Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 35871 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ivanes (9) FRC (8) scorpio95 (7) KIKBOXER (5) А.Боголюбский (4) Андре (4) ЮРИЙ (4) isnmail (3) standforisrael (3) Ysman1 (3) AVP (2) janaJS (2) AbdaLLa (1) Abeliar (1) Andrey_Ivanov (1) anvar (1) artem (1) joseph_israel (1) pelagey (1) Prosto (1) rkbv (1) Sheva (1) SWord (1) Tasman (1) ValdemarLouis (1) Vitaly K (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
anvar
22/04/06 02:58

# 347738

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: ValdemarLouis, #347556] Help admins  

"Мухаммед придумал сам"

Придумал удивительную книгу, смотрите и читайте перевод, Валерии Пороховой и Крачковского. Коран был написан VII в.

РАСШИРЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ: “Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы – расширяющие (его)”. (Сура «Рассеивающие», 51:47)

СОТВОРЕНИЕ ИЗ ГОРЯЧЕГО ДЫМА: Горячий космический дым представлял собой массу раскаленного газа, содержащего летучие частицы и твердые вещества материи. И устроил Он на ней (земле) горы несотрясаемые, сотворил блага на ней и в четыре дня распределил на ней ее пропитание равно для всех просящих по нужде. Потом Он утвердил созданье неба, которое было пеленой из дыма; так Он повелел ему и земле: “Придите добром или неволей.” И сказали они: “Мы пришли в добром послушании”. (Сура «Разъяснены», 41:10-11)

СОВЕРШЕННАЯ ГАРМОНИЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ: Миллиарды звезд и галактик во Вселенной двигаются по строго установленным для них орбитам в совершеннейшей гармонии. Звезды, планеты и спутники вращаются как вокруг своей оси, так и вместе с системами, к которым они относятся. "Он - Тот, Кто сотворил рядами семь небес в гармонии друг с другом. В творении Милосердного ты не найдешь ни доли нарушений и несоответствий. Обрати свой взор вокруг, видишь ли ты какой-нибудь изъян? Потом обрати свой взор еще два раза, и взор твой вернется к тебе утомленным и безнадежным. (Сура «Власть», 67:3-4)"

РАЗЛИЧИЯ В СТРОЕНИИ СОЛНЦА, ЛУНЫ И ЗВЕЗД: Как известно, Солнце – единственный источник света в Солнечной системе. По мере развития технологических возможностей астрономы установили, что Луна не является источником света, а только лишь отражает свет, поступающий от Солнца. "И сделал Луну меж ними светом, а Солнце в качестве светильника поставил. (Сура «Нух», 71:16)"Звезда, пронзающая тьму. (Сура «Ночной путник», 86:3)"

ОРБИТЫ И ВРАЩАЮЩАЯСЯ ВСЕЛЕННАЯ :
Он – Тот, кто создал ночь и день, и Солнце, и Луну, и каждое из них плывет по своей орбите. (Сура «Пророки», 21:33)И Солнце вершит свой путь к месту и в срок, установленный для него. Таково установление Всевышнего, Кто преисполнен мощи и познания. (Сура «Йа Син», 36:38)

ГЕОИДНАЯ ФОРМА ЗЕМЛИ: Потом Он землю распростер, растянув. (Сура «Вырывающие», 79:30)

ЗАЩИЩЕННЫЙ НЕБОСВОД: Атмосфера, со всех сторон окружающая земной шар, выполняет важнейшие функции, направленные на поддержание необходимых условий для существования живых организмов и охраны нашей жизни. К примеру, она расплавляет и уничтожает приближающиеся к Земле большие и малые небесные метеоры, метеориты и другие космические тела,
"Мы воздвигли небеса защитным сводом, но все ж отвращаются они от этих знамений. (Сура «Пророки», 21:32)"

СЛОИ АТМОСФЕРЫ:Он – Тот, Кто сотворил для ваших нужд все сущее на земле. Затем Он соразмерил небеса и создал семь небес. Поистине, Он сведущ обо всем. (Сура «Корова», 2:29)" 1- Тропосфера2- Стратосфера 3- Мезосфера
4- Термосфера5- Экзосфера6- Ионосфера7- Магнитосфера

