Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 9366 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Alex Pol (6) FRC (5) Zakupina (2) david74 (1) protahor (1) SergeiVen (1) Sheva (1) Джошуа (1) Котов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
david74
библейско-харизматический христианин
30/01/05 13:19

# 219080

научные доказательства об историчности Иисуса Христа Help admins  

Как-то прочитал в одной христианской книге о том, что любой ученый на западе не сомневается в историчности личности Иисуса Христа, но не все верят в Него, как в Сына Божьего.

А какие есть научные доказательства об историчности Иисуса Христа?

Sheva
Христианка
30/01/05 16:27
sheva-vet@ЖЖ

# 219095

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: david74, #219080] Help admins  

Есть.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
30/01/05 17:08

# 219099

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: david74, #219080] Help admins  

Что значит научные???

SergeiVen
Церковь Христа проходит не через деноминации, а через сердца людские!
31/01/05 10:38

# 219197

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: david74, #219080] Help admins  

Всё очень просто:
Про Господа нашего Иисуса Христа, написано более 2000 книг, причем многие написаны современниками, надо иметь представление что такое писать неправду в фанатичной Иудеи, и такое количество книг не написано даже про Юлия Цезаря, хотя факт его сущестования не оспаривается

также не вызывает сомнение точность источников дошедших до наших дней..а точность поразительна ошибки всего в нескольких словах...

И самое главное читая Новый Завет, любой человек заметит такое нельзя придумать. Слова Иисуса, Его притчи... это такие слова которые пронзают ум и сердце "рыбака, пастуха, растовщика и простоых людей, которые даже не читали книг...."

И ч то мне понравилось когда одному умному фарисею сказали что делать с христианами, он сказал просто "Если это дело Божье оно будет жить если нет, это движение само отпадет"

Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
31/01/05 14:26
genealogistic.narod.ru

# 219218

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: david74, #219080] Help admins  

А какие есть научные доказательства об историчности Иисуса Христа?

- копия страницы "Урок 1.2" я компкт-диска "Заочная Библейская школа CD-курс "Жизнь Иисуса Христа" bm-ibs.org



Нехристианские исторические свидетельства

Для изучения жизни Христа важны свидетельства тех людей, которые или общались с Ним, или, по крайней мере, жили в одно время с Ним. Мы приведем свидетельства нескольких человек, которые не были заинтересованы в распространении христианства, поэтому их свидетельства можно считать независимыми от христианского влияния.

- Корнелий Тацит (ок. 58-117 гг. по Р.Х.)
Тацит родился в простой семье, но сделал блестящую карьеру в Риме, где занимал ряд государственных должностей. В 97 г. он был консулом, а в 111-112 гг. проконсулом Азии. Однако подлинную известность Тацит приобрел благодаря своим трудам, в которых обстоятельно изложил историю Римской империи с 14 по 96 гг. по Р.Х. Важнейшими из его исторических трудов являются "Анналы" и "История".

В "Анналах" (XV, 44) Тацит упоминает о Христе, который основал религиозную общину и был казнен при Понтии Пилате. Учитывая негативное отношение Тацита к христианству (он назвал его "зловредным суеверием"), мы можем принимать это историческое свидетельство о Христе как достоверное и лишенное предвзятости.


- Лукиан из Самосаты (около 120 г. по Р.Х., умер после 180 г.)
Сатирик II в., с презрением относившийся к Христу и христианам. В своем труде "Перегрин" он пишет о Христе как об основателе "нового культа", который "был распят в Палестине". Он упоминает о христианах, которые "молились распятому и жили согласно с его законами".


- Плиний Младший (61-114 гг. по Р.Х.)
Римский государственный деятель, подобно Тациту, занимавший ряд высших должностей. Он известен благодаря своим письмам, которые содержат важные сведения об экономической и политической жизни Римской империи. В одном из писем к императору Траяну Гай Плиний так высказался о христианах: "…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собой, гимн Христу как Богу…" Его беспокоили убеждения христиан, которые не признавали больше никаких богов и поклонялись только Христу. Он писал: "…Зараза этого суеверия охватила не только города, но и села и поля…" (Письма X, 96).


