Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Наверное, вам не надо говорить о том, что ворованный софт используют почти что во всех церквях. Ворованный софт, начиная от Windows, Microsoft Office (Word, Excel, Access, PowerPoint, ...) и кончая Cakewalk и SoundForge (кто делает музыку, например). Тем более, в России, где это уже стало культурой -- покупать пиратские диски. От этого очень трудно отвыкнуть.

Но все же, если есть выход из этого положения, давайте воспользуемся им. Попробуем постепенно переходить на бесплатный (или хотя бы дешевый) софт. Операционная система же очень часто продается вместе с новым компьютером, с большой скидкой.

Я хотел бы создать проект, где давались бы конкретные рекомендации о том, какой можно использовать софт для замены привычных нам, но из-за большой стоимости, пиратских копий известных пакетов. Я думаю, что это будет в будущем также актуально, т.к. чтобы преследовать кого-нибудь, необязательно преследовать по религиозным причинам. Достаточно прийти в офис церкви и наложить штраф примерно 10 тысяч долларов за использование ворованного софта. Это уже будет большим ударом как для бедной, так и для "богатой" церкви.

Теперь представьте себе современного пастора или члена церкви, который работает в ее офисе. Что ему реально нужно на компьютере? Пусть операционная система будет Windows - Linux это отдельная песня. Там 99% того, что вам нужно, раздается бесплатно.

1) Браузер и электронная почта для связи с другими -- это бесплатно, во всех вариантах, Internet Explorer, Netscape, Mozilla, Opera.

2) Редактор текстов -- бесплатных вариантов тоже море. А если уж слишком привыкли к MS Word и часто обмениваетесь такими файлами с другими людьми, то можно поставить OpenOffice (http://www.openoffice.org) -- это реальная замена MS Office. Работает быстро и со всеми возможностями, которые использует обычный пользователь (среднестатистический пользователь использует максимум 20% возможностей любой компоненты из пакета MS Office).

3) и т.д. -- надо уточнить в будущем проекте, какие задачи мы выполняем на компьютере и как можно их решить бесплатными программами.

Пожалуйста, выскажите ваше мнение. Принимите участие в этом! :-) Я знаю, тут Спектатор может многое сказать об использовании Линукса, а Феофил имеет большой пакет бесплатных программ, которые он реально использует. Я тоже могу рассказать о разных программах (и сам пишу их тоже :-)).

Первый эксперимент поставлю на себе -- с сегодняшнего дня удаляю с компьютера MS Office и буду пользоваться OpenOffice. Последняя его версия для Windows работает очень быстро, общается по-русски "на ура". Читает и "пишет" файлы в формате MS Word без всяких проблем.

Что касается замены Windows вообще, то я недавно поставил себе на машину Линукс. Ставлю опыт выживания в Линуксе на себе, чтобы потом и другим помочь :-) Для моей деятельности наверное самое главное сейчас это найти замену программе Noteworthy Composer, c помощью которой мы набираем песни (см. раздел http://jesuschrist.ru/music/ -- сейчас думаю о программах, печатающих музыку в формате MusicXML, а также о программе, которая уже состоялась -- это Lilypond (http://lilypond.org), в которой музыка и слова набираются в текстовом формате в любом простом редакторе, а потом конвертируется (через TeX) в формат PostScript для печати на принтере или экспорта, скажем, в PDF. Да, можно и в MIDI :-)

Тимофей.

P.S: Кстати, с учетом недавней вирусной эпидемии, также советую всем обратить внимание на альтернативные браузеры, Mozilla или Netscape, чтобы не заражаться вирусами из-за ошибок в MS Internet Explorer -- эти ошибки позволяют современнным вирусам запускать из электронных писем, даже если вы НЕ запускали аттачмент.... Можно, например, почтовый клиент заменить на The Bat. Он стоит недорого.

Добавление от 27.03.2004: см. http://jesuschrist.ru/forum/143285 - "Ноль рублей, ноль копеек"

Проект AGNULA: музыка под GNU/Linux

http://www.compulenta.ru/2002/5/29/30230/

С благословения Европейской комиссии в Европе создан проект под названием AGNULA (сокращенно от A GNU/Linux Audio distribution). Целью проекта является разработка двух дистрибутивов операционной системы Linux, предназначенных целиком и полностью для работы с аудиоприложениями. Эти новые дистрибутивы будут создаваться на основе уже существующих, а именно - Red Hat и Debian.

Как сообщается на официальном сайте AGNULA, проект начался в апреле этого года. Сам сайт появился менее двух недель назад, и пока, к сожалению, обилием информации, в общем, не балует. Зато наличествует длиннющий список приложений и драйверов, которые разработчики намерены включить в новые дистрибутивы, например аудио- и MIDI-редакторы, программы для ди-джеев, системы записи на CD, плееры, средства разработок и многое другое. Весь список можно посмотреть здесь.

В проекте участвует несколько известных организаций, связанных с open source и аудиотехнологиями. Во-первых, это французский институт IRCAM (Institut de Recherche et Coordination Acoustique/Musique), занимающийся исследованиями в области звука и музыки. Во-вторых, это подразделение барселонского Universitat Pompeu Fabra - Music Technology Group, а также шведская компания Kung Tekniska Hogskolan (KTH), Music Acoustics Group. Непосредственное участие в проекте принимают, естественно, Фонд Свободного ПО и французское подразделение Red Hat. Координацией проекта занимается итальянский Centro Tempo Reale.

В настоящее время ситуация с приложениями для профессиональной работы со звуком под Linux довольно удручающая. Аудиоредакторов и MIDI-секвенсеров под Linux, например, совсем не много. К тому же некоторые программы для работы с аудиозаписями управляются с командной строки. Тем, кто привык работать с Mac или даже с Windows, это навряд ли понравится. Неважно обстоит дело с подключаемыми модулями эффектов.

