Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 29471 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Родновер (13) opex (11) НектоИванов (9) Werwolf (5) venya (4) Яков Шторм (4) Alexandr2 (3) Andrei (3) protahor (3) Джошуа (3) Сосед (3) DrRevision (2) Бабр (2) Сатрап (2) Alex Pol (1) Savl (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Яков Шторм
евангельский христианин
08/01/05 13:53

# 213600

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: opex, #213555] Help admins  

40 лет блуждания по пескам были нужны, чтобы умерло поколение, выросшее в Египте. Чтобы подросла злая и жестокая молодежь, не видевшая лучшей жизни, чем опостылевшей пустыни, и готовая на все.

Вы драматизируете :)
Однако все бы ничего, кроме одного момента. Нужно доказать, что все это не было инициировано Богом, а личной причудой Моисея и его брата. Но Вы подобные доказательства не приводите.
Их конец определен и неизбежен. Вместе с ними в озеро огненное полетели и сам сатана, и зверь, и лжепророк, и смерть и ад и т.п.
А что, Богу надобно было всю эту честную компанию в райские кущи пустить?

Не могу представить, что все выше была написано человеком без ярчайшего чувства юмора. Если не так, то я просто не знаю как реагировать на этот.. aber ein Quatsch.
Вообще-то, в Апокалиписисе сказано, что в озеро были брошены только те, кто не был записан в книге жизни Откр. 20:15. Более того, такие грехи/грешники как: чародеи, любодеи, боязливые, неверные, скверные, убийцы, идолослужители и пр.(21:8) не могут ограничиваться только американской нацией. Но и теми людьми, кто проживает в России.
Искрнне,
В.

Родновер
08/01/05 16:53

# 213620

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Яков Шторм, #213600] Help admins  

Говоря о силе нашей истинной национальной идеологии, один из крупнейших исследователей дохристианской Руси Сергей Лесной писал: «Говорить о язычестве, даже вспоминать о нём, считалось грехом, а между тем в оригинальной религии древних руссов не было ничего такого, чего мы могли бы стыдиться... Это была сильная, внутренне крепко скроенная религия, высокая, красивая, а потому представлявшая для христианства страшного противника».
Прежде всего в её основных положениях было много сходства с христианством: христианство было создано иудеями специально для гоев, а сам иудаизм был создан специально для евреев на базе жреческих культов Двуречья и Египта, а эти культы в свою очередь имели в своей основе всё ту же древнеарийскую идеологию, ствол которой хранила религия древних руссов. Христианство, таким образом, походило на блудного сына, вернувшегося в отчий дом, увы, безвозвратно развращённым, испорченным и несмываемо перепачканным нечистотами той выгребной идеологической ямы, которая называется иудаизмом. История показала, что ни почти тысячелетняя византийская «химчистка», ни последовавшее за этим тысячелетнее омовение православия на Руси, несмотря на все попытки и отдельные удачи по облагораживанию и отмыванию блудного сына от сионского зловония, достигнуть успеха не смогли. Русский народ бросил свои лучшие силы на поприще новой идеологии. Но православная церковь стала в определённой степени национальной лишь в области архитектурной и иконописной формы, сохранив в глубине идеологии иудейское содержание.
Западное христианство-католицизм справилось с этой задачей ещё менее успешно, чем православие. Ислам, как древнебедуинская идеология, пропущенная его основателем меккенцем Мухаммедом через иудейские и христианские поля орошения, также превратился во вспомогательное идеологическое орудие международного Сиона на его пути к мировому господству.
Волна арийцев-венедов, перевалившая за 3000 лет до н.э. через Гиндукун (проход венедов) на Индостанский полуостров, вынесла и туда нашу идеологию, сохранившуюся в основе в индуизме и йоге. Венеды южных степей Восточной Европы в течение многих тысячелетий были главными представителями народов моря в Восточном Средиземноморье, принеся свою светозарную идеологию и в Опаленный Стан (Палестан – Палестину). Сюда выходил один из южных языков ареала расселения носителей преарийского языка, который захватывал и всю Малую Азию и Балканы. Однако здесь был проходной двор народов. Хранить чистоту языка и идеологии можно было по-настоящему только на просторах от Новгорода до чёрного моря. Именно здесь у древних восточных руссов незыблемо сохранились представления о триединстве трёх триединых троиц:

В центре тот, кто сварганил мироздание – единый трёхипостасный бог-творец Сварог, правящий двумя другими трёхипостасными системами: «Мир» и «Человек-народ». Миром правит Правь – истина или законы Сварога. Правь осуществляет юрисдикцию над Явью*, т.е. явимы, видимы, ощутимы миром, равно как и над Навью, т.е. нематериальным, потусторонним миром, миром мертвецов, куда после смерти, покидая Явь, переходит душа человека. Некоторое время она странствует, пока не попадает в Ирий или рай, где живет Сварог и сварожичи – её предки. Понятия ада не существовало – не было духовного террора.
Конечно же, душа имеет теоретически возможность вернуться из Нави снова в Явь, но только по тому пути, по которому она вышла из яви в Навь. Этим объясняется древний обычай выносить покойника из дома вперёд ногами. А до христианства – ещё и через пролом в стене, который потом немедленно заделывался. Крестителя Руси князя Владимира вынесли через такой пролом, несмотря на то, что он стал христианином. Вернуться через двери или окна душа не могла, так как это был бы уже не тот путь, а потому эта душа не могла и беспокоить живущих в Яви. Не отсюда ли выкрадено в Библии: «всё возвращается на круги своя»? Блестящую реконструкцию модели Правь–Явь–Навь на основе современных достижений науки дал советский физик Валерий Иванович Скурлатов в 8-м номере журнала «Техника Молодёжи» за 1977 год: у него всё возвращается на орбиты свои.
Своеобразный культ триединого Триглава не исключал и политичности идеологии древних руссов. Но вместе с тем всякая сила была для них проявлением единого бога, который был вездесущ: свет, тепло, молния, родник, река, ветер, дуб, плодородие земли и т.д. Руссы жили в природе, считали себя её частью и как бы растворились в ней. Это была солнечная, живая, реалистическая идеология. Коренным отличием древнерусской идеологии было то, что руссы не считали себя изделиями бога, его вещами, а уж тем более рабами божьими. Они рассматривали себя его потомками, внуками Дажбога (даж-боги внуки). Они не унижались перед своим пращуром, а, понимая его превосходство, вместе с тем сознавали и естественное с ним родство. В отличие от западных руссов, восточные руссы не имели храмов для умилостивления богов и принесения им молитв. Они обращались к ним прямо и непосредственно. Если и имелись особые культовые места, то они определялись только удобством для общей молитвы, а не особой священностью данного места. Не имелось и особой касты жрецов, их функции исполняли старшие в роде. Носителями оккультной мощи – своеобразными аккумуляторами биоэнергетики – были йоги, в древней Руси – главным образом женщины (отсюда Баба-Яга, вернее бы – Баба-йога, русских сказок, в основном, всё-таки добрая). Институт йогов был широко распространен у арийцев вообще. У большинства европейских арийцев йогами, как и на Руси, были тоже женщины – Кассандра в Трое, Пифия в Дельфах и т.п. Захватив идеологию европейских арийцев в свои руки, христианское духовенство, будучи слепым прислужником Сиона, истребило носителей арийской биоэнергетики, устроив охоту на ведьм (т.е. ведущих женщин)*, а их белая магия была заменена на чёрную магию иудейских каббалистов. За двести лет британского масонского господства в Индии Сион подмял и сионизировал всю литературу о йоге, выпускаемую на «европейских языках. Поэтому доверять этой литературе ни в коем случае не следует. Щупальца международного Сиона добрались до многих индийских йогов, превратив Вивикананду и Рамакришну в кумиров доверчивых гоев с помощью видных масонских писателей Франции (например, Ромэн Роллан) и других стран.
Интереснейшие сведения о религии древних руссов даёт дощечка № 13 «Влесовой книги». На ней мы находим оригинал того, из чего через века странствий по иудейской чужбине родилась и вернулась на родину христианская молитва «Верую». Дощечка сохранилась сравнительно хорошо: утерянных букв и слов нет. Полный и точный перевод с комментариями в настоящее время неосуществим, да и вряд ли целесообразен в данной работе. Ограничимся только изложением общего хода мыслей, обозначив многоточием места, где смысл ещё недостаточно выяснен.
«Прежде всего имеем поклониться Триглаву, а поэтому поём ему великую славу, хвалим Сварога, деда божия... начинателю всех родов; он вечный родник, что течёт во времени из своего истока, который никогда и зимой не замерзает; пьющие ту живую воду, «живихомси»... пока не попадем до его райских лугов».
