Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 16876 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Nuttys (16) Джошуа (14) Unmasker1 (12) palatinus (6) leovs (3) Alex Pol (2) angelsweta (2) Leo7nid (2) Andrei (1) joseph_israel (1) klerik (1) PascaL (1) Wergiliy (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
10/12/04 20:57

# 207654

Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. Help admins  

У меня уже был когда то такой пасаж: "...многе в "христианстве" есть условность, дань догме"...например учение о духе святом...но когда начинается исследования Писаний догмы начинают терять свою силу над верующими.

Почему дух Бога вдруг начали считать личностью а напрмер дух животного или человека все же духом, то есть не личностью?
Загадка еще та!!!

Долго я присматривался к словарю "Иисус и Евангелия"-купить не купить.
Вроде позиционируется в разделе Современная библиистика, имена вроде звучные, Г. Маршал, Ф. Брюс, К. Говард...
Ну вобщем рубикон перейден-словарь у меня на столе.

Теперь самое интересное! ;-)))))))
Где где но только не в нем я ожидал увидеть подтверждение свей преамбуле

Цитирую:
СВЯТОЙ ДУХ
"В Евангелиях термин "Святой Дух" ( а также "Дух", "Дух Божий", "Параклет" итд)означает силу и актуальное присутствие Бога, а особенности как средство откровение Бога"

Вот и выстрелело, как я и говорил-Догмы догмами а Писание Писанием.

Прошу высказыватся по поводу этой "оказии"
Как в "баптисткую" науку допустили такую "ересь"?
Ну и в общем о духе святом замолвите слово ;-)

Тимофей
Христианин
10/12/04 22:16
timh.ru

# 207688

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Джошуа, #207654] Help admins  

В чем состоит хула на Духа Святого в таком случае?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
10/12/04 23:11

# 207708

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Тимофей, #207688] Help admins  

Дык кто же его теперь разберет? ;-)))))
Я вот эту тему и создал для того что бы посмотреть как кто теперь выкручиваться будет когда Писание взяло верх над догмой.

Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
11/12/04 12:44
genealogistic.narod.ru

# 207827

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Джошуа, #207654] Help admins  

Почему дух Бога вдруг начали считать личностью а например дух животного или человека все же духом, то есть не личностью?
Загадка еще та!!!


- ответь пожалуйста, может ли безличная движущая сила типа электротока (как вы понимаете сущность Святого Духа):
говорить, вопиять, подкреплять и ходатайствовать, свидетельствовать, учить, вести, управлять, обличать, давать дары, огорчаться, быть обманутым, проницать, утешать, жить?
По-моему, всё это вку'пе может только личность.

И почему ты решил, что человек или собака не может быть личностью? Так ты и себя за личность не считаешь?
Продолжая вашу (СИ) аналогию, можно сказать, что: "Иеговисты, это безличная движущая сила сатаны"


имена вроде звучные, Г. Маршал, Ф. Брюс, К. Говард
...
Цитирую:
СВЯТОЙ ДУХ
"В Евангелиях термин "Святой Дух" ( а также "Дух", "Дух Божий", "Параклет" итд) означает силу и актуальное присутствие Бога, а особенности как средство откровение Бога"


- видимо, переводчики плоховато свое дело знают.
Но даже и здесь явно присутствует ключевой момент: "актуальное присутствие Бога", т.е. Святой дух (другие Его имена - Дух Божий, Дух Христов) - это Сам Бог, Личность, создавшая всё и всех.




-----------------------------
для "Свидетелей Иеговы" - информация к размышлению.
(часть 1) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/72050 - об Иисусе Христе
(часть 2) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/73614
(часть 3) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/75236 - качества Иисуса Христа как Его качества Бога
(часть 4) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/77138 - библейские тексты, одинаково определяющие Иегову и Иисуса
(часть 5) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/80169 - прямая связь между Богом Иеговой и Иисусом Христом
(часть 6) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/82392
(часть 7) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/83578 - о Святом Духе
(часть 8) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/86189 - об Имени Бога

* * * *
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
11/12/04 15:52

# 207869

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Alex Pol, #207827] Help admins  

***переводчики плоховато свое дело знают***

Ну что же, тоже вариант ;-)))))))))


***По-моему, всё это вку'пе может только личность.***


Ай ли?
В Библии говорят даже камни, а уж духа она тем более разговорит ;-)


***И почему ты решил, что человек или собака не может быть личностью?***


Ооопс! ;-)
А почему Вы считаете что я считаю, что человек не может быть личностью?
И сабака то тут при чем?


***Но даже и здесь явно присутствует ключевой момент: "актуальное присутствие Бога", т.е. Святой дух (другие Его имена - Дух Божий, Дух Христов) - это Сам Бог, Личность, создавшая всё и всех.****


Вот я всегда говорил, что зрение это-мозг а не глаза!
То есть хоть глаза и видят свое, но решающим все таки будет так как решит мозг. ;-)


С уважением Джошуа.