А главное, едва ли многие аудиопрограммы для Linux могут сравниться по мощности и функциональности с "титанами" вроде аудиоредактора Cool Edit Pro или MIDI/аудиоредактора Cakewalk, пиратские версии которого можно найти в Москве на любом лотке с дисками.

С другой стороны, разработки идут. Например, группа разработчиков со всего мира, возглавляемая сотрудником лаборатории реактивного движения NASA Домиником Маццони (Dominic Mazzoni) активно занимается созданием бесплатного кросс-платформенного аудиоредактора Audacity, который войдет в готовящиеся AGNULA дистрибутивы. Сейчас доступна вполне стабильная и работоспособная версия 0.98, однако в течение ближайшей недели или двух будет представлена финальная версия редактора - Audacity 1.0.

По базовой функциональности - т.е. того, что касается записи, обработки и воспроизведению аудио - пакет вполне сопоставим с Cool Edit. Даже алгоритм вычитания шума реализован по схожим принципам. В дальнейшем будут появлятся новые функции и поддержка нескольких языков, в то числе, русского - сейчас этим занимаются.

Тимофей, расскажите пожалуйста, каковы ваши личные (искренние) впечатления от Linux-а.
А я вкратце расскажу пока свои.
Я ставил Mandrake 8.2 на один хард с ME, только в другой раздел на лаптоп Compaq c PIII-700/10Gb/RAM352Mb/AGP8Mb
Под этим мандрэйком у меня не стали работать:
Модем, сетевая карта, оба порта PCMCIA, Pointer Device, звуковая карта, "функциональные" кнопки, видеовыход NTSC/PAL, видеопамяти почему-то стало 6(!)Mb
Кроме этого вся эта "операционная система" жутко тормозила, и постоянно сообщала о каких-то "фатальных" ошибках.
На попытки её как-то настроить у меня ушло огромное количество времени (и естественно, денег).
Нужно было искать по всему интернету драйвера, которые Compaq просто не делает, потом их как то устанавливать, и потом читать сообщения линукса о "фатальных" ошибках системы.
Со звуком вообще какойто "дурдом" был.
Линукс правильно определял тип карты и её данные, но "аудиомиксер" загружать не хотел.
При попытках включить звук после загрузки системы она просто висла. Нахлухо. Даже Reset непомогал, только ShutDown.
После удаления этого произведения финского гения, на диске остался загрузчик LiLo, для удаления которого пришлось перелопатить LinuxHelp написанный языком который я называю "языком роботов".
Это потому что там везде пишется примерно следующее "для того что бы достичь цели ты должен выполнить ту-то или ту-то команду" и всё.
Да, блин, я же не компьютер, я человек, я команды не выполняю ни чьи, только Божии.
Что нельзя написать по-человечски? "Введите в строку Run такую-то команду"?
Может быть вы скажите, это мелочи...
Слэнг, мол, такой у программёров...
А я вижу в этом далеко идущие планы по обезличиванию человека, как сейчас говорят "зомбированию" его.
Поэтому я хотел бы чтобы вы подняли тему на форуме с таким примерно названием: "Компьютер. Так ли он нужен христианину. И нужен ли он ему вообще."
У меня есть что сказать на эту тему. Мой опыт общения с копьютером начинался во временя когда AT 286/16 с MS-DOS 3.5 считался чудом техники и стоил около пяти тысяч (не рублей).
Христианский опыт несколько больший.

(Извиняюсь за офф-топик в последних трёх абзацах)

А по поводу использования христианами нелицензионного софта, скажу так.

Здесь дело не в деньгах. Вернее не столько в деньгах сколько в натуре человеческой, как известно - грешной. И ещё, наверное, в национальном менталитете
Ибо во-первых, нет такой задачи в компьютерном мире, которую нельзя бы было выполнить без использования платных программ. Тут дело в таланте и самотдаче, а не в "навороченности" программ. Согласен?
Во-вторых. Мне встречались большое количество христиан (русских) живущих в Америке и зарабатывающих за один час 15-20 долларов и больше и подъезжающие к своим церквям на Leksus-ах, но без зазрения совести переписывающих друг у друга Word стоимостью $50 или WindowsXP за $80 .
Я знаю так-же много корейских христиан, которые во- первых не покупают компьютеры без очень острой нужды (учёба в калледже, работа), а уж программы только лицензионные и их даже отец сыну не даёт переписывать.
"Нельзя. Закон такой!" и всё.
Американцы(христиане), кстати, многие тоже сейчас начинают относится к компьютеру в доме с очень большим подозрением.
Если его и терпят, то только если это очень необходимый инструмент, и без него ну никак нельзя.
Ну зачем он христианам?
Если ты не программёр, а строитель, не вэбдизайнер, а пастор...
Ну нафига (извините) тебе компьютер!?
С лицензионным он там софтом или нет, какая разница.
Это ДУХОВНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК который забирает у христиан время молитвы, семьи, церкви, Библии. (И, кстати, Linux, это та "прога" которая тянет времени у юзера многократно больше чем Виндовс. Что бы выучить одни только пингвинские команды надо потратить времени не меньше чем достаточное на то, чтобы перечитать Новый Завет)
А ещё, компьютер это тот глаз который соблазняет, и который надо извергнуть вон!

Последние абзацы натуральное IMHO, поэтому прошу тухлыми помидорами не кидатся :)



MEMENTO MORI
Remember You Must Die!
Bible, Hebrew 9:27

Говорю не про офис нашей церкви, а про свой дом.
Долгое время я старался придерживаться следующей политики: Добросовестно оплачивать те программы, которые мне доступно оплатить. ТАким образом у меня лицензионные: Windows2000, MSOffice2000, RegetDeluxe, VentaFax, Solo и так далее, можно заметить, что из "монстров" я пробился только до основ (и то при помощи спонсоров), однако мелочи я могу оплачивать, действительно, 200 рублей за Соло заплатить - это не много. Да вот только недавно столкнулся с другой проблемой. Что лицензионный софт не лишает тебя головной боли. Поправлюсь: РУССКИЙ лицензионный софт. Через пол-года работы, Соло отказалась принять свой (купленный за деньги код). Обратился в ABBYY, они говорят "У нас договор с Шахиджаняном рассторгнут, ищите его", а он не отвечает! Простое ВОРОВСТВО! Тот же самый Abbyy кинул нашу церковь на более серьёзную сумму: мы купили Lingvo8ME, настоящий! Да вот только система защиты не захотела распознавать свою же собственную дискетку с ключём, и полезла в такие дебри по поводу подтверждения оригинальности копии, что у меня не хватило терпения, я просто полез в и-нет, нашёл взлом, и "крякнул" её. Теперь работает - залюбуешься. Утихомирилась. ТАк смысл был покупать оригинал?

