Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Хочется задать вопрос, ответ на который я не нашел на первых страницах форума. Если он уже поднимался, покажите, где именно.

Вам не кажется, что Ветхий и Новый Заветы разнятся по духу?

Поясняю:
В Законе Моисея сказано, что женщину, уличенную в блуде, следует побить камнями до смерти. Иисус отказался ее избивать.
В Законе Моисея сказано, что в субботу ничего делать нельзя. Иисус отказался соблюдать субботу.
В Ветхом Завете Бог приказывает истребить все народы, населявшие Землю Обетованную, которую он отдал евреям. Христос призывал к миру, любви и добру.


Подобных примеров можно привести множество, но суть будет одна. Христос категорически отказывается соблюдать Закон Моисеев (хотя почему-то написано, что Он пришел "исполнить Закон"??? почему?), отказывается не только воздавать злом за зло, но и даже совершать зло, пусть даже малое.

Почему евреи "обобрали египтян", когда убегали из Египта? Почему в Законе проводится разделение между "евреями" и "иноземцами" (последних можно держать в вечном рабстве, а еврея на восьмой год отпусти на свободу)? Почему Иеффай принес в жертву Иегове свою дочь? Зачем нужно было обрезание, если Иисус его отменил?

>>>Я подозреваю, что один из этих двух Богов - самый настоящий Дьявол!<<<

Потому, что закон был лишь путеводителем ко Христу. Потому, что конец закона - Христос. Потому, что с Христа начинается жизнь не по закону, но по благодати.
Кстати, если вы никак не можете примириться с Ветхозаветным Богом, обратите внимание на Книгу Чисел 35:33 "Не оскверняйте земли, на которой вы [будете жить]; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее." Бог пролил Свою Кровь на землю (обетованную) и тем очистил ее от всего, что происходило по Его повелениям на этой земле до Христа. Для меня это было важным откровением. Т.к. я привык относиться ко Крови Христовой лишь как за меня проливаемой, очищающей меня от греха и смерти. Но, как оказывется, значение этой Крови гораздо более великое!

Потому, что закон был лишь путеводителем ко Христу. Потому, что конец закона - Христос. Потому, что с Христа начинается жизнь не по закону, но по благодати.

То есть сначала Бог дал жестокий Закон, а через тысячу-другую лет дал новый Закон, сверхгуманный, напрочь зачеркнув старый? Где здесь логика?
И потом, в Библии же сказано, что "Бог никогда не меняется"???

Кстати, если вы никак не можете примириться с Ветхозаветным Богом, обратите внимание на Книгу Чисел 35:33 "Не оскверняйте земли, на которой вы [будете жить]; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее." Бог пролил Свою Кровь на землю (обетованную) и тем очистил ее от всего, что происходило по Его повелениям на этой земле до Христа.

А мне это кровопролитие объясняет, почему на территории современного Израиля нет мира. Это кровь невинно убиенных вопиет к Богу от земли!

Где здесь логика?

В Послании к Римлянам :-) 6-8 главы, Послание Галатам, о благодати, Послание к Филлипийцам (обо всем)
Но, в общем, вы довольно правильно понимаете :-) Сначала - жесткий закон, который никто никак не мог исполнить и посему, служащий к смерти. Потом - благодать, которая, не отменяя закона, спасает от смерти через веру во Христа.
Вы меня, конечно, простите, но в чем конкретно заключается ваш вопрос? ;-)

Вы меня, конечно, простите, но в чем конкретно заключается ваш вопрос? ;-)

Как мог любящий Бог приказать одним своим детям (евреям) убивать других (т.н. "язычников")???
У меня это в голове не укладывается.

Зато я знаю, что Дьявол обожает маскироваться под Бога.
На бляхах армейских ремней солдат вермахта красовалась надпись "Gott mit uns" - "С нами Бог".
Джордж Буш-младший тоже любит к месту и не к месту упоминать о том, как часто он читает Библию, как Бог любит Америку.

Достоевский говорил "Если Бога нет, то все возможно (разрешено)". Сегодня я бы перефразировал это как "Если Бог с нами, то нам все можно!".

ТОЛЬКО ЧТО ЭТО ЗА БОГ ТАКОЙ, А!?!?

Я понимаю и ваше возмущение и ваше недоумение и вашу неприязнь. Однако на Голгофском Кресте, умерши, Бог расплатился по всем счетам. Причем не только Своим, но и нашим. Если вы считаете, что у Него остались какие-то долги, то, в свое время, вам предоставится возможность выставить Ему счет. Личный счет, лично Ему. С моей же точки зрения, все счета полностью оплачены Христом, Богом. Который Своей смертью искупил всю кровь, пролитую во имя Его. И поэтому, вслед за Апостолом Павлом, от имени Христова прошу: примиритесь с Богом!

***В Законе Моисея сказано, что женщину, уличенную в блуде, следует побить камнями до смерти. Иисус отказался ее избивать.***


По всей видимости это место не является частью Писания а было добавленно позднейшими переписчиками.
Вопрос по этому снимается.


***В Законе Моисея сказано, что в субботу ничего делать нельзя. Иисус отказался соблюдать субботу.***


Закон никогда не говорил что в субботу "ничего" делать нельзя.
То как Иисус вел себя по отношению к закону о субботе показало как его должны были правильно применять.