За славословием богу неба и вселенной начинается славословие Перуну.
«...и богу Перуну, громовержцу, богу битвы и борения..., который перестает вращать коло (круг) жизни в Яви и который ведёт нас стезей правды до брани и до тризны о всех павших, что идут к жизни вечной до полка Перунова».
Коло – до сих пор пляска многих славян и других арийцев – была ритуальной. В Палестине, Сирии, Иордании и Ливане семитизировавшиеся венеды более всего до сих пор почитают круговой танец дабка, хранимый с хеттовенедских времён.
Далее идёт славословие Световиду, третьей ипостаси второго треугольника.
«...и богу Световиду славу поём, он ведь бог Прави и Яви, а потому поём песни, ибо он есть свет, чрез который мы зрим мир и существует Явь... Он нас уберегает от Нави, ему хвалу поём, пляшем и взываем, богу нашему, который землю, солнце и звёзды держит и свет крепко... отречёмся от злых деяний наших и течём к добру»...
На языке оригинала этот отрывок высокой моральной силы звучит так: «одркохом сей одо злые деяна наши и добру тецехомстве».
«...ибо это великая тайна Сварог – Перун есть и Световид. Те оба естества отрождены от Сварога и оба, Белобог и Чернобог, борются, Сварог же держит, чтобы Световиду не быть поверженному...»
Далее мы увидим, как масоны, извратив арийскую философию, именуют Сатану Люцифером, т.е. светозарным.
За ними двумя (т.е. Перуном и Световидом) – Хорс, Велес, Стрибог, а за ними – Вышень, Лель, Летич, Радогож, Колендо и Крышень... сивый Яр, Дажбог. После прихода венедов в Индию 3000 лет до н.э. Вышень превратился там в Вишну, Крышень (бог крова над головой) в Кришну и т.п. В этом отрывке молитвы перечисляются уже не высшие ипостаси бога единого, а боги «средние», в христианстве они соответствуют по рангам апостолам. После них идёт длиннейший список «малых» богов, с ещё более детальной специализацией: существовали даже божки грибов, цветов, пчел, проса и т.д. Их по рангам можно сравнить с общехристианскими святыми, святыми только католиков и только христиан, святыми разных сект и, наконец, с местными и профессиональными святыми, каждый из которых в ином приходе или у лиц определенной профессии почитается чуть ли не наравне с Христосом. Стало быть, т.н. многобожие древних руссов идентично с практическим многопоклонством христиан, но отличается истинно русскими, а не иудейскими корнями. Вера древних руссов сеяла патриотическую гордость, а не космополитизм.
Далее в тексте что-то неясно, но можно вычленить: «...и тут ждёт отрок, отверзающий прекрасный Ирий (рай), и там течёт река, которая отделяет Сварога от Яви, а Числобог учитывает наши дни, говорит богу свои числа быть ли дню Сварогову или же ночи... слава Перуну огнепудру, который стреляет во врагов и верного ведёт по стезе, он есть честь и суд воинам, ибо златорун, милостив и праведен есть».
На этом дощечка оканчивается.
Интересно, что общеарийское «бада» означает «благо», «одарение», «наделение». Следовательно «бог» это тот, кто приносит благо, одаряет как материально, так и морально. Поэтому именно вечером, после трудов праведных приносилась молитва именно тому богу, который в силу своей специализации мог оценить прожитый день и воздать за него должное по заслугам. Этим богом был Дажбог (т.е. бог дающий). Утром молились богам вообще, особенно Перуну и праотцам. Днём – Хорсу, т.е. солнцу. Идеология древних руссов требовала чистоты не только духовной, но и телесной: богу молились с чистым телом. Дощечка № 3 гласит: «славим бога наше и мохомся з телесы, омовлени водоу чистоу». «Молынь творяще, омыехомся телесы наши и рцехом хвалу», повествуется в дощечке № 24.
Характерно, что у наших предков существовала узаконенная система социального обеспечения по старости, являвшаяся одновременно своеобразными отчислениями в сферу нематериального производства, т.е. в сферу управления и идеологии, в которой были заняты главным образом лица преклонного возраста, обладавшие соответствующим опытом. Дощечка № 8 сообщает, что десятую часть (очевидно продукта) руссы отдавали старшим в роде (на общие нужды), а сотую – волхвам (т.е. йогам или бабам-Йогам – В. Е.).
