Открытый христианский форум JesusChrist.ru

-=- 2. Для человека, заключившего со Христом завет, рожденного свыше – начинается процесс отмирания ветхого человека. При этом старые греховные привычки отпадают от человека одна за другой. Они отпадают, потому что меняется естество человека. -==-

Стареем, Юра. Стареем.
Вот и отпадает все, что может отпасть. И это происходит не только с теми, с кем Христос заключил завет.



-=- Он становится другим, постепенно становясь точным духовным подобием Иисуса Христа. Рожденный заново человек не грешит не потому, что боится наказания, но пот ому, что это для него не свойственно. -==-

Т.е. нечего забивать голову познаниями о единственном истинном Боге и о посланном им Иисусе Христе (Иоанна 17:3). Постепенно все в нас отомрет и мы станем «точным духовным подобием Иисуса Христа». Не грешим, не боимся наказания.
Аминь.


-=- Он не врет не потому, что нельзя – а потому что ему противно врать. Он не крадет не потому что боится тюрьмы, а потому что ему противно красть. И т.п. -==-

Да-а-а. А я думал христиане боятся не угодить Богу. Оказывается все так просто: им все противно. Все на инстинктах.


-=- Аналогично и касательно власти блудного духа над человеком – над новым человеком этот нечистый дух власти не имеет. Как должен действовать Святой Дух в женщинах по исправлению их в этой части дан для нас в Писаниях – 1.Тим.2.9-15. Это специально дано для нас, чтобы мы могли сверяться по Писанию. -==-

А, может быть, виной всему мужики? Вы не задумывались?
Не было бы мужиков, не было бы и духа блуда.
И не к чему было бы неприличное одеяние, обтягивание джинсами, декольте, мини юбки.
И не к чему было бы стричь и накрашивать в неестественные цвета свои волосы.
И не к чему было бы украшать себя перстнями, брошками, бусами, сережками.
И не к чему было бы украшать себя дорогой одеждой
И не к чему залезать на трибуну и поучать братьев.
И всегда будет стыдлива и целомудренна.
И всегда будет кроткой.
И всегда будет в приличном одеянии

Вы еще не жалеете, что «сотворил Бог человека … мужчину и женщину сотворил их»?

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Делом надо заниматься. Угодным Богу делом. Выполнять задание Иисуса Христа (Матфея 28:19, 20).
А не сестер разглядывать.



"Помощь моя от Иеговы" (Псалом 120:2)

/В пылу дискуссии… /
Вообще-то «дискуссия с пылом» библейским языком называется словопрением. И рекомендуется словопрений избегать. Давайте лучше разговаривать без «пыла» - тщательно обдумывать что ответить собеседнику и искать каждый раз водительства Святого Духа.

/Уверены ли Вы, что между вами нет плевел? Плевелы по виду похожи на пшеницу, не можете вы видеть скрытые грехи. Если следовать Вашей же логике, то есть 99% вероятности, что ваше собрание является собранием блуднков по вашей же терминологии. Коринфская церковь была бы уже под проклятием, но Павел не призывал никого ни выходить оттуда, ни отделяться, но призвал к освящению. Ну а процедура общения с согрешающими братьями описана достаточно четко./

Слава, по вам – я сужу о вашей церкви. Соответственно, и о моем собрании вы также можете судить только по мне: - по тому что и как я говорю и как себя веду. Потому что я стою в том же учении, в котором стоит мое собрание и движим тем же духом, что и мое собрание. Я настоятельно прошу вас ответить мне какие конкретно мои поступки дали вам основание предполагать, что мое собрание – это собрание блудников?

/Почему Вы считаете, что понятие блудницы относится к церкви? и почему "выйдите" - чисто физическое понятие?/ - это отдельная тема. Я могу сказать вам во имя Иисуса Христа, что это есть истина. Я могу показать это Писаниями.

/Второе... почему Вы уверены, что люди из мира не присутсвуют в Вашей церкви.. ну пришедшие, услышавшие слово, но не изменившиеся ещё внутренне? Они обязательно возьмутся, или же есть шанс, что оставятся, как плевелы среди пшеницы? Может и есть верующие со стажем, которые оставятся?/

Из ваших слов, Слава, я делаю вывод что в своем собрании вы не знаете, что это такое – одно сердце перед Богом, что такое общее исполнение Святым Духом на служении. Что такое Святой Дух, открывающий все тайные помышления сердец. Вам остается только поверить мне на слово, что в моем собрании не может начаться служение, если у кого-то нет мира с Богом. Это не аномалия – но это норма для каждого здоровоого собрания.