***В Ветхом Завете Бог приказывает истребить все народы, населявшие Землю Обетованную, которую он отдал евреям. Христос призывал к миру, любви и добру***


Новозаветные верующие осведомлены Иисусом о бедствии более разрушительном чем все что описывает ВЗ ..."ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."




****Подобных примеров можно привести множество, но суть будет одна.****



Это не примеры а незнание предмета обсуждения.





С уважением Джошуа

***Почему евреи "обобрали египтян", когда убегали из Египта?***


Египтяне поработили Божий народ, евреи никогда им не продавались в рабство.
То что они их "обобрали" связанно со справедливостью,...например со идеей о справедливом возмездии за зло.



***Почему в Законе проводится разделение между "евреями" и "иноземцами" (последних можно держать в вечном рабстве, а еврея на восьмой год отпусти на свободу)****


Закон не ущемлял в правах не израильтян, например с израильтянами вышли так же и некоторые из египтян,...Законом Иеговы была запрещенна всякая дискреминация людей из других народов: "один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."



***Почему Иеффай принес в жертву Иегове свою дочь?***


Это было связано с его обещанием Иегове,...он обещал в случае победы отдать Иегове того кто первый выйдет ему на встречу,...вышла его дочь,...как и обещал Иеффай отдал ее на служение Иегове.



***Зачем нужно было обрезание, если Иисус его отменил?***


Во первых, с чего Вы взяли что Иисус его отменил?
Его отменил тот кто и ввел-Яхве.
Обрезание было знамением авраамова союза, до пришествия семени (Христа)
Далее обрезание не требовалось от последователей Христа.


С уважением Джошуа

По всей видимости это место не является частью Писания а было добавленно позднейшими переписчиками.

Тогда получается, что добрая четверть Закона добавлена "позднейшими переписчиками". Не буду цитировать, просто приведу места:
Втор. 18:20, Втор. 17:20, Втор. 19:21, Втор. 21:21... и далее по тексту.

Новозаветные верующие осведомлены Иисусом о бедствии более разрушительном чем все что описывает ВЗ ..."ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."

Ядерные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, унесли 100 тыс. человек. Во Второй Мировой погибло порядка 40 млн., если не больше. Это как-то оправдывает народ Израилев?

Египтяне поработили Божий народ, евреи никогда им не продавались в рабство.
То что они их "обобрали" связанно со справедливостью,...например со идеей о справедливом возмездии за зло.

То есть если меня ударят по левой щеке, я должен восстановить справедливость - ответить ударом такой же силы.
Этому ведь учил Иисус, верно ?!

Вообще, Закон и учение Иисуса находятся в полной противоположности:

Втор. 15:6
"... и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами".

Иииус: "Не можете служить Богу и Маммоне (деньгам)".

Законом Иеговы была запрещенна всякая дискреминация людей из других народов: "один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

Здесь уже вы проявляете полное незнание вопроса. Исследуйте Закон Моисеев внимательнее.
Втор 15:3: "...с иноземца вызыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости".

Это было связано с его обещанием Иегове,...он обещал в случае победы отдать Иегове того кто первый выйдет ему на встречу,...вышла его дочь,...как и обещал Иеффай отдал ее на служение Иегове.

По дочери были плач и рыдания... не думаю, что ее отдавали служить. Скорее, ее отдавали в жертву (на смерть).

Во первых, с чего Вы взяли что Иисус его [обрезание] отменил?

Он сказал Матф. 28:19: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа". Во имя кого надо крестить - тема отдельной дискуссии, но об обрезании здесь ни слова.

***Тогда получается, что добрая четверть Закона добавлена "позднейшими переписчиками". Не буду цитировать, просто приведу места:
Втор. 18:20, Втор. 17:20, Втор. 19:21, Втор. 21:21... и далее по тексту.***


Я же не экстрасенс!!!
К чему Вы привели эти места?
Ведь речь шла о побивании камнями в ВЗ и не побивании в НЗ...я просто сказал что для таких тезисов места в Писании нет.



***Ядерные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, унесли 100 тыс. человек. Во Второй Мировой погибло порядка 40 млн., если не больше. Это как-то оправдывает народ Израилев?****


Здесь тоже не вижу связи между бомбами и Израилем.



***То есть если меня ударят по левой щеке, я должен восстановить справедливость - ответить ударом такой же силы.
Этому ведь учил Иисус, верно ?! ***



Здесь тоже связь не пощупывется. Хотя посмотрите этот текст 2 Фес 1:6



***Вообще, Закон и учение Иисуса находятся в полной противоположности:
***


В основном это утверждение так же неверно, так как основные приципы те же.




***Здесь уже вы проявляете полное незнание вопроса. Исследуйте Закон Моисеев внимательнее.
Втор 15:3: "...с иноземца вызыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости".
***



Не надо читать между строк!
Я привел место о тех кто присоеденился к израильтянам и живет с ними, а Вы об иностанцах.



***По дочери были плач и рыдания... не думаю, что ее отдавали служить. Скорее, ее отдавали в жертву (на смерть).***


Драсте, кто это придумал?
И плача и рыдания тоже не было, было радость и восхваление, в синодальном переводе все перепутано.



***но об обрезании здесь ни слова***



Не аргумент!
Здесь и о жертвоприношениях ни слова.





С уважением Джошуа