Честность рассматривалась нашей древней идеологией как одна из главных добродетелей, которой должно всем придерживаться. «Влесова книга» не раз с возмущением отзывается о «лисьих хитростях» и «ложной брехне» греков, указывает на нечестивость вождей гуннов, бравших дань по два раза.
Никто иной, как сам Велес, научил наших предков «землю орати и зерно сеяти». Поэтому земледелие считалось у нас почётным и богоугодным.
Круг, по-славянски «коло». Годовой круг возобновлялся, когда дни снова начинали прибавляться. Бог нового круга назывался «Коленда», позднее – «Коляда». Поэтому колядки на Рождество – пережиток нашей дохристианской идеологии. Тот факт, что учителями древних римлян были венеды, память о которых до сих пор сохраняется в названии Венеции (города венедов), был закреплён в римских «календах», которые как раз припадали на праздник Коляды. Слово календарь, хотя оно и вернулось на родину современных венедов – русских – через латинский язык, чисто славянского происхождения.
Праздники всегда отмечались пиршествами, даже по покойникам, а также различными состязаниями и играми. Наша, древняя идеология была радостной, даже горе сочеталось в ней с радостью: павший герой чтился пиршествами, играми, за него радовались, что он попал в Ирий, на радость своим дедам и бабкам, которые с ним теперь увиделись. В этом отношении интересно обращение Перуна к воину, павшему в бою и попавшему в рай (Ирий): «Иди, сын мой, до вечной красоты, и там увидишь твоих дедов и бабок, в радости и веселье тебя увидевших; плакали весьма до днесь, а теперь возрадуются о жизни твоей вечной до конца концов!»
Единственным высокоэстетическим местом Ветхого Завета является так называемая «Песня песней Соломоновых», стоящая загадочным особняком среди грязного человеконенавистничества остальных текстов этой кровавой книги. Уже давно высказывается мнение, что она была сочинена кем-то из арийцев, так как дух её именно арийский, а не иудейский. Скорее всего, она наполнена венедским духом и как многое другое бессовестно присвоена Сионом. Подтверждением этого могут служить многие места «Влесовой книги», свидетельствующие о высоких чувствах наших предков.
«Тут прекрасная заря идёт к нам, как благая жена даёт молока в силы наши и крепость двужильную; та ведь заря – солнцу вестница... конная вестница скачет до заката солнца, чтобы приготовили его золотой челн к ночи; и был влекомый волами смирными по степи синей; там ведь ляжет солнце спать в ночи, а когда день придёт... во второй раз скачет (заря) перед вечером, и так говорит солнцу: воз и волы там, и ждут его на млечном пути, который заря пролила в степи, будучи призвана матерью, чтобы поспешала».
«Итак, Млечный путь на небе – это молоко, пролитое зарёй, когда она слишком поспешила, будучи позвана матерью, – пишет Сергей Лесной. – Солнце движется по синей степи неба на возе, влекомом смирными волами: так понимали руссы медленно, ровное движение солнца. Когда солнце склоняется к вечеру, заря спешит оповестить, чтобы ему приготовили золотой челн, в который оно садится, ложась спать на ночь. Здесь несомненно отражен закат солнца над морем. А к утру заря возвещает солнце, что волы и воз уже ждут его на Млечном пути. Какая образность и красота в этом молоке, которое проливает заря, абы «поспьешендла»! И как жаль, что до нас дошло так мало из духовного наследия предков!» (С.Лесной, «Русь, откуда ты?» Виннипег, 1964, стр. 293–294).
Вот, чего мы лишились в 988 году, заменив нашу оригинальную идеологию – это отражение души русской – на расизм Ветхого и космополитизм Нового Заветов!
И как ни старался русский человек брать из Библии только то, что там ещё не было окончательно испохаблено и осквернено Сионом, как он ни пробовал не замечать или понимать иносказательно огромный поток библейских мерзостей, весь этот тысячелетний комплекс самообмана не мог не оставить своего следа: пьянство и хамство успешно культивировались обожателями Сиона. Те же, кто искренно уверовав в призывы Нового Завета к аскетизму, превращали свою жизнь в Яви в некое подобие полуастрального существования в Нави, извращали самую суть предназначения человека в Яви. Они превращали себя в живой пример того, каким должен быть гой – человек служебный для иудеев – сознательно самоограничивающим себя до предела, но максимально загруженным созиданием, плодами которого (якобы себе в ущерб на том свете) пользуются в Яви и почти безвозмездно иудеи.
Продолжение следует...............