Что касается Линукс-вариантов. Я не думаю, что это действительно вариант. Линуксу ещё долго шлёпать до чего-то вразумительного (да простят мне линуксоиды). Недавно столкнулся с хорошим определением того, что долго чувствовал о Линуксе: "За всю бесплатность Линукса и еже с ним, ты всё равно платишь. Тем количеством времени, которое уходит на РУЧНУЮ доводку всего этого до ума" И готов подписаться под этим высказыванием. Сам несколько раз с мыслью "Ну, может уже созрели?" Ставил себе разные дистрибутивы. Сам являюсь далеко не ламером. Несколько лет стажа в программировании. Однако просто жалко времени на отладку всего этого дела. Меня как-то Бог интересно снабжает. Свою первую лицензионную Винду я купил за 105 руб в Самаре в одном магазинчике. Потом обращался за консультацией к представителям Мелкософта, они подтвердили легитимность той лицензии. Это была ещё 95-я. Потом таким же образом за 600 рублей был получен Office95. Потом 98-я, потом 2000, потом Офис2000. Может просто надо повнимательнее слушать тот "тихий голос внутри" и не будет проблемы? Вряд ли только в этом, искренне признаюсь, что и сам пользую намного больше софта, чем купил официально. Есть большое НО. Молюсь Отцу, чтобы Он обеспечил меня деньгами на приобретение софта, а не откатываюсь на линуховские полу-меры. Тема достаточно большая, пошёл-ка я спать...
Баиньки.

Однажды, вдохновленный постингами этой темы решил я с Линухом познакомиться. Но сначала попросил знакомого админа небольшой некоммерческой конторы его поизучать. Он с радостью согласился, потом плюнул и сказал, что по вине этого Линуха у него вся работа встала. Так как он кроме того что админит 5 компов еще и выполняет функции зам директора и попутно готовит презентации, переводит буклеты и еще много чего. Овчинка выделенки не стоит - времени убиваешь много а в итоге получаешь не так и много преимуществ. Он получил по почте Русский Линукс, поставил. Оболочка (KDE)глючит, с распознаванием железа еще хуже чем в Вин2000. А ко всему прочему у него стоят брендовые Асусы с интегрированным видео, звуком и сетью - система узнала только сеть и та стала работать в несколько раз медленнее. Ничем ее полечить не удалось. Плюнул, снес. А представьте себе среднего юзера, ли, тем более среднестатистического баптистского пастора? Заворот мозгов и клиника на полгода обеспечены. Я даже рисковать не стал. Здоровье дороже денег.

Из пиратского пока приходится пользоваться только Шопом и АфтерЭффектом. премьер шел с видеокартой матроксовской. Принетры эпсоновские с Шопом не покупаем по причине их бесполезности. А без Афтер Эффекта никуда (реклама и еще много чего в нем делается). Может есть аналоги и под Линуксом. Но как представлю что придется платить отдельному человеку который будет запоминать и ручками все эти линуксовые абракадабры вводить (3 месяца и стоимость лицензионного Шопа выплачена), потому что для того чтобы это делать самому просто ни времени ни сил уже нет (ухожу на работу в 9:00 прихожу в 23:30).

Так что Линух он рулезный для больших сетей или кластеров (потому на нем фильмы и считают). Но для небольших контор пока Винда и удобнее и дешевле в конечном итоге.

А вот Опен Оффис - круто. Мне больше чем M$ понравился однозначно. Даже одним дизайном. кстати много бесплатного софта в журнале Chip на дисках идет. Там же я нашел и Мозиллу и ОпенОффис и многое другое.

Но вот в пофессиональной сфере для обычных людей (а не снобов типа Лебедева, который только поговорки переделывать и мастак. Честно говоря его дизайн -это промо бренда который он из себя слепил, но идей новых и интересных там ни на грош) удобнее все же стандартный набор проф софта под Винду. В случае чего есть хоть с кем по нему консультацию получть и с обменом файлами проблем нет


И еще . не знаю как там дизайнерам, но мне конкретно внешний вид шрифтов на сайте под Маками или Линухов решительно не нравится. Какой то он кривой и грубый. Была у меня мысль Мак прикупить, но после того как я сравнил внешний вид сайта своего на Маке, Линухе и под Виндой - сказал: к терапевту.



================
Мой ЖЖ http://www.livejournal.com/~paulus

Что сказать... Зарегистрировался, потому что просто не смог промолчать. Итак, краткий свежий взгляд:

Первое - [u]очень хорошее начинание[/u] почти превратили в дешевую перепалку второсортного форума. Стыдно, братья.

Второе - "вороватые виндозники" по стилю общения и уважительности к собеседнику выглядят удивительно человечными в сравнении с неприятно агрессивными "линуксоидами". Жуть. Слава Богу, не на всех так действует гордыня "избранности" по части знания страшного секрета про NULL и обладания на диске условно-бесплатного ПО.