СЛОИ ЗЕМЛИ : Аллах – Тот, Кто создал семь небес и столько же земель. Повеления Его нисходят меж ними беспрерывно, чтоб знали вы всю силу Его беспредельной мощи и всеобъемлющий охват познания Аллаха. (Сура «Развод», 65:12)" 1-й слой: литосфера (гидросфера) 2-й слой: литосфера (слой земной коры) 3-й слой: астеносфера 4-й слой: верхняя мантия земли 5-й слой: нижняя мантия земли 6-й слой: внешнее ядро 7-й слой: внутренне ядро (субъядро)

ЗЕМЛЯ, ИЗВЕРГАЮЩАЯ СВОЮ НОШУ:"Когда сотрясется Земля сильнейшим потрясением, и извергнет на поверхность свое бремя, воскликнет человек: “Что происходит с ней?”, тогда она (Земля) известие свое объявит. (Сура «Землетрясение», 99:1-4)". Во 2-ом аяте Суры «Землетрясение» упоминается о том, что Земля выбрасывает сокрытые в ней тяжести наружу в результате землетрясения. В этой связи весьма примечательно недавнее открытие геологов, сделанное после длительных наблюдений за состоянием Земли: Оказывается, в глубине земли, в недрах земной коры находятся залежи тяжелых металлов, которые выводятся на поверхность земли в результате землетрясений и колебаний земной коры.

ФУНКЦИИ ГОР:" Мы установили на земле твердыни гор, чтобы она не колебалась с ними… (Сура «Пророки», 21:31)" Еще до начала 20 века ученые полагали, что горы являются всего лишь возвышениями, оставшимися на поверхности земли в процессе ее формирования, и только в 20 веке была установлена очень важная особенность гор:
Оказалось, что горы не являются только лишь возвышениями на поверхности Земли, внутри земной твердыни у гор есть еще и корни, и они, корни, подчас в 10-15 раз превышают собственно высоту горы над поверхностью земли. Благодаря этой особенности, горы можно уподобить сваям или гвоздям, которые прочно держат плиты земной коры, словно доски, скрепленные друг с другом гвоздями.

ДВИЖУЩИЕСЯ ГОРЫ:"И ты увидишь горы и сочтешь их недвижимыми; но они движимы, как движимы облака…(Сура «Муравьи», 27:88)"Указанное движение гор обусловлено движениями земной коры, на поверхности которой они расположены. Сама земная кора, располагаясь выше слоя, именуемого в геологии "мантией Земли" (более плотной, нежели земная кора), находится в состоянии текучести, то есть постоянного плавающего движения. Впервые на заре 20-го столетия немецкий исследователь Альфред Вегенер выдвинул предположение о том, что находящиеся на земной поверхности континенты в первоначальный период развития Земли находились рядом друг с другом и только потом, вследствие их движения в различных направлениях, разделились и с течением временем все более удалялись друг от друга.

РАЗЛИЧНЫЕ ТОЧКИ ВОСХОДА И ЗАКАТА СОЛНЦА: "Клянусь Владыкой востоков и западов, поистине Мы могущи… (Сура «Ступени», 70:40) Он - Господь и двух востоков, и двух западов. (Сура «Всемилостивый», 55:17)" Как известно, ось вращения Земли вокруг себя (эклиптическая ось) имеет угол наклона в 23˚27'. Благодаря этому наклону, а также шаровидной форме Земли, солнечные лучи всякий раз падают на земную поверхность под разным углом. Поэтому солнце восходит на востоке и заходит на западе все время в разных точках.

УМЕНЬШЕНИЕ ПЛОЩАДИ ЗЕМЛИ: "Ужель не видят они, как Мы приходим к земле и уменьшаем ее округу… (Сура «Гром», 13:41)…Но теперь ужель не видят они, что Мы приходим к земле и уменьшаем ее в округе?.. (Сура «Пророки», 21:44)" Лишь в конце 20-го века было обнаружено, что наша Земля подвержена непрерывным атакам потоков протонов, электронов и альфа-частиц, идущих от Солнца. Эти солнечные ветры или ураганы столь сильны, что могут отрывать от планеты Земля части ее атмосферы и уносить их с собой. Однако полное исчезновение атмосферы от воздействия солнечных ветров, учитывая скорость потери ее массы на данный момент (максимум 3 кг в секунду), составит период в 5 раз превышающий срок жизни самого Солнца. Оказывается, Земля хорошо защищена от мощных эрозионных ветровых потоков с Солнца благодаря мощному магнитному притяжению, образуемому магнитным слоем атмосферы. Научный мир впервые узнал о факте существования беспрерывного сокращения массы внешних слоев атмосферы Земли 24-25 сентября 1998 года.

ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, СОКРЫТАЯ В ЖЕЛЕЗЕ: "... Мы низвели вам и железо, в котором сильное зло и многая польза для людей... (Сура «Железо», 57:25)"Железо – третий по распространенности элемент на Земле и составляет 5% земной коры. Однако несмотря на то, что железо являет столь высокий процент земной коры, его возникновение и формирование происходит вне Земли. Открытия современной астрофизики свидетельствуют, что все запасы железной руды на Земле попали на нее из внешнего космоса с колоссальных звезд

ВОЗНИКНОВЕНИЕ НЕФТИ: Восславь имя Господа твоего, Который все сотворил, придал форму и соразмерил и так распределил (пути) всему и направил, произрастил зеленые луга, потом поверг их в сухое, потом в черное состояние. (Сура «Всевышний», 87:1-5)Как известно, причиной возникновения нефти является фоссилизация, гниение и разложение в недрах Земли остатков микроорганизмов, морских животных и растений. После миллионов лет гниения этих останков на дне морского ложа остаются лишь маслянистые вещества.

ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ КАТЕГОРИИ ВРЕМЕНИ: "Он сводит Свое Повеление о каждом деле с небес на землю. Потом, (воплотившись на земле), оно вновь к Нему восходит в один день, длиною в тысячу лет по Вашему исчислению. (Сура «Поклон ниц», 32:5) Ангелы и Дух (Джебраиль) восходят к Нему за один день, длиною в пятьдесят тысяч лет. (Сура «Ступени», 70:4)" Относительность категории времени на сегодняшний день является абсолютно доказанным фактом. В начале 20-го века Альберт Эйнштейн впервые доказал эту истину, обретя мировую известность именно благодаря данному открытию.
До открытия Эйнштейна научный мир и человечество не осознавало относительности категории времени, его изменчивости и зависимости от физических условий. Величайший ученый 20-го столетия Эйнштейн доказал, что время отнюдь не абсолютная, но лишь относительная категория, зависящая от массы тела и его скорости. За всю историю человечества никто из людей не выказывал ранее столь ошеломляющего и в то же время очевидного факта.
С одним лишь исключением: Коран содержал ясные указания на относительность временной категории:

СОТВОРЕНИЕ МИРА ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ : "Поистине, ваш Господь - Аллах, Кто сотворил небеса и землю за шесть (небесных) дней и после утвердил Себя на Троне (Вседержавия)… (Сура «Аль Ара`аф», 7:54)" Еще один уникальный научный факт, который свидетельствует о полном соответствии смыслов аятов Корана и современных научных открытий – возраст Вселенной:
Астрофизики рассчитали, что возраст нашей Вселенной составляет 15-17 миллиардов лет. Тогда как Коран гласит, что вся Вселенная была сотворена за 6 дней. На первый взгляд эти временные периоды никак не связаны меж собой, однако если присмотреться, они находятся в поразительной гармонии друг с другом.
Действительно, эти два числа, повествующие о возрасте Вселенной в науке и в Коране, совершенно верны. То есть Вселенная, как и сообщается в Коране, была сотворена на 6 дней, и эти шесть дней по нашему летоисчислению составят 16-17 миллиардов лет.
В 1915 году Эйнштейн выдвинул предположение, что скорость течения времени является категорией изменчивой и зависит от места, скорости путешественника и силы тяготения Земли в тот момент. В Коране в семи разных аятах сообщается о времени сотворения Вселенной, и если мы сопоставим указания этих аятов с данными ученых, констатирующих изменчивость категории времени, то перед нами возникает поразительное соответствие.
Период в 6 дней, упоминаемый в Коране, можно интерпретировать и как 6 Так, например, в аятах Корана (Сура «Поклон ниц», 4; Сура «Йунус», 3; Сура «Худ», 7; Сура «Различение», 59; Сура «Железо», 4; Сура «Каф», 38; Сура «Аль Ара`аф», 54) слово "дни", встречающееся в выражении "шесть дней" (ситтети эййамин), также используется и для выражения понятий "эпоха, период, миг, срок".
В первый период существования Вселенной время было несравнимо более быстрым и скорость его течения была многократно быстрее современной. Причина этого в следующем: в момент Большого Взрыва вся Вселенная была сконцентрирована в одной точке колоссальной массы. С момента Большого Взрыва и до нынешнего состояния расширение Вселенной и распространение ее массы в космическом пространстве распростерло границы Вселенной на миллиарды световых лет. Так, например, непрерывное расширение и растяжение космического пространства с момента Большого Взрыва и по сей день оказало колоссальное воздействие и на скорость течения времени во Вселенной.
Энергия в момент Большого Взрыва замедлила скорость течения времени во Вселенной в миллионы и миллионы раз, а точнее в 1012.
В момент сотворения Вселенной скорость течения времени, по сравнению с современным восприятием скорости времени, была быстрее в миллион в миллионной степени. Таким образом период, который мы переживаем на планете Земля как миллион минут в миллионной степени в масштабах Вселенских часов равен всего лишь одной минуте.
Если рассчитать период времени в 6 дней, учитывая относительность категории времени, то в масштабах измерения земного времени этот период будет равен 6-ти миллионам дней в шестимиллионной степени, то есть триллиону дней. Поскольку скорость течения вселенского времени быстрее скорости течения земного времени в миллион раз в миллионной степени, то 6 триллионов дней в пересчете на вселенское время будет равняться 16,427 миллиардам лет. Это число как раз и составляет предполагаемый учеными возраст Вселенной.
6.000.000.000.000 дней / 365,25 = 16 427 104,723 лет

