


http://www.slavicbaptist.org
Первая Славянская Евангельская Баптистская Церковь города Сакраменто
(Калифорния США)

LostSheep
Трудно сказать
15/12/04 20:08

# 208813

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Костя, #204943] Help admins  

Спасибо, Костя.

Две недели не заглядывал сюда - стыдно было. Сегодня заглянул, чтобы покинуть форум и случайно обнаружил Ваш ответ. Отвечать подробно не буду - не по теме все это будет, скажу только одно:
***********************************************************
А потом и сестру найдёте. Но моё Вам пожелание, не испытывайте свою судьбу и не перепутайте последовательность ибо если Вы сразу начнёте искать подругу жизни, а собрание на потом, то сразу же "упадёте в яму" из которой тяжело выбираться.
***********************************************************
Я с этим уже сталкивался. Был момент, когда я чуть было не поверил Свидетелям именно по этой причине. Невероятно, но факт... Но как раз в тот момент, когда у меня в душе стало возникать какое-то робкое подобие веры, СРАЗУ произошел не очень приятный разговор, после которого я поставил крест на Свидетелях Иегова раз и навсегда. Подробности не важны. Важно следующее: если бы этот разговор произошел немного раньше - я бы отреагировал как неверующий, ушел бы, естественно, но потом мог бы опять вернуться в их организацию с серьезными намерениями, если бы он произошел позже, когда "вера" укрепилась - для меня было бы проявлением "духовной зрелости" остаться в собрании, несмотря на этот случай: я бы воспринял ситуацию как испытание "веры". Причем вероятность и того и другого была очень большая. Прошло уже больше трех лет, а я все вспоминаю этот случай и думаю: случайно ли это...

Теперь попытаюсь сделать все от меня зависящее для спасения темы и вернуться к проблеме "многоугольных" отношений, а то совсем нехорошо как-то получилось.

IMHO, в условиях нехватки общения и постоянного беспокойства по поводу устройства личной жизни обостряется восприимчивость к различного рода проявлениям внимания, и какие-то мелочи могут произвести сильное впечатление и вызвать неадекватные ситуации чувства. Причем эти чувства связаны больше с внешним образом, а не с внутренним миром человека. В итоге получается, что выбор зависит от многих случайных внешних факторов и возникновение взаимных чувств тоже во многом подчиняется законам вероятности.
С этим, зачастую случайно выбранным, образом (имеется ввиду человек, воспринятый чисто внешне) начинают связываться какие-то мечты и планы на будущее. При этом к внешнему образу начинает неосознанно достраиваться внутренний мир человека, и это достраивание, в случае отсутствия общения, происходит без какой-либо корректировки "со стороны реальности" (неудачно сказано, но лучшей формулировки не придумал). А когда не знаешь реальных запросов и потребностей человека, то невольно начинаешь придумывать их в соответствии со своими возможностями, или, еще хуже, со своми потребностями.
Если бы была возможность, а главное желание, достигнуть к моменту заключения брака какого-то взаимопонимания или, по крайней мере, попытаться понять истинные запросы человека, то легче было бы воспринимать неудачи: осознание того, что ты не смог бы сделать этого человека счастливым в силу каких-то конкретных и объективных причин (а если он сделал другой выбор, то это так), может немного утешить тем, что ищешь не своей пользы.

Костя
Человек Мыслящий
16/12/04 06:52

# 208903

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: LostSheep, #208813] Help admins  

***Прошло уже больше трех лет, а я все вспоминаю этот случай и думаю: ***

Нет Серёжа, случайностей не бывает, когда человек ищет Бога или следует (или пытается) следовать за Ним. Но опять же, люди вокруг разные и во многих собраниях есть таковые, которых диавол так и поддалкивает к искренне ищущим Бога дабы искусить, а Господь просто допускает это и даёт человеку шанс сделать свой личный выбор.

Но я не склонен к той мысли, что нужно с этим смиряться и взваливать эту ношу на плечи и нести называя это испытанием. Нет, испытание в том, ЧТО человек ответит, как в Эдемском саду - ответит "ДА" или ответит "НЕТ".

***Если бы была возможность, а главное желание, достигнуть ... или, по крайней мере, попытаться понять ... , то легче было бы ... не смог бы .. в силу каких-то конкретных и объективных причин ...***

Сергей, все объективные причины вокруг себя мы сами же и создаём, а потом затрудняемся найти ответ, как их преодолеть. Вы это всё придумываете осторожничая. Я извиняюсь, но так рассуждал мой родной брат, который старше меня на пять лет и ему уже под 50, а он ни детей не нажил ни семьи нет. Живёт то он живёт с одной женщиной у которой взрослый сын здесь и там в Москве, где он до этого жил также была женщина с детьми, но семьи-то нет. И мысли и рассуждения у него до сих пор всё какие-то с выгодой наперёд.

Если брать и рассуждать про совместную жизнь с кем-то, то это будет другая тема, хотя и присутствуют теже моменты многоугольных отношений, но уже семейной церкви. Муж - это пастор, а жена его помощница т.е. диаконица, а дети члены этой домашней церкви. Вот и переведите это всё на малый уровень, тогда и до большого можно дойти.

