Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 152524 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Джошуа (47) Sheva (44) Putnik (43) Wergiliy (30) Пятрусь (28) Бодхи (23) DmitryM (21) Тимофей (19) samuel (18) Darkat (16) joseph_israel (15) Masha (15) Леша (15) Jurik (14) Oleg Chernyshev (14) sherilin (13) paulus (11) sputnik (11) artemishe (10) Dima. (9) nessi (9) novichok (9) Pandora (8) Helena (7) Peter (7) Excalibur (4) Gromada (4) ВладимирБелгород (4) Скиф (4) Шарфик (4) Eddie (3) venya (3) Филипп (3) Dima.. (2) GEOLA (2) Ratio (2) Vitalik (2) Стефан (2) Darelene (1) Feofil (1) Holy (1) Luther (1) Ros (1) S.K. (1) Tigris (1) А.Боголюбский (1) Володя (1) Костя (1) Лена К (1) Теофил (1) Фома Верующий (1)

Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)
Putnik
Христианин, пятидесятник
25/11/04 19:12
www.oicos.narod.ru

# 204177

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Пятрусь, #204121] Help admins  

Радио Свобода сообщает с ссылкой на Первого Вице Спикера Парламента что в Киеве развернуты военные подразделения Российского спецназа.


Перший віце-спікер парламенту Олександр Зінченко, посилаючись на певні джерела в Росії та в Україні, оприлюднив сьогодні таку новину. Він заявив, що в Києві розгорнуті військові підрозділи російського спецназу "Вітязь" чисельністю до однієї тисячі осіб.

"Ми маємо достовірну інформацію про те, що на території адміністрації президента Кучми... вже протягом кількох днів розміщено роту бійців спецназу "Вітязь" для охорони президента”, – повідомив пан Зінченко. І пояснив, що російських військових влада розглядає як останній рубіж особистої охорони Леоніда Кучми, який не впевнений у лояльності українських охоронців на випадок масових акцій протесту, – наголосив керівник кампанії Ющенка. За словами Зінченка, всі російські спецназівці перевдягнуті в українську уніформу, і жоден з них не має при собі документів.

Цю інформацію підтвердила і людина, яка має досить надійні джерела інформації в структурах, наближених до спецслужб. Ідеться про засновника та колишнього керівника веб-сайту "Україна кримінальна" Олега Єльцова. Ось що він сказав в інтерв’ю для радіо "Свобода": "Я переконаний на сто відсотків, що це – достовірна інформація. Принаймні джерело, яке мені це повідомило, – я жодного разу не мав сумнівів в достовірності тієї інформації. І це джерело, до речі, знає набагато більше, ніж річниця голови СБУ Марина Остапенко, яка щойно мені дзвонила і каже, що служба перевірила цю інформацію, і це є брехня. І що взагалі – я є провокатор", – поскаржився Олег Єльцов.

Тимофей
Христианин
25/11/04 19:15
timh.ru

# 204179

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Putnik, #204177] Help admins  

Зачем раздувать тему российского спецназа? Еще больше разделения вносить...

А радио "Свобода" доброго много не скажет о России... По-моему, так.

Не отрицаю, что в России есть проблемы, но втягивать ее в украинскую ситуацию таким образом это создавать дополнительные разделения и вражду. Нам ли в этом участвовать?

DmitryM
Христианин
25/11/04 19:17
rusprotest.netfirms.com

# 204180

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Oleg Chernyshev, #204034] Help admins  

За 1,5-2 года цены на квартиры в Донецке выросли в 10(!) раз.

Вот это интересная статистика, откуда взята?
Ющер уже одной ногой в могиле. У него заражение крови.

Это неизлечимо?
Но в сумме за вычетом всех фальсификаций всё равно побеждает Янук.

На мой взгляд это совершенно безосновательный вывод, а разрыв может быть большой потому, что вбросили много.
Опять же, обратим внимание на позицию международных наблюдателей, а также сведения Коммерсанта, на которые я уже ссылался.
Конечно, один Бог знает, кто действительно набрал больше голосов. Но, с другой стороны, а какими соображениями руководствуется наш Господь, ставя царей на царство? Волеизъявлением народа, преимущественно не христианского, или Своей суверенной волей?