Третье - огромное количество натянутых фактов (в основном от "nixоидов", опять же Ж8-Р ).
Смею вас заверить, и DOS3.30 уже имела многозадачную фоновую печать (правда, не документированную), и вся вода вокруг "Титаника" рисована ни чем иным, как кластером в 150 машин под управлением Windows NT (воспользуйтесь поиском в Интернете), и приводить MAC как противовес виндозному PhotoShop'у в графике столь же безграмотно, ибо с древних пор (минимум, версии 3.0) Photoshop выпускается и под Win, и под MacOS.
Утверждающие, что Photoshop плохо оптимизирует файлы для Веба также просто никогдане замечали пункта меню "Сохранить для веба...", либо пользуют безнадежно устаревшие версии этого ПО. Либо... принимают (выдают) желаемое за действительное. :) К тому же, есть и JPEGCleaner, и PNGCrunch, и целая куча очень простых, "легких" и эффективных утилит, специализирующихся на веб-оптимизации графики.
А вы когда-нибудь ставили vi под Windows? 11 мегабайт(!) сплошных глюков :) Сравните хотя бы с BRED (про FAR+colorer я просто молчу, чтобы обошлось без инфарктов :))) )Мозилла с красивым драконом и гордым лейблом ALTLinux - монстрище, до сих пор не понимающее толком таблицы стилей - сколько весит? Вот это - факты.

Четвертое я увидел, зарегистрировавшись. Это было приветствие системы в виде текста <i>"Seeya! You have an error in your SQL syntax. Check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near '= '')' at line 3: 1064 "</i> - уже не знаю, виндозник ли, линуксник ли постарался, но в контексте этой темы фраза меня позабавила.

______________________

Что сказать обо всем этом? Топик, с одной стороны, взять бы да жестко расчистить, да вот, боюсь, "виндозники" после такой чистки останутся в сильном проигрыше :))) - хотя многие господа Программисты, наконец-то, вспомнят, что речь не о них, а о способе уладить извечный компромисс между необходимостью и возможностью.

______________________

Ну и, собственно, за сабж. Сам я пользуюсь MSWindows98SE+Office97+Delphi3+Delphi6+shareware_reseditors+3DMaxR3+PhotoShop7+CorelDraw!10+SonarXL2.2+TheBat!+Teleport+FlashGet+atGuard+NortonUtilites+AVP+SoundForge+масса_DirectX_plugins... да много чего. Есть и бесплатный софт:
FAR1705+масса_плагинов+VitrualDub_and_more+Apache1.3.27+MySQL4+PHP4.3.3RC1, плюс огромное количество бесплатных утилит.

Покупать что-либо из перечисленного платного не могу - нет таких денег. Но при помощи этих программ я помогаю в разработках бесплатного софта (когда и если есть такая возможность), поддерживаю и разрабатываю некоммерческие интернет-проекты, просто делаю какие-то забавные, приятные и порой полезные вещи, многих из которых я не смог бы сделать, не имея установленными этих пиратских копий. Несколько раз вступал в переписку с производителями платного и бесплатного софта на предмет идей по улучшению, багрепортов, и т. д.

Linux - да, бесплатен. Некоторые его дистрибутивы ставятся даже легче, чем "чайниковская винда" (например, неупомянутый здесь CorelLinux), но... мне надо работать, а не настраивать. В PLC-модулях, маршрутизаторах, бриждах, серверах - сколько угодно, пожалуйста. Может, даже секретарше с простеньким офисом сойет. Но на ОС широкого применения, включая мощные мультимедийные средства... ну, давайте смотреть правде в глаза, ладно?

________

Примечание: Delphi6 - Personal Edition, официально скачан, с личным рег. кодом, жутко ограниченной лицензией, предполагающей чуть ли не ежемесячные звонки от Борланда с инспекциями ;) - и с запретом извлекать любые виды прибыли, а также создавать софт для сферы образования (указано отдельно!).

И напоследок дополнение к "черту с вилами" - фирменному логотипу FreeBSD...
Это ведь правда не совсем уже шутки. Да и как во "фре" и прочих "юниксах-линуксах" называется то, что в Windows достаточно точно и правильно именуется процессами? Угадали - ДЕМОНАМИ. Без всякой нужды, кроме все той же человеческой гордыни.

Аминь.

Именно на такую часть машин с предустановленным Linux, по оценкам Gartner, сразу после покупки устанавливается пиратская версия Windows. Не могу сказать, что это такое уж открытие - у меня у самого как-то раз знакомые покупали ноутбук с Linux, к которому прилагалась чуть ли не стандартная инструкция по сносу оного :)

Впрочем, в дальнейшем ожидается улучшение ситуации - в 2005 году эта доля снизится до 3/4, а к 2008 аж до половины.

Although Linux backers boast of a growing market share on the desktop, especially in booming regions like Eastern Europe, Latin America, and Asia-Pacific, those numbers are hugely inflated, a research firm said Thursday, because most of the PCs actually end up running Windows.

But those Windows are bogus copies, not the real deal, said Annette Jump, a principal analyst with Gartner's U.K. office, who finds a direct connection between piracy and Linux.

"About 80 percent of systems pre-loaded with Linux in 2004 will end up running a pirated copy of Windows," she said.

Windows' high price is driving overseas system integrators and hardware vendors to install Linux, the for-free open-source operating system, Jump said, to keep prices down. The $80 or so that Microsoft charges for a legitimate copy of its OS can account for 15 percent or more of a typical PC's price in many foreign markets. Two-fifths of the machines shipped with Linux don't even make it into users' hands before a counterfeit copy of Windows is slapped on the drive. Another two-fifths eventually get Windows, often after consumers ask a technically-astute relative or friend to install the Microsoft OS, or after small businesses retrofit the PCs themselves.

"System integrators put Linux on as a way of staying legal and avoiding Microsoft," said Jump, even though they later install a pirate Windows or know the end user will. "Few will admit this outright, but that's what they're doing."

PC builders are taking advantage of the large-scale counterfeiting of Windows, and the ultra-low price of pirated versions, she said, to sell cut-rate machines that ultimately run Microsoft's operating system, not Linux. "The widespread availability of pirated versions of Windows at a fraction of the cost of a legal copy [artificially] stimulates the growth of Linux on PCs in emerging markets," Jump wrote in her report.