Сатрап
Протестант
08/01/05 20:12

# 213646

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Бабр, #213434] Help admins  

Бабр

"Админы, а вы чего смотрите?! или ваш политкорректный христианский дух говорит "Аминь!" когда читает, что "Иегова любит запах крови и паленого человеческого мяса"
Горе вам тогда!"

Горе тем кто не читал Библию, а пытается спорить с людьми ее знающими.

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 бонял Господь приятное благоуханиесказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:20,21)

Идити и пока не прочтете Библию не возвращайтесь.

Яков Шторм
евангельский христианин
09/01/05 00:45

# 213663

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Родновер, #213620] Help admins  

Родновер, пожалуйста, please, bitte! не надо продолжения. Я итак все понял.
Читал все с кислой миной на лице. Автор идеализирует славянское язычество и не понял, -- собственно, как и Вы, -- христианское богословие.
Если Вы отказываетесь комментировать мои посты и будете продолжать вставлять мне пачками такую инфу -- поддерживать общение в теме не имеет смысла.
Икренне,
Я.Ш.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
09/01/05 03:57

# 213687

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Родновер, #213620] Help admins  

http://jesuschrist.ru/forum/150758,158779,,1.php

Родновер
09/01/05 11:51

# 213713

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Werwolf, #213687] Help admins  

Да статейка написана в лучших традициях Бзежинского.Но история и жизнь показывает совсем другое.Не смотря на 70 лет угнетиния коммунизмом,не смотря на нападение немцев,несмотря на разрушительные годы дерьмократии.Русские остались русскими!И никакие Бжежинские,Деллесы,Бланки,Бронштейны,Шикльгруберы,Геббелсы,Буши,Фридманы,Ельциноиды,Чубайсы,Гайдары и прочая мразь не сломит Русь и русский дух.
А автору этой статьи можно только сказать,хорошо вы товарищ работаете на Сион и сколько вам платит Моссад и ЦРУ за антирусскую пропаганду?

opex
глас вопиющего
09/01/05 14:14

# 213726

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Яков Шторм, #213600] Help admins  

Более того, такие грехи/грешники как: чародеи, любодеи, боязливые, неверные, скверные, убийцы, идолослужители и пр.(21:8) не могут ограничиваться только американской нацией. Но и теми людьми, кто проживает в России.