Мсье кальвинист...:(
Чудом избежали массовой резни между русскими и чеченцами. Едва-едва преодолели политический кризис. Жизнь начала налаживаться.

Любопытно было бы узнать, как Вы оцениваете результаты правления товарища Путина (то же дело Юкоса, к примеру).
Задумайтесь на секунду: разве настоящий президент (от Бога, так сказать) будет заниматься самопровозглашением со всеми этими шутовскими примочками, типа Острожской Библии?

Почему бы нет (я здесь говорю не собственно про Ющенко), когда победу украли, естественно ее вернуть.
С момента выхода из тюрьмы он считается по закону образцовым и добропорядочным гражданином.

Думаю, он все же не имеет морального (как минимум) права занимать государственные должности.
Как бы то ни было, по светским законам судимость это серьезное пятно в биографии, и пренебречь подобным обстоятельством было бы опрометчиво.
Я считаю, что он раскаялся, осознал грехи молодости и встал на праведный путь.

Почему Вы так считаете? Вы его духовник? Он приносил публичное покаяние? Кстати, Вы магнитофонные записи его слышали?
-- Мушкетеры смущены и полны раскаяния.
-- Смущены и полны раскаяния? Что-то я не очень верю этим хитрым рожам, особенно вот этому, с физиономией гасконца.
(С)

P.S. Хотя, конечно, активность Ю.Т. настораживает.

Putnik
Христианин, пятидесятник
25/11/04 19:25
www.oicos.narod.ru

# 204183

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: DmitryM, #204180] Help admins  

newsru.com

Министр иностранных дел Великобритании Джек Стро заявил, что он не считает законным избрание Виктора Януковича президентом Украины, передает "Интерфакс".

Глава британского внешнеполитического ведомства в интервью телерадиокорпорации BBC отметил в четверг: "Наша позиция ясна, мы не верим, что объявленные результаты легитимны".

Министр добавил, что это не только его мнение, "но и позиция наблюдателей от ОБСЕ, а также Европейского союза". По словам Стро, "ситуация на Украине очень серьезная".

Канцлер Германии Герхард Шредер также заявил, что итоги второго тура выборов президента Украины являются сфальсифицированными
----------------------------------

Президент РФ Владимир Путин опять направил поздравительное послание Виктору Януковичу в связи с его избранием президентом Украины. Об этом сообщает пресс-служба администрации президента РФ, передает РИА "Новости".


"Украинский народ сделал свой выбор - выбор в пользу стабильности, укрепления государственности, дальнейшего развития демократических и экономических преобразований", - говорится, в частности, в послании. "Большинство украинских граждан поддержали Ваше стремление развивать добрососедское и многоплановое сотрудничество с Россией, со всеми странами СНГ и другими государствами Европы и мира, - подчеркивается в документе. - В настоящее время созданы самые благоприятные условия для того, чтобы российско-украинское стратегическое партнерство вышло на качественно новый уровень. Граждане наших стран, которых связывают общие исторические и культурные узы, становятся еще более близкими друг другу".


Отметим, что Владимир Путин уже во второй раз поздравляет Виктора Януковича с победой, и делает это, несмотря на многочисленные заявления международных организаций о фальсификациях на выборах. Президент России оказался в странной компании политиков, поздравивших Януковича: в одном ряду с нынешним президентом Белоруссии Александром Лукашенко и экс-президентом Слободаном Милошевичем.

Putnik
Христианин, пятидесятник
25/11/04 19:27
www.oicos.narod.ru

# 204184

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Тимофей, #204179] Help admins  

>>>Зачем раздувать тему российского спецназа? Еще больше разделения вносить...

Я не раздуваю ничего..Какие разделения? Тебе кажется что это невозможно? Чтобы российский спецназ был в Украине? Странно бы было если бы его там ещё не было. Формально это можно легитимно оформить - для защиты Дип представительств например.

joseph_israel
Lutheran
25/11/04 19:53

# 204189

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Putnik, #204183] Help admins  

*****Президент России оказался в странной компании политиков, поздравивших Януковича: в одном ряду с нынешним президентом Белоруссии Александром Лукашенко и экс-президентом Слободаном Милошевичем.*****
Ну почему же странной? Нормальная компания- один сидит, двое дожидаются своей очереди.