- Иосиф Флавий (род. 37 г. по Р.Х.)
Еще апологетами ранней церкви труды Иосифа Флавия признавались одними из важнейших исторических источников. С ним не может сравниться ни один греческий или римский автор. Свидетельства Флавия уникальны, потому что он был не только современником евангелистов, но и еврейским историком, выросшим в Палестине, на месте описанных событий. В своих "Древностях" он писал: "Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени".


На этом мы остановимся, хотя можно было бы упомянуть императора Адриана (правил 117-138), римского историка Гайя Светония Транквилла (70-140 гг. по Р.Х.) и многих других. Перечисленных свидетельств достаточно, чтобы сделать следующий вывод: нехристианские исторические источники доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Христа.




-------------------------------------
Страница "Жизнь Иисуса Христа (объединенное Евангелие)"

protahor
неверующий
03/02/05 10:32

# 219803

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: david74, #219080] Help admins  

Ссылки на первоисточники были уже приведены. Основное (и единственное) преимущество «исторического» Иисуса над «мифическим» одно – с помощью этой сущности более просто объяснить факты. Введя «мифического Иисуса» мы вопросов получим больше чем ответов. То же произойдет если мы введем «мифического» Наполеона вместо «исторического».
Но, вопрос историчности/не историчности Иисуса никоим образом не связан с проблемой бытия и небытия Бога. (А именно так часто ставят вопрос).

Вот хорошая статья на эту тему.

http://khazarzar.skeptik.net/books/voznik.htm

FRC
04/02/05 11:22

# 219993

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: Alex Pol, #219218] Help admins  

Тяжело это писать, но достоверных документальных научных подтверждений нет.
Обратите внимание на кого ссылается энциклопедия:
1. На римские источники которые свидетельствуют о христианских общинах.
2. Свидетельства единственного иудейского источника Иосифа Флавия содержат вставку из 16 строк, которая считается более поздней, так как его свидетельства пришли к нам не в оригинале, а через апологетов Византийской церкви, не стеснявшихся "подправлять" документы. К тому же Иосиф Флавий скончался убежденным иудеем.
3. Филон Александрийский, иудейский историк живший в 1 в н.э. описавший с дотошностью все даже незначительные группы или секты иудаизма ничего не написал явно о значительной христианской группе.

Но вот удивительное дело. В 1947 г были найдены рукописи Наг-Хаммади, однозначно содержащие рукописи около 1-2 в н.э., далее в 1949 Кумранские рукописи ессеев явно 1 в д н.э.-1 в н.э., содержащие именно оригиналы в т.ч. Библейских текстов, но их упорно не замечают христианские богословы.

Конечно, и из исторических источников однозначно следует, что Иисус жил на Земле, и имел многочисленных последователей, но для более глубокого понимания надо вникать и проверять свидетельства. Если документы истинны, они помогают нам идти дальше, а если они "подправлены" для лучшего пропогандистского эффекта, то это рано или поздно приводит к разочарованию.

Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
05/02/05 05:28
genealogistic.narod.ru

# 220211

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: FRC, #219993] Help admins  

Тяжело это писать, но достоверных документальных научных подтверждений нет.
Обратите внимание на кого ссылается энциклопедия:
1. На римские источники которые свидетельствуют о христианских общинах.


- почему римские источники не могут являться доказательством историчности Иисуса Христа ???

2. Свидетельства единственного иудейского источника Иосифа Флавия содержат вставку из 16 строк, которая считается более поздней, так как его свидетельства пришли к нам не в оригинале, а через апологетов Византийской церкви, не стеснявшихся "подправлять" документы. К тому же Иосиф Флавий скончался убежденным иудеем.

- насчет вставок не знаю (нужно обратиться к историкам), но что могло помешать "убежденному иудею" написать о существовании Иисуса?


3. Филон Александрийский, иудейский историк живший в 1 в н.э. описавший с дотошностью все даже незначительные группы или секты иудаизма ничего не написал явно о значительной христианской группе.

- так ведь христианство, это не секта иудаизма, хотя и возникло в среде евреев...
Или вы думаете, что в первом веке христиан не существовало?


Но вот удивительное дело. В 1947 г были найдены рукописи Наг-Хаммади, однозначно содержащие рукописи около 1-2 в н.э., далее в 1949 Кумранские рукописи ессеев явно 1 в д н.э.-1 в н.э., содержащие именно оригиналы в т.ч. Библейских текстов, но их упорно не замечают христианские богословы.