LostSheep
Трудно сказать
18/12/04 18:43

# 209488

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Костя, #208903] Help admins  

Сергей, все объективные причины вокруг себя мы сами же и создаём, а потом затрудняемся найти ответ, как их преодолеть. Вы это всё придумываете осторожничая. Я извиняюсь, но так рассуждал мой родной брат, который старше меня на пять лет и ему уже под 50, а он ни детей не нажил ни семьи нет.

Представим следующую ситуацию. Брату понравилась сестра и он делает ей предложение (какого-либо общения между ними раньше не было и это предложение оказалось для сестры неожиданным, что не такая уж редкость в баптистских церквях, насколько я себе это представляю). Сестра ему отказывает, потому что ей нравится другой брат, поведение которого не позволяет делать каких-либо предположений о его чувствах. Как эта ситуация может развиваться бальше?
Моя позиция заключается в том, что брату нужно смириться и оставить эту сестру.
Рассмотрим другой, противоположный подход.
Брат через некоторое время опять подходит и делает предложение - сестра опять отказывает. Он решает не отступать до тех пор, пока не добьется своего, и регулярно, выждав некоторое время после очередного отказа, подходит и опять делает предложение.
Как подобную ситуацию может воспринять сестра? Время идет, одолевает одиночество, человек, который ей нравится не подает никаких надежд, возникает опасность вообще не выйти замуж, и в то же время, человек, который ей не нравится упорно делает ей предложение, несмотря на постоянные отказы. В такой ситуации могут возникать мысли: а может, Богу действительно угодно, чтобы она вышла замуж за этого брата? Он ей не нравится, но ведь Богу лучше знать, что для нее лучше. Значит, нужно смириться.
Допустим даже, что этот брат не нравится ей именно в силу своих духовных качеств, и в этом заключается главная причина отказа. Тогда могут возникать мысли, что Бог специально так усмотрел, чтобы она поддерживала этого брата, что именно через нее Бог его спасает от полного духовного падения, и именно в этом заключается воля Божья для нее.
Так рассуждая, она в конце концов может смириться и дать согласие, чтобы потом всю оставшуюся жизнь только и делать, что упражняться в смирении и долготерпении, утешая себя тем, что такова воля Божья.
А может, никакой воли Божьей на это не было, и все ее рассуждения были навеяны лишь страхом перед одиночеством? Может, Бог испытывал ее совсем в другом отношении: окажется ли у нее достаточно доверия к Нему и терпения, чтобы дождаться, когда тот брат, котрый ей нравился заработает, к примеру, денег на свое жилье и сделает ей предложение?
Если очень захотеть, то добиться своего можно, но что потом из этого получится?


Если брать и рассуждать про совместную жизнь с кем-то, то это будет другая тема, хотя и присутствуют теже моменты многоугольных отношений, но уже семейной церкви. Муж - это пастор, а жена его помощница т.е. диаконица, а дети члены этой домашней церкви. Вот и переведите это всё на малый уровень, тогда и до большого можно дойти.

Честно говоря, мне непонятно, чем интересна семья в качестве модели церкви применительно к проблеме "многоугольных отношений"? Во многих отношениях подобие между семьей и поместной церковью действительно прослеживается, но в данном случае я его не вижу. Не могу представить ситуацию, когда отношения между детьми в семье оказываются аналогичными отношениям среди молодежи в церкви, когда возникает проблема "многоугольных отношений".

Костя
Человек Мыслящий
19/12/04 08:31

# 209622

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: LostSheep, #209488] Help admins  

***Представим следующую ситуацию. ***

Сергей, опять Вы со своей стратегией и планами наперёд. Да не надо ничего представлять т.к. и так уже ясно, что человек ходит по общинам и ищет невесту, а не ходит поклонятся Господу. (!!!) Женщина чует сердцем и её не обманешь, если только она сама не "клюнет" ради любопытства или разнообразия.

В нашей церкви, где я вырос, всегда мы молодёжь все вместе ездили по пригородным или сельским малым церквям и проводили служение для старичков. А там уже узнавали, кто из них нуждается в поправке дома и приезжали вместе поправлять крышу, заборы и т.п. Вот там мы и находили друг друга и там именно получались реальные ситуации. Здесь у нас также молодёжь постоянно вместе проводят детские христианские лагеря во время всех каникул. И там также получаются реальные ситуации в реальной жизни.

Дорогой Сергей, Вы меня извините, но мы говорим про разные вещи т.к. смотрем на проблему по разному. Как это понимать (???) "Брату понравилась сестра и он делает ей предложение". Это на конном дворе, когда кобыла понравилась, то подходишь и делаешь предложение. А в общине братья и сёстры трудятся вместе не только во время служения, но и во время поездок в другие общины или на посещения больных или ещё какие мероприятия и там уже присматриваются друг к другу в реальной жизни. А так получается, как в том анекдоте про косметику, что когда делал предложение и женился, то невеста была, как Барби, а после, перед брачной ночью пошла в душевую, сняла всё и вышла оттуда Бабой Ягой.