Филипп
25/11/04 22:32

# 204237

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Филипп, #202925] Help admins  

Как Вам разворот событий? Видна рука Божья.
Пятница – молитвенный день во многих странах. Давайте «поднажмём»!!!
За свободу, за мирную победу честных выборов, против коррупции и страха в нашей стране.

Oleg Chernyshev
реформат/пресвитерианин
26/11/04 03:50

# 204298

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Dima., #204108] Help admins  

2 Dima:

Я уважаю и твой выбор, и выбор всех твоих знакомых протестантов. Украинцы имеют полное право голосовать за того, за кого хотят. Но скажи честно:
а) за всё время выборов вы молились за реально действующую власть или молились только за Ющенко?
б) ты считаешь, что в моральном плане оправданно голосовать за того, кто заранее утверждает, что примет от ЦИК только свою победу?

И это ведь не игрушки, а очень опасные вещи. Я всё никак не могу добиться ответа от сторонников Ющенко вот на какой вопрос: зачем идти на выборы, если ты заранее объявляешь о том, что в принципе не можешь проиграть? Зачем выбрасывать на ветер огромные деньги, если можно собраться на Майдане безо всяких выборов? Словом, Дима, считаешь ли ты честным такую манеру ведения предвыборной и поствыборной программы, когда один из кандидатов заявляет, что закончит выборы только президентом? Ты, как верующий, безотносительно с якобы имевшими место фальсификациями, согласен с такой позицией?

И ещё вопрос: почему ты определяешь позицию Украины как противостояние православной России и католической Польши? Во-первых, большинство верующих на Украине - православные, а в восточной, центральной и южной Украине православных подавляющее большинство. Зачем ей метаться между Россией и Польшей, как будто в религиозном плане она занимает неустойчивое положение? Конечно же, православие на Украине не монолитно, как в России. Но всё же это православие. Протестантов же около 4%, если включать в это число харизматов, отделённых баптистов и внеденоминационных христиан. Поэтому в религиозном плане Украина давно определилась, и метаться между Россией и Польшей ей совершенно нет нужды. Её религиозности (христианству) уже больше тысячи лет.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>>О Евсевии я не понял Вашего замечания.

А ты читал его "Церковную историю"?
Пересказывать эту книгу не буду - это долго и утомительно, но свою мысль постараюсь прояснить.
1. Я утверждаю, что св. Павел не подвергал критике и не осуждал современную ему римскую власть в лице Нерона (вряд ли кто-нибудь станет оспаривать это утверждения). Напротив, апостол призывал молиться за эту власть, чтобы "проводить жизнь тихую и безмятежную".
2. В отличие от зилотов-революционеров и фарисеев, Иисус Христос не осуждал оккупацию Израиля Римом, хотя имел на это полное право.
3. Евсевий не осуждал современную ему власть в лице христианского императора Константина, а, напротив, будучи придворным епископом пел ему сладчайшие дифирамбы (нет, право, прочитай его "Историю", особенно в этом месте!).
До сего момента понятно? Поехали дальше.
- Ты утверждаешь, что можно осуждать власть и противиться власти, ссылаясь при этом на пример Евсевия Кесарийского.
- Я утверждаю, что твой пример некорректен, т.к. Евсевий Кесарийский осуждал исключительно "бывшую", а не современную ему власть.
- Иными словами, вполне допустимо в твоём случае осуждать тов. Хрущёва или тов. Горбачёва, но к современной тебе власти - г-дам Кучме, Януковичу и иже с ними - ты не только должен быть лоялен, но обязан молиться за неё и призывать молиться других людей. И не просто молиться, а молиться "прежде всего". И Евсевий Кесарийский здесь полностью на моей стороне.
Логика понятна?
Приведу ещё пример.
Швейцария, Женева, 1536 год. Во Франции бушуют гонения на молодое реформатское движения. Горят костры, работает инквизиция. Инициатор гонений - король Франциск I. Молодой реформатор по имени Жан Кальвин пишет королю письмо. В каком тоне выдержано это письмо? Угрожает ли Кальвин всенародными стачками, бунтами, мятежами? Грозится ли спихнуть Франциска I с трона и посадить туда короля-реформата? Призывает ли народ выйти на улицы? Распространяет ли листовки? Почитаем, что пишет этот святой муж веры, смирению и терпению которого следовало бы поучиться не только тебе, но и всем лидерам оранжевых.