С другой стороны, каждый из 6 дней творения, по нашему земному времяисчислению, означает разные временные промежутки. Причина этого в том, что скорость времени обратно пропорциональна расширению Вселенной. По мере каждого двукратного увеличения размеров Вселенной, беспрерывно расширяющейся после Большого Взрыва, скорость времени также двукратно снижается. Чем более увеличивались размеры Вселенной, тем медленнее становилась скорость течения времени. Это соотношение размеров Вселенной и скорости времени является общепризнанным научным фактом, подтверждаемым в фундаментальном труде «Основы физической космологии», признанном учебным пособием для всех университетов мира. Таким образом, если пересчитать каждый из 6 дней сотворения по земному исчислению времени, то перед нами возникает такая картина:
* Если смотреть с начала времени, то есть с первого мига Большого Взрыва, 1-й день сотворения (1-й этап) длился 24 часа. Однако этот период по нашему земному восприятию времени равен 8 миллиардам лет.
* 2-й день сотворения (2-й период) также длился 24 часа, однако по нашему земному исчислению этот период длился в 2 раза меньше первого дня сотворения, то есть был равен 4 миллиардам лет.
* 3-й день (3-й период) также длился в два раз меньше предыдущего 2-го дня, то есть 2 миллиарда лет.
* Таким же образом 4-й день сотворения (4-й период) – 1 миллиард лет,
* 5-й день (5-й период) - 500 миллионов лет,
* 6-й день (6-й период) - 250 миллионов земных лет.
Заключение: 6 дней сотворения, то есть 6 периодов при пересчете на скорость течения времени в земном измерении составляет 15 миллиардов 750 миллионов лет. Это число очень близко к предполагаемому учеными возрасту Вселенной.
Этот факт стал очевиден научному миру лишь в начале 21-го века. Открытие этого явления еще раз показало, что наука лишь подтверждает факты, о которых было сообщено в Коране 1400 лет тому назад. Полное соответствие открытий современной науки и сведений, ниспосланных в Коране, является еще одним доказательством того, что Коран есть откровение Всевышнего Аллаха, сотворившего все сущее на земле и объявшего все Своим знанием.

ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ: "Но нет, клянусь местом (ушедших) звезд. Истинно, это великая клятва, если бы вы только разумели. (Сура «Неотвратимое событие», 56:75-76)"Выражение "черная дыра" было выдвинуто английским ученым Джоном Митчеллом в 1767 году, однако употреблять этот термин стал позднее с подачи американского физика Джона Уиллера, который в 1969 году впервые в мире сделал предположение о существовании подобных исчезнувших звезд."Когда исчезнут в покрове звезды (померкнув). (Сура «Посылаемые», 77:8)"Клянусь небом и звездой, идущей в ночи. Как объяснить тебе, что значит звезда, идущая в ночи? Это звезда, пронзающая (тьму). (Сура «Тарык», 86:1-3)