The trend is most evident in regions where Windows counterfeiting is rife, and not coincidentally, where Linux seems to be growing in popularity. According to Gartner's data, 10.5 percent of the new PCs shipped this year in the Asia-Pacific region will have Linux pre-installed, but Linux's share of OSes in use -- and there's a difference -- is a much smaller 2.3 percent. The same holds true in Eastern Europe (where 12.3 percent of PCs have Linux pre-loaded, but only 2 percent use it) and Latin America (12.5 percent and 0.8 percent).

The percentage of pre-loaded Linux boxes that are turned into pirated Windows machines will fall over the next four years, said Jump, because Microsoft is finally turning its attention to the counterfeiting-Linux threat by putting out low-cost, scaled-back editions of its OS. Dubbed Windows XP Starter Edition, it's slated to pilot in Indonesia, Thailand, and Malaysia next month, and in Russia and India in 2005.

"For a long time, Microsoft closed its eyes to counterfeiting, actually preferring that users turned to phony versions rather than go to Linux," said Jump. "It didn't want to push people to Linux even more than they were already heading."

Starter Edition, said Jump, is a sign that Microsoft recognizes the problem and is planning to fight for OS share on new PCs, with special emphasis on targeting those shipped with Linux.

"It's likely that Microsoft would prefer the initial OS on a new PC to be a Windows variant rather than Linux, even if piracy were to continue. This would reduce the amount of interest that Linux is generating, might allow Microsoft to generate revenue from machines that would otherwise be shipped with Linux, and lock users into other Microsoft products," said Jump.

By 2005, Gartner estimates, only about three-quarters of the PCs shipped with Linux will be running Windows; that's expected to drop to around half by 2008.

"Despite some regional variations, Linux continues to be a niche OS, with a 1.3 percent share of installed PCs worldwide in 2004," said Jump. Even as late as 2008, Linux will be used on only 2.6 percent of the world's PCs.

"That would make its share the same as that of the Mac OS," she said.

http://www.crn.com/sections/breakingnews/dailyarchives.jhtml?articleId=48800553

Все с начала прочитал.
Это заняло несколько часов.

По порядку.

Общее впечатление у меня почти такого же типа, что и у N_A.
Даже обороты языка подобны тем, которые бы я использовал.

По поводу Linux.
Я поставил ее и посмотрел. Если одним словом, то отлично!
Конечно, что без книжки работать с ней на хорошем уровне
наверно сложно, но работать с текстом и прочее нормально.
И даже больше. Различий почти нет (c Win). KDE отличная программа.

О нехорошем.
Чтоб что-то настроить, нужно полазить. Т.е., что нашлось сразу и поставилось
- работает. А если язык хочешь на русский поменять, или разрешение, развертку - тут надо искать. Причем дейсвительно, графические настройки (в таком способе!!!) не все. Поэтому движение в этом направлении хорошо.


Вопросы.

Какой дистрибутив выбрать (поконкретнее)? Хотелось бы в контексте топика
услышать комментарии.
Я пока думаю Red Hat или SuSe.

Нужен все же дистрибутив локализованный и версии 10, т.к. хорошо смотрится.

Замена для прог AutoCAD и OrCad имеется? И если имеется, то ссылки.

--------------------------------------

О двух системах
Windows 2000 - моя система. Однако средств на нее нет.
Значит.
Переходим на Linux.
Потом наверное куплю 2000. Либо потом нет.

----------------------------------

О копирайт.

Пример.
Вы купили батон.
Скопировали его и получили новый.
На другой батон имеет ли права, кроме авторства батона, производитель?

Семечко.
Вы посеяли в землю.
Получили много семечек.
Кто продал вам основное имеет ли на все право?

Все дело в способности техники копировать.
Просто нужно на уровне ОС не давать копировать информацию.
Файл должен быть уникальным только с операцией перенесения.

Да. По лицензии софт скопированный использовать нельзя.
От этого мы должны уйти.

И корпорации не хотят разрабатывать такого рода защищенные системы.
Просто много денег нужно.

Софт ворованный не берем.

А книги, музыка и т.п.?

Здесь проще.
Друг дал почитать книжку - нормально.
Если мы отксерим книгу - пиратство или нет?
Купленную.

Моного вопросов. Но все же.

ОС - это Linux.
Раньше работали с системами на очень много менее функциональными.
Причем эта система хороша практически во всех отношениях (впрочем и Windows так же).
Программы - замена как по функциям, так и виду Win->>Lin.


Либо же нужно ввести, например, справки об уровне доходов, по которым
можно Windows получить бесплатно, а потом, возможно оплатить какую-то сумму.

Ну. пока.

Здравствуйте.
Наконец-то вышел в глобальную сеть.

Ну, могу рассказать как было у меня с тестом с Linux.

Впечатления однозначные - Линух хороша.
Но вместе с тем...

Первое, что я поставил был Debian 3.0.
Проблемы с оборудованием. KDE не понравилась мышка.
Видео не пошло. Проблемы со встроенным звуком.

Короче, и вообше одна из основных проблем - это поддержка
системой аппаратных устройств. Повторюсь еще раз, если
заработало с первого раза - хорошо, если не заработало, то
с плохим знанием системы и программирования скорее всего
и не заработает.

ПО оказалось капризным. В Виндовз ну с какими-то глюками,
но некоторые программы запустить можно. Здесь что-нибудь
и все, не запустишь.

Попробовал ALT Master 2.2. Он оказался староват.
Впечатление оставит мелкого пакостинечтва.
(Это и всех остальных касается.)
Но фильмы играл, меньше с русским проблем, красивый инсталлятор.

Далее Knoppix 3.6. Понравился. Многое хорошо делал.
Даже устройства определял нормально.
Сидишная система именно такой как он быть должна.