Вы меня неправильно поняли - я говорил не только об американской или еврейской нациях, они послужили примерами. Чтобы доходчивей было.

Господь нелицеприятен.

Яков Шторм
евангельский христианин
09/01/05 16:39

# 213740

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: opex, #213726] Help admins  

Дорогой Орех,
Вы меня неправильно поняли - я говорил не только об американской или еврейской нациях, они послужили примерами. Чтобы доходчивей было.

-- Мне же кажется, что получилось довольно-таки двуссмысленно. И не уверен, что христианину нужно объяснять такие вещи для "доходчивости".
Искренне,
Я.Ш.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
09/01/05 20:41

# 213777

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Родновер, #213713] Help admins  

http://jesuschrist.ru/forum/150758,158779,,1.php
А автору этой статьи можно только сказать,хорошо вы товарищ работаете на Сион и сколько вам платит Моссад и ЦРУ за антирусскую пропаганду?

Это не статья, а просто постинг. Можете ли Вы что-либо возразить автору по существу, особо не вдаваясь в описание его личности и его связи с ЦРУ? Предлагаю Вам парировать его выпады, предложение за предложением. Мне очень будет интересно прочесть Ваш ответ ему, если Вам есть что сказать. В свое время ему никто не ответил, а тот самый родновер, из-за которого вся каша заварилась сбежал с форума навсегда. К стыду своему. И таких было много. Придут, потрещат-потрещат, на заданные вопросы не отвечают, пропаганду разведут, мол, нате, читайте - и сбегают, поджав хвост, потому что взглядов своих отстоять не могут, а только лишь чужие статьи копировать мастера. Поэтому и уважать их не за что. Надеюсь, Вы не сбежите?

opex
глас вопиющего
11/01/05 01:15

# 214066

Re: Бог Нового Завета vs Бог Ветхого Завета нов [re: Werwolf, #213687] Help admins  

Разоблачение лжи
http://jesuschrist.ru/forum/150758,158779,,1.php



Славянофильские идеи не имеют под собой никакого основания (кстати в переводе славянин slave, esclavo -- раб).


"Слав" - это корень языка славян, а не латыни или любого другого языка Западной Европы. Чтобы понимать это, не надо быть проф. филологом. От этого корня образованы слова "слава", "славный", "славить". И ни слова о рабах!

Подобные заявления - очередная наглая ложь жидомасонской камарильи. Запад называет рабами тех, кто никогда не был рабом никому! Они просто боятся русского народа - единственного, кто не гнет спину перед Сатаной и не спешит исполнять его черную волю.

Если вспомнить историю, то такие же русские мужички ломали кости другим русским и нерусским в подвалах Лубянки.


А все шефы НКВД - поголовно евреи. Абакумов, Берия, Ежов, Ягода... думаю, что и среди офицерского состава было немало представителей "избранного народа".
Не забудем еще и про лидеров Октябрьской революции. Нельзя забывать тех, кто уничтожал храмы на Руси, никто нам не дал такого права.

Вот такой бизнес по-русски. Кто виноват? Евреи? Нет, уважаемые. Виноваты вы сами с вашим рабским менталитетом, готовые за грош в собственном кармане лизать задницу кому угодно, воровать друг у друга и за звонкую монету продать свою мать.


Россию разворовывают, главным образом, нерусские. Вы посмотрите внимательно на фамилии "олигархов"... эээ, оговорился, ВОРОВ!

Извиняюсь, если задел чью-то национальную гордыню. Я специально.


Я тоже специально. Но во мне говорит не гордыня, а законная гордость за родную страну. Не хочу быть безродным космополитом.
Между прочим, еевреи всегда насаждали космополитизм... а поди ж ты, свое государство из небытия вернули... угадайте, почему?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на