Wergiliy
христианин
12/12/04 09:46
wergiliy@ЖЖ

# 207976

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Джошуа, #207869] Help admins  

"Кеша, ты опять?!.." (с) Возвращение блудного попугая.


Не знаю, что-то вспомнилось вдруг ;-)

Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
12/12/04 19:20
genealogistic.narod.ru

# 208051

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Джошуа, #207869] Help admins  

*** ответь пожалуйста, может ли безличная движущая сила типа электротока (как вы понимаете сущность Святого Духа):
говорить, вопиять, подкреплять и ходатайствовать, свидетельствовать, учить, вести, управлять, обличать, давать дары, огорчаться, быть обманутым, проницать, утешать, жить?
По-моему, всё это вку'пе может только личность. ***
Ай ли?
В Библии говорят даже камни, а уж духа она тем более разговорит


- где именно в Библии говорится о том, что камни разговаривают с человеком, производят все действия, приписываемые Святому Духу и являются личностью???

Ты считаешь, что вот эти библейские стихи написаны просто так, и их можно применить к любому камню?:

1. Он проницает глубины Божии:
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)

2. Он говорит:
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
примечание: обратите внимание на то, что в данном случае не Бог-Отец призвал Варнаву и Савла, а именно Святой дух.

3. Он вопиет:
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:6)

4. Он подкрепляет и ходатайствует:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Рим.8:26)

5. Он свидетельствует:
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

6. Он учит:
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

7. Он ведет:
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

8. Он управляет:
7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
(Деян.16:7)

9. Он ставит на различные посты для служения:
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

10. Он обличает:
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
(Иоан.16:8)

11. Он воскрешает из мертвых:
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

12. Он производит дары Духа Святого (по своему усмотрению):
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1-е Коринфянам 12)

13. Он огорчается:
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
(Ис.63:10)

14. Он живет в человеке:
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Или ты не веришь тому, что написано в Библии о Святом Духе???


***И почему ты решил, что человек или собака не может быть личностью?***
Ооопс! ;-)
А почему Вы считаете что я считаю, что человек не может быть личностью?
И сабака то тут при чем?


- цитирую твои слова: Почему дух Бога вдруг начали считать личностью а например дух животного или человека все же духом, то есть не личностью?
Ты сам написал, что животное или человек не личность.

И "сабака" тут при том, что она - животное, и каждая "сабака" является личностью (кстати, правильно писать не "сабака", а "собака", если ты этого до сих пор не знал).




-----------------------------
для "Свидетелей Иеговы" - информация к размышлению.
(часть 1) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/72050 - об Иисусе Христе
(часть 2) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/73614
(часть 3) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/75236 - качества Иисуса Христа как Его качества Бога
(часть 4) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/77138 - библейские тексты, одинаково определяющие Иегову и Иисуса
(часть 5) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/80169 - прямая связь между Богом Иеговой и Иисусом Христом
(часть 6) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/82392
(часть 7) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/83578 - о Святом Духе
(часть 8) http://jesuschrist.ru/forum/post.php/86189 - об Имени Бога

* * * *
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)

Andrei
Верую в Люцию
13/12/04 18:10

# 208236

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Джошуа, #207654] Help admins  

Дух это всегда личность. Другой вопрос, что бывает дух более разумный более мудрый бывает дух менее разумный менее мудрый. Вообще даже за любым творением Бога стоит дух, потому творения и способны славить Бога а
также "стонать и мучиться ожидая откровения сынов Бога". Также написано, что Евангелие должно проповедоваться не только людям, но всякой твари (всему творению).

1. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
2 Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.
3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.
7. Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны,
8 огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его,
9 горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры,
10 звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые,
11 цари земные и все народы, князья и все судьи земные,
12 юноши и девицы, старцы и отроки
13 да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах.
14 Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия.

Так что не только Дух Святой, но вообше все-все-все что создано Богом создано с депозитом жизни. (создано как личность). и способно славить Бога или находиться в оппозиции Богу

PascaL
14/12/04 17:25

# 208480

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Alex Pol, #207827] Help admins  

"""...может ли безличная движущая сила типа электротока ... говорить, вопиять..."""

А у меня на телевизор дома стоит.
Так вот, эта электрическая штуковина - говорит! А иногда и вопияет...
А рядом - телефон. Электрический... Он может и огорчаться - смотря что я в него скажу.

Естественно, что это делают не сами железки, а личности, за ними стоящие.
Что, на мой взгляд, верно и для святого духа.

joseph_israel
Lutheran
14/12/04 19:46

# 208541

Re: Прозрение протестантизма,...или мысли о духе святом. нов [re: Wergiliy, #207976] Help admins  

***** "Кеша, ты опять?!.." (с) Возвращение блудного попугая.*****
Блудного магнитофона, скорее.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на