Потом Suse 9.2.
Общее - веет организационным духом и качественностью того, что сделано.
Общая программа настройки, легкость инсталляции, например, в Debian
с исходниками ядра я до сих пор не могу разобраться, здесь - тыкнул
и все.
Из неприятного было отсутствие кодеков и выкоблучивание плееров, в частности
xine. Поэтому фильмы в основном засматриваю в Debian.
Систему можно рекомендовать учреждениям.

Поставил Debian Sarge. Именно такую систему и искал.
Недостатки есть. Но исправления и дополнения быстры. Софт довольно новый.
Для разработчиков неплоха.

Сейчас работаю в Suse.
Система нравится все больше и больше.
Главной причиной является самая большая проблема при знакомстве с Линух.
Это попытки поставить драйвера и использовать мой основной модем Linmodem
на чипе Lucent.
Здесь лрайвера есть. Мой модем не заработал. Пробовал и это и то.
Теперь просто взял у друга похожий (Genius) и отдал ему свой (Pentagram) и первый
заработал.


Теперь стоит две системы Debian Sarge и Suse 9.2.

Винды нет и я не жалею. Для тестов она понадобится.
Сейчас в плане использования разница между Linux и Windows мала,
и все уменьшается.

Новичкам нужен примерно такой алгоритм.
Разобраться с именами устройств, в частности, на IDE каналах.
Понять сущность файловой системы и процесса монтирования.
Прочитать статьи об основных настройках.

В принципе дальше должно хватить опыта использования Windows, если
вы сами ее устанавливали, устанавливали ПО и администрировали.

Установил Eclipse 3.0.
Да... К GTK я свое отношение изменил (Qt good).

Ребята молодцы и 85 Мб того стоят.

Вот ссылка зеркала, с которого закачка вроде бы быстрее остальных
была по Dial Up ! :

http://ftp-stud.fht-esslingen.de/pub/Mirrors/eclipse/R-3.0.1-200409161125/eclipse-SDK-3.0.1-linux-gtk.zip-это_именно_оно

WineX скачал и установил.
Он платный при закачке собранным. А в CVS бесплатный.
Его уже собрали и выложили.
Ссылки на форуме:

(сайт - http://linuxshop.ru/linuxbegin/LinuxBegin-offline-26042004.tar.bz2)
http://info-reaver.narod.ru/programs.html

http://unixforum.ru/index.php?showtopic=221&view=getnewpost
http://unixforum.ru/index.php?showtopic=221

Прямые ссылки на winex :

http://osdn.org.ua/winex/winex3-3.1.src.rpm/winex3-3.1.tar.bz2
http://osdn.org.ua/winex/winex3-3.1.src.rpm/winex3-addons-7.tar.bz2

http://files.tuxgames.ru/cegega4.2/cedega-4.2-1.i386.rpm
http://files.tuxgames.ru/cegega4.2/cedega_4.2-1.i386.tgz
http://files.tuxgames.ru/cegega4.2/cedega_4.2-1_i386.deb
http://files.tuxgames.ru/cegega4.2/transgaming-mozctlinstaller-1.0-1.i386.rpm
http://files.tuxgames.ru/cegega4.2/transgaming-mozctlinstaller-1.0-1.i386.tgz

Хотя пошли пока только Герои 3.5, Halo не пошел, но
к Windows по играм приблизились.

Исправлено пользователем mr.Smith() 31/01/05 06:55 AM.

Ну вот хочу поделиться с вами как я потихоньку разобрался
с играми, которые у меня на компьютере были.

Итак. Как известно по совету я стал заниматься с ядром.
Почитал HOWTO.
В принципе, как оказалось ядро довольно просто
подготовить и откомпилировать.

Для этого достаточто установить пакет kernel-source.
И дальше зайти в папку и выполнить следующее
# cd /usr/src/linux
# make xconfig

X-Server, т.е. менеджер окон должен быть запущен.

Тут отключаем то что не надо, включаем что захотим
и сохраняем.

Дальше
# make dep
# make clean

И затем
# make bzImage

После всего у вас в папке /usr/src/linux/arch/i386/boot
будет ядро bzImage

Теперь копируем его в /boot
при этом изменить можно название.

Далее редактируем файл /boot/grub/menu.lst
и добавляем туда нечто похожее
###Don't change this comment - YaST2 identifier: Original name: linux###
title (my kernel) SUSE LINUX 9.2
kernel (hd0,6)/boot/mykernel root=/dev/hda6 selinux=0 splash=silent resume=/dev/hda5 desktop elevator=as showopts
initrd (hd0,6)/initrd

Здесь mykernel это название файла ядра (bzImage).

Что можно сказать. Вроде как заработало, но вот только много
чего не подключилось. Драйверы и т.п.

Ошибка=21 осталась тоже.

Потом побывал на сайтах и на http://www.transgaming.org/forum/.
И там нашел что за проблема такая.
Просто нужно немного изменить файл /etc/fstab
и добавить некоторые параметры к фат дискам.
Спасибо techniq.
Я пробовал копировать на reiserfs и все впорядке, игры шли.
Привожу свой файл
/dev/hda6 / reiserfs acl,user_xattr 1 1
/dev/hda7 /boot ext2 acl,user_xattr 1 2
/dev/hda8 /data1 auto noauto,user 0 0
/dev/hda10 /mnt/deb reiserfs defaults 1 2
/dev/hda9 /mnt/deb-b ext2 defaults 1 2
/dev/hda1 /mnt/hda1 vfat users,rw,codepage=866,iocharset=utf8 0 0
/dev/hda11 /mnt/hda11 vfat users,rw,codepage=866,iocharset=utf8 0 0
/dev/hdd1 /mnt/max vfat users,gid=users,umask=0002,rw,codepage=866,iocharset=utf8,exec 0 0
/dev/hda5 swap swap pri=42 0 0
devpts /dev/pts devpts mode=0620,gid=5 0 0
proc /proc proc defaults 0 0
usbfs /proc/bus/usb usbfs noauto 0 0
sysfs /sys sysfs noauto 0 0
/dev/cdrom /media/cdrom subfs fs=cdfss,ro,procuid,nosuid,nodev,exec,iocharset=utf8 0 0
/dev/fd0 /media/floppy subfs fs=floppyfss,procuid,nodev,nosuid,sync 0 0

Охарактеризовать можно так, ребятя из Transgaming молодцы.
Halo драйвер, однако, не понравился. Но все же.