++++++++++++

Королю Франции, христианнейшему Франциску, Первому из носящих это имя, своему Государю и верховному господину - Жан Кальвин с пожеланием мира и спасения в Господе нашем Иисусе Христе. [неплохое начало, не правда ли?]

[Далее он пишет об учении, которое отвергают паписты]
Мне хорошо известно, какими чудовищными вещами они наполняют Ваш слух и Ваше сердце, чтобы наше дело стало для Вас ненавистным. Но Вы рассмотрите его сами, с присущими Вам кротостью и милосердием.

[Дальше он пишет, что даже если это учение осуждено по взаимному согласию всех государств, то это означает, что его наполнили обманом, клеветой и ложью]
Вы сами, Сир, можете засвидетельствовать ту ложь и клевету, которой ежедневно чернят наше учение перед Вами...
Поэтому я не без основания прошу Вас, Сир, соблаговолить разобраться в этом деле, которое до сих пор велось без всякого толка и порядка и, скорее, с нетерпением, чем с подобающей правосудию сдержанностью и степенностью...
Я пекусь об общем деле всех верующих, о деле Христовом, которое сегодня так оскорбляется и попирается в Вашем королевстве, что положением его кажется отчаянным. Виной тому - тирания некоторые фарисеев, а совсем не Ваша воля...
Что я могу ещё сказать? Рассмотрите наше дело со всех сторон, Сир, и сочтите нас нечестивейшими из нечестивых, если Вы не обнаружите со всей очевидностью, что мы подвергаемся гонениям, оскорблениям и злословию, в то время как все упования возлагаем на Бога Живого...

и так далее в том же духе.
Я уверен, что "Наставления" Кальвина у тебя находятся под рукой. Перечитай сегодня перед выходом на Майдан его письмо королю Франции. Я уверен, что оно принесёт тебе огромную духовную пользу.

В самом деле, Кальвин не может не знать, что гонения инициировал сам король. И тем не менее реформатор не опускается до базарной ругани, до площадной толпы. Не забывай, что Кальвин был аристократом, и все повадки толпы, включая бунты и мятежи, были ему глубоко противны. Кальвин пишет королю как верноподданный, надеясь, что сможет убедить его отказаться от преследований протестантов. Из истории известно, что его письмо не изменило религиозной ситуации во Франции. И тем не менее Кальвин даже спустя 24 года после написания этого письма вставлял это письмо в более поздние издания своих "Наставлений". Он по-прежнему надеялся на то, что король перестанет совершать насилие над своими подданными.

Скажи честно, ты хочешь следовать примеру Кальвина или нет? Если нет, то у тебя одна альтернатива - Мюнстер. Ибо не бывает "мирных" революций. Любая революция - есть насильственное (пусть и без крови) свержение существующего строя. А это Мюнстер чистой воды.

Есть и другой пример - Лютер. При всей своей нелюбви к папе и итальянцам, он ни разу не осудил немецкое дворянство. Увы, даже в той злосчастной истории, когда осуждать надо было.

Сегодня я выбираю путь Лютера и Кальвина, и вместо улиц (теоретически) остаюсь дома, чтобы молиться о мире на Украине и торжестве Закона и Конституционного строя. Какой путь выбираешь ты?

>>>Теперь по событиям на Украине. Вы демонстративно ушли от комментариев по поводу мирного характера демонстраций.

Да, ушёл. Потому что не бывает "мирных" революций. Слава Богу, пока всё относительно спокойно. Большая вероятность, что дальше этого ноябрьского маски-шоу ни власть, ни оппозиция не пойдут. Но повторю - "мирных" революций не бывает. Если ты не пролил ничьей крови, это ещё не означает, что твоя революция "мирная". Ты забыл о сердце, откуда исходят все злые помыслы. Можешь ли ты дать абсолютную гарантию того, что, находясь на Майдане, ты не открыл своё сердце для ненависти по отношению к действующей и легитимной власти? Если же эта ненависть уже присутствует, то твоя революция уже не "мирная". Тот, кто убивает в сердце, виновен не меньше того, кто убивает в действительности.