/Вы думаете собрания разделены по черно белым границам? Одно собрание - полностью праведное, а другое - с паршивыми овцами? Я ещё не встречал нигде первого варианта, и это из-за человеческой природы. Кстати, любая реформация начиналась так же, по тем же принципам, потом почему-то "загнивала". Причины всё те же./

Так что, победы над грехом не существует в природе?
Суть даже не в том – встречали ли вы или не встречали. Суть в том – горит ли в вас самом ревность по такому собранию? Скажите, Слава – горит в вас такая ревность или не горит – чтобы ваше собрание истинно было домом Божьим, чтобы Он мог свободно выразиться через каждого члена?

/Да, НО процесс отделения пшеницы от плевел будет только в конце, а до времени и то, и другое вместе расти будет. Вот где и кроется "один возьмется, а другой оставится" внутри церкви./

Слава, мне делается тоскливо от вашей упертости. Я же вам привел места Писания… Я очень опасаюсь, что это патология – когда внутри вас нет свидетельства, которое бы вам кричало и вопело. Мои слова в этом случае бесполезны. Для Бога – мерзость, когда Его народ смешивается с этим миром. Совершенная Божья Воля всегда направлена на отделение от этого мира и освящение. Если вам мало мест из Нового завета с прямыми указаниями об отделении от неверующих и освящении от мира - посмотрите прообразы Ветхого завета – на строгие запреты смешиваться с другими народами, на то, чтобы не носить вместе ткани разной природы, засевать поле разными семенами (какая Ему разница?). Ну почему вы не понимаете, что слава Божья никогда не явится в церкви-гибриде, церкви-смеси верующих и неверующих.

/Ну я бы так не сказал... Иов был вполне рождён свыше, живя мессианскими обетованиями. Так же и Авраам.. /

Слава, мне трудно выразить мое возмущение и мою горечь от вашего вопиющего невежства в самых фундаментальных основах веры. Что такое рождение свыше и для чего приходил в этот мир Иисус Христос и почему Писание называет Иисуса Христа и Богом и человеком.
Рождение свыше – это крещение Святым Духом, тех кто был избран прежде веков ко спасению. До Иисуса Христа – в прнципе, не могло быть ни одного человека, рожденного вновь, через крещение Святым Духом. Были люди, исполнявшиеся Святым Духом, но не было никого рожденного свыше. Да и как мог бы кто родиться прежде первенца?
Я так понимаю, что брошюру «Человек Иисус Христос», о которой я вам свидетельствовал и которую посылал вам непосредственно – вы высокомерно проигнорировали.

/Есть и обратная сторона медали - такое собрание становится лишённым любви.. Превращается в маленькое полицейское государство с видимым единством. Оно не живее первого, потому что в умах у всех не как вести ближнего к святости, а кого бы исторгнуть./

- Вот это меня всягда умиляло – когда люди душевные и плотские начинают размышлять о любви. Вы увидели суть Оксаниных представлений о любви? – «Да пусть сестры красятся как на панель – моя хата с краю». Вы видели суть своих представлений о любви через вашу веру «один возьмется, а другой останется»? Ваши представления о любви направлены сейчас исключительно на вас и выражают только ваш эгоизм. Любовь – это ВЕРШИНА учения Иисуса Христа. Суть учения Иисуса Христа – сделать человека любящим. Как вы можете рассуждать об интегралах – если вы арифметики не знаете? Если даже не понимаете, что такое рождение свыше?

1.Пет.1.5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Все так любят рассуждать о любви… Никто не хочет в первый класс – все хотят сразу в седьмой!
Прежде, чем говорить о любви, покажите мне пожалуйста, Слава, что вы знаете что такое – добродетель, а потом что такое рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие – а потом уже можно будет говорить о любви. Я не верю, что ваше собрание знает хотя бы о добродетели – иначе не красились бы ваши сестры.

/ Да, согласен.
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию./

Вы теперь скажете на ближайшем служениии своим сестрам в собрании – что это неприлично для христианок – носить неприличную одежду, краситься, стричь волосы и украшать себя золотом и жемчугами?
______________
Оставайтесь с миром.