Так что даже в играх уже очень высокий уровень (хотя и с тормозами,
в особенности Quake, но он еще и со звуком!).

Исправлено пользователем mr.Smith() 13/02/05 06:42 PM.

Мое знакомство с Linux продолжается.

Оценил работу только в консоли. И здесь действительно
удобно. Хорошо сделали.
Тут тебе и браузеры (причем нет проблем с русскими кодировками),
и даже музыку послушать можно, при этом ничего не мешает
делать другие дела.
Даже в иксы как-то возвращаться не очень хотелось.

Поставил шелл zsh. Оказалась продвинутее стандартной bash.
zsh переняла лучшее и добавила другие возможности.

Теперь работаю как обычный пользователь. Действительно, как-то безопаснее
себя чувствуешь. Для установок просто применяю su либо sudo.

Вот несколько программ, которые вам помогут при использовании вашей системы.
> ps aux
это показывает процессы, которые сейчас запущены.
Если какой-либо процесс нужно снять, то можно использовать команду
> kill -9 <номер процесса>
> kill -15 <номер процесса>
первая уничтожает процесс, вторая дает процессу возможность самому
завершить работу.
Если вам немного начало надоедать сообщение device is busy,
когда пытаетесь отмонтировать, например, привод дисков, то можно
воспользоваться программой
fuser -k <папка cdrom>
процесс будет снят (однако помогает не всегда).

Хочу привести информацию из книги "Unix руководство системного администратора" издательства Питер.
Чтобы не нарушить прав правообладателей перескажу текст:
Демоном является фоновый процесс, исполняющий системную задачу. И в полном соответствии с принятым в UNIX принципом модульности демоны - программы, а не части ядра. Многие начинают работать с времени загрузки и находятся в памяти до выключения системы. Остальные могут запускаться при необходимости и действовать, пока предусмотрено это их задачами.
Слово "демон" (daemon) было впервые применено в компьютерной области Миком Бейли (Mick Bailey), англичанином, работавшим в начале 60-х программистом в Массачусетском технологическом институте. Для объяснения смысла и правильного написания этого слова Мик цитировал Оксфордский словарь английского языка.
Слова "daemon" и "demon" имеют общий корень, однако первое является более древним, сохранившим первоначальное значение. Оно дословно переводится как "гений, дух-покровитель человека". И в таком смысле демоны не являются воплощениями добра или зла, это независимые существа со своими собственными намерениями и желаниями.
Из системы CTSS, в работе которой принимал участие Бейли, данный термин перешел сначала в Multics, а затем и в UNIX, где демоны стали так популярны, что для управления ими пришлось создать "супердемона" (inetd).

Я в своей системе поотключал кучу демонов, связанных с сетью и как результат
система гораздо быстрее загружается и останавливается.

Оценил работу в менеджерах окон. Оказались довольно быстрыми. Например,
GIMP грузится ГОРАЗДО быстрее на моей системе. При работе все же есть
тормоза. Но меньшие чем у KDE.
Все хороши, даже выбрать какой как-то нелегко. Понравился WindowMaker,
но он не самый легкий в весе.

Привет всем форумлянам.

Хочу написать следующее.
В Linux я освоился до такой степени, что меня уже мысли типа
а как это в Windows реализовано при возникновении проблем
не посещают, и меня уже практически полностью не волнует
как это реализовано там.

Я перекомпилировал ядро системы под свои нужды, могу сказать,
что на глаз система идет чуть быстрее.
(make xconfig, make dep, make clean, make bzImage,
make modules, make install)
|приятным было то, что компиляция была в момент
просмотра фильма, теперь это рабочий и основной kernel|

После этого пришлось закачивать драйвера для модема
и заново делать модули, однако особых проблем это не вызвало.
www.linmodems.org
http://linmodems.nm.ru/
http://wiki.atmsk.ru/?LinHardWare/Modem/WinModem/
http://www.rus-linux.net/main.php?name=hard#10.8.
http://mera.net.ru/~vladimir/

Прежде чем делать с системой вещи, когда может пострадать
драйвер модема узнайте какую именно версию драйвера нужно под вашу систему,
и затем скачайте ее, либо все версии этого драйвера.

OFF
Посмотрел Casshern. Да. Это одно из самых лучших,
что я видел за последнее время. (Это фильм.)


Плохо в Linux следующее. Чтобы хорошо работать с системой необходимо одно из приведенного ниже минимум
а) знать систему самому на уровне продвинутого пользователя
(это означает уметь ставить приложения, настраивать систему,
компилировать ядро, разбираться с драйверами);
б) иметь человека - продвинутого пользователя (самому достаточно владеть навыками графического интерфейса пользователя и файлового ввода-вывода);
в) обеспечение службой поддержки пользователей.

В общем все похоже на Windows.

В связи с тем, что пришлось настраивать виртуальную частную сеть,
а на русском языке документов не очень нашел, то приведу здесь
то, что делал: (спасибо Jacco de Leeuw http://www.jacco2.dds.nl)

Построение частной виртуальной сети (VPN (Virtual Private Network - Частная Виртуальная Сеть))
на системе Debian Linux с ядром 2.4 и Windows XP используя L2TP/IPsec.

Шаг 1.
Подготовка системы для поддержки IPsec и L2TP.