И отметь, как взаимосвязаны молитвы за действующую власть с мирным и безмятежным духом. Я сомневаюсь в том, что ты действительно молился за нынешнюю власть, и результат налицо - у тебя нет мирного духа. Безмятежность. Прочитай ещё раз: БЕЗ-мятежность. Мятежность. Мятеж. А что сейчас происходит в Киеве и в Бендерштатах, как не мятеж? Кто-нибудь, кроме силовых ведомств, подчиняется у вас официальному Киеву? Это самый настоящий мятеж, и его причина кроется в том, что христиане, вместо того, чтобы молиться за власть, молились только за одного из кандидатов,и, следовательно, против неё.

>>>По нарушениям. Я отметил, что наблюдатели от СНГ не нашли нарушений на Западе Украины.

Да пойми ты наконец, что "наблюдателям" от СНГ не было велено находить нарушения ни на Западе, ни на Востоке. Неужели тебе непонятна эта подковёрная политика? Отмечу, что в первом туре эти "наблюдатели" нагребли кучу нарушений. Но во втором туре был другой расклад. И в России это все понимают. Но помалкивают. Зачем накалять и так наколённую обстановку?

>>>На Востоке и Юге таковые имели место массово. Это признает Комитет избирателей Украины и западные наблюдатели.

Это признаёт штаб Ющенко и наблюдатели от ОБСЕ. Последние не заметили никаких существенных нарушений на выборах в Косово. Конечно же, какие могут быть нарушения, когда за два года в результате геноцида 100 тысяч сербов сбежали из Косово, а оставшиеся старики напуганы местными "демократами" до смерти!? Неужели ты так наивен, доверяя ОБСЕ?

И всё же одна группа людей нарушения на Западе выявила. Огромное число нарушений. Это группа - представители Януковича. Но эти нарушения они не спешат публично обнародовать. Зачем? Ничего не стоит делать раньше времени. Вот смотри: приходит Ющ в Верховный Суд с кипой документов по нарушениям на Востоке. А у Янука уже готовы контраргументы против этих обвинений, т.к. штаб Юща не скрывал и не скрывает их. А потом Янук достаёт свою стопку обвинений, и чем тогда будет крыть Ющ? Контраргументов у него нет (если не считать контраргументом послушную толпу), т.к. самые эти обвинения ещё никто не видел.

Смекаешь, к чему дело клонится?

>>>Вообще-то это забавно: оппозиция делает ставку на открепительные талоны, которые сама отменяет постановлением Верховной Рады в надежде, что этот Закон подпишет Президент.

Нет, ну какой ты всё же наивный в политике! Оппозиция пытается провести решение об отмене открепительных талонов, прекрасно зная, что Президент не пойдёт на изменения Закона о выборах в момент самих выборов. Оппозиция делает это исключительно для того, чтобы набрать дополнительные "бонусы" в борьбе за избирателя. Это называется пиар, политтехнологии. Да, в реформатской семинарии этому не учат. Но это - жизнь, как это ни печально.

По поводу митингов на Востоке и Юге. Опять повторю, что в данном случае я не очень доверяю источникам, вроде 5-го канала. Почему? Да потому что любую, извиняюсь, тусовку можно назвать митингом. Разумеется, и на Востоке, и на Юге есть сторонники Юща. И они имеют полное право собраться на митинг и выразить недоверие ЦИК. Но скажи мне: кто-нибудь на этих митингах призывал людей к открытому неповиновению? К началу бессрочной стачки? Кто-нибудь прекратил на Востоке и Юге работу и переселился из удобной квартиры в палатку? Есть ли вообще где-нибудь палаточные города, кроме Киева?

Как сказала одна дама из Донбасса, Киев - это ещё не вся Украина.