LostSheep
Трудно сказать
19/12/04 18:28

# 209731

Re: Всецерковные многоугольные отношения... нов [re: Костя, #209622] Help admins  

Жаль мне, Костя, Вашего времени и сил, если честно. Не в этом дело. Честно признаюсь, мне немного странно, почему дело приняло такой оборот. Я просто хотел узнать, чем любовь духовно возрожденного (в христианском смысле этого слова) человека принципиально отличается от любви духовно невозрожденного. Только с этой целью я и позволил себе вмешаться в обсуждение, и то, что из этого получилось мне самому не совсем понятно... Но я не хочу с этим разбираться. Я готов всю вину за этот оффтоп взять целиком и полностью на себя и сейчас просто пытаюсь вернуть обсуждение в рамки темы. А мои духовные искания, мои отношения с Богом и христианством - это очень сложный вопрос и обсуждать его в рамках этой темы нет никакого смысла, потому что "проблемы личного характера" здесь совершенно ни при чем. Да и нет у меня никаких проблем в этом отношении: ситуация, в которой я оказался - это результат моего сознательного выбора, а если кто-то понял иначе, то ответственность за эту интерпретацию лежит целиком и полностью на совести этого человека. Разве я говорил о том, что у меня какие-то проблемы в личной жизни и для их решения мне нужна помощь? В таких вопросах я никогда ни к кому ни за какими советами не обращаюсь, а человек, который это делает, выглядит в моих глазах, мягко выражаясь, немного странно (особенно в моем возрасте). Я могу упоминать какие-то случаи из своей жизни, но только для иллюстрации каких-то общих принципов, чтобы не быть голословным.
Еще раз повторю: я только хотел узнать, есть ли какая-то принципиальная разница между любовью (имеется ввиду к женщине, а не вообще) духовно возрожденного христианина и обычного мирского человека. Еще точнее: я хотел проверить истинность своего предположения, что такой разницы нет. Ответ на этот вопрос я получил: да, христианин воспринимает женщину точно также как неверующий. Если мы вычтем ту общую разницу, которая между ними существует в целом и будем смотреть на любовь к женщине не с абсолютной, а с относительной точки зрения (то есть, сделаем поправку на то, что христианин в принципе к людям относится по-другому, а на жену смотрит прежде всего как на сестру во Христе) то никакой разницы не будет. Для христианина семья точно такая же ячейка общины, как для мирского человека "ячейка общества", выполняющая абсолютно те же самые функции, и жена в христианской семье выполняет ту же самую функцию, что и в "удачной" мирской семье. Вот и все, что я хотел выяснить, и я это выяснил.

Теперь конкретно по поводу того, что Вы писали.

***Представим следующую ситуацию. ***

Сергей, опять Вы со своей стратегией и планами наперёд.

Да, люблю я мысленные эксперименты, ничего с этим не поделать. Но, во-первых, не тот это случай, когда можно экспериментировать "методом тыка", а потом учиться на своих ошибках, а во-вторых, эти общие рассуждения навеяны конкретным случаем, который я просто обобщил. Единственное, что я додумал сам, так это возможный и не состоявшийся "счастливый конец".

Как это понимать (???) "Брату понравилась сестра и он делает ей предложение". Это на конном дворе, когда кобыла понравилась, то подходишь и делаешь предложение.

А понимать это так... Лет пять или шесть назад был я в молодежном лагере, и там, естественно, проводились беседы на эти темы. И на такой беседе служитель, обращаясь к братьям говорил: "Братья, если у вас нет твердого намерения жениться, то не подходите (к сестре) вообще". А обращаясь к сестрам: "Сестры, если к вам подходит брат и делает предложение, то если можете, то не отказывайте. Ну, если совсем не можете, тогда ладно... Но если можете, то не отказывайте". Я выделил те места, которые он сам особо подчеркивал интонацией.

А в общине братья и сёстры трудятся вместе не только во время служения, но и во время поездок в другие общины или на посещения больных или ещё какие мероприятия и там уже присматриваются друг к другу в реальной жизни.

Но если брат вдруг замечает, что его сильнее тянет на какое-то сужение (в больницу, например), если там будет какая-то сестра, то он воспринимает это как грех и пытается с этим бороться (это некоторые из них сами рассказывали).
А когда из того лагеря уезжали, то в последнюю ночь после костра служителя решили дать молодежи свободу, но особо предупредили: "Меньше трех не собираться!".
Да и не говорю я, что общения вообще нет, но, на мой взгляд, оно неоправданно сильно ограничено. Я понимаю, чем это вызвано: боятся что "сатана что-то нашепчет", поэтому стараются избегать "опасных ситуаций". Но сатана шепчет всегда и за всеми не уследишь, а при недостатке общения семя, посеянное им падает на более благодатную почву. Так, по крайней мере, ситуация представляется мне.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на