Основанные на ядре 2.4 системы не имеют поддержки IPsec.Эта опция требует
пропатчивания ядра, перекомпиляции и инсталляции с этой поддержкой.
Также если требуется поддержка сжатия, то тоже нужен патч. Два этих действия
можно произвести вместе.
Для системы Debian могут использоваться reeswan, openswan, strongswan
и другие программы. Так как реализация Linux IPsec состоит из патча ядра
и соответствуючей утилиты в пространстве пользователя. Для freeswan, openswan,
strongswan первый называется KLIPS (Kernel IPsec). Демон IKE (Internet Key
Exchange) в пространстве пользователя называется ‘pluto’.
Для инсталляции патча для IPsec:

apt-get install kernel-patch-freeswan
apt-get install freeswan
(с отмененной opportunistic encryption OE)
apt-get install ipsec-tools

Документ основан на ядре 2.4.29:

wget http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/linux-2.4.29.tar.bz2

Патч для поддержки сжатия:

wget http://www.polbox.com/h/hs001/linux-2.4.29-mppe-mppc-1.3.patch.gz
wget ftp://ftp.samba.org/pub/ppp/ppp-2.4.3.tar.gz
wget http://www.polbox.com/h/hs001/ppp-2.4.3-mppe-mppc-1.1.patch.gz

Теперь мы должны пропатчить ядро:

cd /usr/src/
gunzip linux-2.4.29.tar.bz2
gunzip linux-2.4.29-mppe-mppc-1.3.patch.gz
gunzip ppp-2.4.3.tar.gz
gunzip ppp-2.4.3-mppe-mppc-1.1.patch.gz
ln -s linux-2.4.29 linux
cd linux
/usr/src/kernel-patches/all/apply/./freeswan
cd ..
patch -p0 -i linux-2.4.29-mppe-mppc-1.3.patch
patch -p0 -i ppp-2.4.2-mppe-mppc-1.0.patch
cd linux
make menuconfig

идите в Device Drivers -> Networking Options -> и выберите "PPP support",
а затем "Microsoft PPP compression/encryption (MPPC/MPPE)"
также выберите AH/ESP match support. Также SHA1 digest алгоритм,
DES and Triple DES EDE cipher алгоритмы и ARC4 cipher алгоритм.

make dep
make clean
make bzImage
make modules
make install


После загрузки с новым ядром:

cd /usr/src/ppp-2.4.3
./configure
make
make install

Для l2tp нужно следующее

apt-get install rpm
apt-get install alien
wget http://www.jacco2.dds.nl/networking/SRPMS/l2tpd-0.69-10jdl.src.rpm
rpmbuild --rebuild l2tpd-0.69-10jdl.src.rpm
alien /usr/src/RPMS/i386/l2tpd-0.69-10jdl.rpm
dpkg -i l2tpd-0.69-10jdl.deb



Шаг 2.
Конфигурирование IPsec and L2TP.

Пользователи, которые соединяются с сервером через VPN называются “Roadwarrior”.
По настоящей традиции сервер в конфигурации левый (left) а клиент правый (right).
Большинство l2TP/IPsec клиентов поддерживают Preshared Key (PSK) аутентификацию,
т.е. используя слово-секрет.
Теперь конфигурируем /etc/ipsec.conf.
Во-первых обозначим параметры по умолчанию. Затем определим связь. Выберем имя,
authby, и pfs (по умолчанию этот параметр yes, но когда хост пытается
подключиться без Perfect Forward Secrecy, подключение не открывается,
когда он установлен в no, но клиент имеет эту поддержку, программа игнорирует
установку и использует ее, поэтому возможнга связь и с поддерживающими
и с неподдерживающими PFS клиентами).

config setup
interfaces=%defaultroute
klipsdebug=none
plutodebag=none

conn goto-connection
left=%defaultroute
right=%any #Если IP адрес клиента в динамике
authby=secret #использование по методу PSK
pfs=no
leftprotoport=17/1701
rightprotoport=17/1701
auto=add

Конфигурируем /etc/ipsec.secrets:

<server’s IP-address> %any: “вашеоченьоченьоченьсекретное!!!слово!!!”

Далее конфигурируем /etc/l2tp/l2tpd.conf:

[global]
port = 1701
; listen-addr = 192.168.1.98

[lns default]
ip range = 192.168.0.0-192.168.0.254
local ip = <server’s IP-address>
require chap = yes
refuse pap = yes
require authentication = yes
name = Server's_NAME
ppp debug = yes
pppoptfile = /etc/ppp/options.l2tpd.lns
length bit = yes

Далее конфигурируем /etc/ppp/options.l2tpd.lns (IPsec использует tunnel L2TP,
который в свою очередь tunnels PPP. Существуют некоторые методы аутентификации
для PPP. Наиболее популярными являются PAP (unencrypted passwords)
и CHAP (challenge/response based authentication). Рекомендуется CHAP.
Если выбран PAP uses,клиенты Windows используют нешифрованные пароли.
MS-CHAP это новый диалект (последний - MS-CHAPv2)):

require-mschap-v2

Далее конфигурируем /etc/ppp/chap-secrets:

# Secrets for authentication using CHAP
# client        server  secret                  IP addresses
jacco           *       "mysecret"              192.168.1.128/25
*               jacco   "mysecret"              192.168.1.128/25
sam             *       "rumpelstiltskin"       192.168.1.5
*               sam     "rumpelstiltskin"       192.168.1.5

И запускаем ip_forward (cat /proc/sys/net/ipv4/ip_forward):

echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward

По умолчанию демоны pluto (ipsec) и l2tpd загружены. Также можно использовать
ipsec verify, ipsec setup start, ipsec setup stop, ipsec setup restart,
l2tpd –D.

Все!

P.S.
Также могут понадобиться следующие вещи:
ifconfig ipsec0 mtu 1492
and
iptables -t nat --append PREROUTING -i ipsec0 -p udp --sport 1701 --dport 1701 -j DNAT --to-destination <server’s IP-address>
(for come back: iptables -t nat –delete PREROUTING -i ipsec0 -p udp --sport 1701 --dport 1701 -j DNAT --to-destination <server’s IP-address>).

Исправлено пользователем mr.Smith() 20/03/05 06:41 AM.