>>>Вы можете доверять шахтерам, я доверяю своим братьям из Донецка, свидетельства которых уже приводил. На счет Юлии Тимошенко - это неправда. Интересно, что ее сняли (точнее, отстранили, а потом сняли) с должности вице-премьера по вопросам ТЭК именно тогда, когда она предлагала навести порядок в угольной промышленности. Именно тогда (я это хорошо помню) начали впервые всерьез говорить о донецком клане, который по сути и настоял на отставке Юлии. Именно с того времени Ахметов и компания начал собирать свои миллиарды за счет колоссальных государственных дотаций на закрытие и переустройство шахт. Эти миллионы шли на покупку негров для донецкого "Шахтера". Любопытный факт: лидер независимого профсоюза шахтеров Донбасса - член фракции БЮТ в парламенте.

(1) Со слов сторонников оппозиции, все сторонники Янука - бандиты. Я уже отмечал это. Пусть будет так! Но этих "бандитов" больше, чем вас, святых, судя по результатам голосования. Почти половина Украины.
(2) Юлечка хотела навести порядок в угольной промышленности в том смысле, чтобы полностью закрыть все нерентабельные шахты (а это, полагаю, почти 100%, т.к. добыча угля здесь ведётся аж со времён царя-гороха), а доход от остальных шахт направлять куда угодно, только не в Донбасс. И если и был на Донбассе клан, который настоял на отставке Тимошенко, то этот клан очень большой, т.к. включает в себя 90-95% жителей Донбасса, не желающих, чтобы их шахты закрывали, обрекая их на голодную смерть. В общем, они круче корсиканских.
(3) А что тебе стоит поговорить не со своими знакомыми из Донецка, а с шахтёрами, реально поддержавшими Янука? Что они скажут тебе? И ходить далеко не надо. Они же рядом с вами тусуются.
(4) А в "Динамо" мало негров играет что ли?
(5) "Независимый профсоюз шахтёров": а сколько членов в этом профсоюзе? С десяток наберётся? У нас вот тоже есть самая "демократическая" и "либеральная" партия в России. Существует, понятно, на деньги БАБа. Тысячи две членов будет. Главным образом, из политических неудачников, которые нигде и никогда уже не изберутся.

>>>"Юридически говоря" внеочередное заседания может проводится тогда, когда собрано необходимое количество подписей народных депутатов (треть от состава).

ОК, раз ты так хорошо знаешь регламент заседаний ВР, будь добр, приведи здесь основные положения этого регламента со ссылками на соответствующие законы. Тебе это сделать легче, чем мне, т.к. ты знаешь где искать и читаешь по-украински. А потом обсудим.

>>>Еще раз повторю, что все действия оппозиции отвечают Конституции и Законам Украины.

Все? А перекрывать дороги какая статья Конституции одобряет? Какая статья? Глава, номер? Скан в студию, плиз.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

2 DmirtyM:

>>>Любопытно было бы узнать, как Вы оцениваете результаты правления товарища Путина (то же дело Юкоса, к примеру).

Путин при вступлении в должность обещал элите не трогать "семью". Уже идёт 5-й год его президенства, и никто из "семьи" не задет. "Юкос" всегда ходил особняком, воруя деньги, но ни с кем не делясь. Я уж не говорю о том, что за 2001 год недоплатил 1 млрд. налогов. Теперь расплачивается.

Так что ВВП держит слово, и этим он импонирует многим людям. Путин - чиновник, а не вождь. Он хорошо руководит, но плохо правит. Поэтому на третий срок он не пойдёт. Не дождётесь! Возможно, станет председателем правления Газпрома.

>>>Думаю, он все же не имеет морального (как минимум) права занимать государственные должности.

Да что ты говоришь? Ты будешь читать Януку лекции о морали?

>>>Как бы то ни было, по светским законам судимость это серьезное пятно в биографии, и пренебречь подобным обстоятельством было бы опрометчиво.

Судимость - это судимость, а не "пятно в биографии". Основной закон России и Украины рассматривает вышедшего из тюрьмы человека как добропорядочного гражданина, и никто не может принижать в правах такого человека. Юридически, человек может стать президентом, будь у него хоть двадцать судимостей. Закон даёт ему такую возможность.

Напомню всем здесь, что в СССР не сажали в тюрьму за веру. Никто не был посажен как верующий во Христа. Всех сажали за "криминал". Конечно же, это была чистой воды демагогия, но юридически все наши славные борцы за веру - "бандюги" (выражаясь языком оранжевых), если смотреть на это дело с точки зрения буквы Закона.