- насколько я знаю, в кумранских рукописях находятся рукописи ветхозаветных текстов, но никоим образом не тексты евангелий и посланий апостолов... И именно кумранские рукописи постоянно приводятся в качестве доказательства того, что содержание библейских ветхозаветных книг соответствует их современному содержанию.




-------------------------------------
"Музыкальная комната "Восславим Господа""

FRC
07/02/05 11:24

# 220674

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: Alex Pol, #220211] Help admins  

Отвечаю на Ваши возражения.
1. Приведите свидетельства римских источников об Иисусе, а не о христианах.
Понятно, что были многочисленные христианские общины на территории Римской империи, понятно, что о них есть достоверные исторические источники. Но только вот если Вы сейчас будете приводить свидетельства, что жил такой человек Ленин, Ваши свидетельства будут иметь небольшой вес, так как Вы не могли наблюдать его в жизни, а вот воспоминания о нем очевидцев или хотя бы людей живших в одно время имеют историческую ценность. Почуствуйте разницу.
2. А вот свидетельства человека, жившего в Иудее в период начала н.э. имеют гораздо больший вес, т.е. Иосифа Флавия. Но именно они не дошли в оригинале, а в копии, переписанной во времена Византийской империи человеком, возможно историком имп. Константина -Евлампием, который отличился созданием льствиого и искаженного образа этого самого императора. И вставка считается искженной, но на нее делают ссылку авторы, озабоченные не истиной, а пропагадной.
3. Если Вы читали историю христианства 1 веков, то Вы знаете, что первыми христианами были и иудеи в т.ч., которые одновременно исповедовали иудаизм. То есть в 1-2 вв н.э. христианство и было одним из течений иудаизма, как есть и сейчас в иудаизме "мессианские" синагоги, т.е. признающие Иисуса как "мессию". Поэтому и отстутствие свидетельств Филон Александрийского можно рассматривать как весомый знак вопроса.
4. А вот про ессеев свидетельства имеются многочисленные. И про очевидную связь учения Иисуса и взглядов ессев написано не мало, но вот только не христианским богословами, что удивительно. Потому что община ессев однозначно существовала в период начала н.э., Община эта была не маленькая, и известная в Иудее. Поэтому то эти действительно бесценные документы, найденные в 40 -х годах и свидетельствуют не только о достоверности Ветхого Завета, но и проливают свет на исторический характер Иисуса, только образ этот не совсем вписывается в канон христианской пропоганды, и видимо из-за этого игнорируется, что не правильно.
Потому как мы должны быть на стороне истины, даже если она нам не нравится.

Alex Pol
христианин (вне деноминаций)
10/02/05 19:14
genealogistic.narod.ru

# 221512

Re: научные доказательства об историчности Иисуса Христа нов [re: FRC, #220674] Help admins  

Приведите свидетельства римских источников об Иисусе, а не о христианах.

- лично для меня, как христианина, достаточно свидетельства Библии :-)
А за поиском исторических свидетельств обратитесь к историкам, занимающимся именно этими вопросами. Но на этом форуме их, скорее всего, нет.


свидетельства человека, жившего в Иудее в период начала н.э. имеют гораздо больший вес, т.е. Иосифа Флавия. Но именно они не дошли в оригинале, а в копии, переписанной во времена Византийской империи... И вставка считается искаженной

- опять же, для подтверждения вашего тезиса требуются конкретные и авторитетные для всех исторические свидетельства, которых у вас нет. А всяческих вымыслов и домыслов вы во множестве прочтете в бульварной прессе...

Так что опять: обращайтесь к историкам.


Поэтому и отстутствие свидетельств Филон Александрийского можно рассматривать как весомый знак вопроса.

- так вы настаиваете на том, что раз Филон Александрийский не упоминает о христианах, значит их не было?


А вот про ессеев

- каким образом наличие ессеев опровергает существование Иисуса Христа?


И вообще, вам, как неверующему человеку, не понять и не принять тех вещей, о которых говорят христиане до тех пор, пока Сам Бог не приведет вас к Себе (если будет на то Его воля).




-------------------------------------
Сайт "Полезные программы для Интернет и компьютера"


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на