Иными словами, каждую конкретную судимость нужно рассматривать отдельно, и недопустимо - особенно для христиан - хаять человека (тем более, премьер-министра!) только за то, что у него по молодости были судимости.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ещё раз повторю свою позицию.

Я - противник любого революционного, не конституционного метода решения возникшей проблемы на Украине. Если христиане, вышедшие на Майдан, считают себя законопослушными гражданами своей страны, они должны прекратить митинговать, разойтись по домам, и в тишине молиться Богу о справедливости, раз они убеждены, что Ющ победил на выборах. А потом направить все свои жалобы в Верховный Суд, и терпеливо ждать вердикта, остерегаясь любого давления на судей. Это и есть настоящая демократия. Любое иное решешения - это Мюнстер со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Честно признаюсь: если сторонники Янура поведут себя так же, как нынче действуют оранжевые, я скажу им то же самое.

Олег

Gromada
26/11/04 04:51

# 204305

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: joseph_israel, #204189] Help admins  

*****Президент России оказался в странной компании политиков, поздравивших Януковича: в одном ряду с нынешним президентом Белоруссии Александром Лукашенко и экс-президентом Слободаном Милошевичем.*****
***Ну почему же странной? Нормальная компания- один сидит, двое дожидаются своей очереди. ***
Получил море удовольствие прочитав сегодня вечером этот ответ. Для меня это была шутка дня! А может и не шутка вовсем? У В.В. до этого была только одна ошибка (если опустить контроперации по освобождению заложников, но так как этот вопрос требует отдельного обсуждения, опустим его), так вот как мне известно, то основная его ошибка до этого заключалась в том, что когда утонула российская подводная лодка он как ни в чем не бывало ушел в отпуск отдыхать. Вторая его ошибка была в том, что он открыто вмешался в внутренние дела Украины и поддержал уголовника в дни выборов. Затем не дожидаясь официального решения поспешил поздравить этого уголовника с победой. За что жестко заплатил, т.к. пришлось после ноты США оправдываться, типа его не так поняли. Но весь смех в том, что хоть один снаряд два раза в одну воронку не падает, Володин упал. Он поспешил второй раз поздравить Хама, сразу после обьявления результатов ЦВК. А сегодня днем "Верховный суд запретил ЦИК обнародовать результаты выборов Президента" http://www.korrespondent.net/main/107732
А теперь задумайтесь над тем, что "выборы в Украине не признают США, Канада, Великобритания, ЕС, ОБСЕ, Совет Европы и НАТО." http://www.korrespondent.net/main/107766
Мне кажется что попадание снаряда в дважды в одни и ту самую воронку кое для кого плохая примета.
А вот что пишит Washington Post "Путин, направивший сотни миллионов долларов на кампанию премьер-министра, поддерживает введение авторитарной системы по образцу той, которую он создает у себя в России - с пропагандистской машиной, контролируемыми средствами массовой информации, с официальным преследованием инакомыслящих, с капитанами бизнеса, действующими по приказу государства, и с выборами, которые не являются ни честными, ни свободными.". Не мне конечно судить о демократии или тоталитаризме в России, но вот то что Дума единогласно 400 голосами проголосовала за доверие к Украинским выборам, и НИ ОДНОГО ГОЛОСА ПРОТИВ, лично меня такое единство мнений в такой неоднозначной ситуации сильно удивило...

Putnik
Христианин, пятидесятник
26/11/04 05:12
www.oicos.narod.ru

# 204309

Re: Сразись с нами за Украину нов [re: Gromada, #204305] Help admins  

Я вот что подумал. Ведь даже по статистике ЦВК из 25 Областей (включая Респ. Крым) - 16 проголосовало за Ющенко, а 9 за Януковича. В Америке например большинство набирается не общим подсчетом голосов, а голосами штатов - это так называемый эдиториал колледж. Так например Буш младший прошлые выборы выиграл не общим количеством голосов, а именно колличеством штатов. Правда уже в последние выборы за него проголосовало и большинство всех избирателей. Наверное стоило бы такое правило ввести и в Украине..


Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на