ГОРЕНИЕ БЕЗ ОГНЯ:"Аллах – Свет небес и земли. Его свет – словно светильник, внутри которого свеча; свеча та в стекле, а стекло – точно жемчужная звезда, что зажигается от благословенного дерева маслины, что не принадлежит ни востоку, ни западу; это такое дерево, что масло его воспламеняется и дает свет, хотя бы огонь и не касался его. Это свет над светом. Аллах ведет к Своему свету того, кого пожелает. Аллах приводит людям назидания. Аллах сведущ о всякой вещи. (Сура «Свет», 24:35)" В 35-ом аяте Суры «Свет» Всевышний сообщает нам о некоем предмете, который является источником света без горения огня. Этот светящийся предмет сравнивается со звездой. В аяте также сообщается, что топливо светящегося предмета, сравниваемого со звездой, не принадлежит ни востоку, ни западу, что может указывать на отсутствие материальной сути или размеров предмета. Так, к примеру, электричество, являющееся энергией для горения лампочки, существует не как материя, а как энергия.
Если предположить, что источником топлива является нечто энергетическое, то, возможно, под описываемым в аяте словом топливо подразумевается электрическая энергия, а под светящимся телом – электрическая лампочка.

ТЯЖЕСТЬ ОБЛАКОВ: Он - Тот, Кто благовестом Своим посылает ветры, пред тем, как вам явить Свое благоволение. Когда ветра поднимут тяжесть туч, Мы гоним их на землю, что мертва от суши, и с ними низводим воду на нее, чтобы взрастить ею всякие плоды.… (Сура «Аль Ара`аф», 7:57) Он - Тот, Кто являет вам молнию, внушая страх и надежду, выводит облака, отяжелевшие от (ноши дождя). (Сура «Гром», 13:12)"Созерцая в ясный солнечный день воздушные кучевые облака, плывущие по небу, мы и представить себе не можем, сколь тяжелы эти массы водных испарений. Вес их достигает колоссальных показателей. К примеру, в кучевых облаках «кумулус» собирается до 300.000 тонн воды.
Нельзя не поразится удивительному строению небес, способных с легкостью удерживать массу весом в 300.000 тонн. В Коране в ряде аятов указывается на эту особенность облаков:

МОРЯ, НЕ СМЕШИВАЮЩИЕСЯ ДРУГ С ДРУГОМ: Он грань установил меж двух морей, которые готовы слиться, поставив там барьер, через который они не могут перейти. (Сура «Всемилостивый», 55:19-20)" В 1962 году было обнаружено, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Затем были исследованы воды Средиземного моря.
То же самое было сделало в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет, и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.
Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дает им смешаться.
Проведенные океанологами в последней четверти 20-го века исследования позволили обнаружить удивительное свойство морей, которое, как оказалось, было описано еще в Коране.

Вашей Библии написано что ни будь подобное что на писано в Коране, и после этого вы будете утверждать что Коран не писание Бога.

scorpio95
Ислам
17/05/07 03:02

# 468772

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: KIKBOXER, #223523] Help admins  

Первый столп Ислама - это свидетельство, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад посланник Его! Непризнание хотя бы одного из них делает человека далеким от Ислама!
И религия у Аллаха ни уидаизм, и ни христистианство, все эти названия придуманы людьми, а религия перед Аллахом одна - и это Ислам (покорность Всевышнему с араб.). Эта религия всех пророков и посланников, а также тех кто последовал за ними. Принять Ислам не возможно, возможно только лишь возвращение в нее! Так как все дети рождаются муслимами (т.е. покорными Аллаху), и только потом родители воспитывают их иудеями, христианами и огнепоклонниками!

Это кратко чего я хотел сказать.

Andrey_Ivanov
Христианин
18/05/07 10:05

# 469333

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: scorpio95, #468772] Help admins  

Угур Тильман Нежати

3 первых христианских мученика турецкой Церкви


Письмо к Вселенской Церкви от Церкви города Смирны

Дорогие друзья,

Прошлая неделя была полна большим количеством горя. Многие из Вас услышали к настоящему времени о нашей огромной потере здесь, которая случилась в Малатье, (турецкая область в 300 милях к северо-востоку от Антиохи) городе, где учеников начали называть христианами (Деян. 11:26).

В среду утром, 18 апреля 2007, 46-летний немецкий миссионер и отец трех Тильман Геске приготовился идти в офис, поцеловав жену, и попрощавшись с сыном, как оказалось, до момента их встречи в вечности и сказав: “До свидания! Я люблю вас.”

Тильман арендовал место офиса у издательства Зирве, где он готовил примечания к новой турецкой Библии для обучения. Зирве был также офисом Евангельской Церкви города Малатья. Служа церкви, Зирве печатает и распространяет христианскую литературу в Малатье и в соседних городах Восточной Турции.

В другой части города, 35-летний Пастор Нежати Айдын, отец двух детей, сказал до свидания жене, также уезжая в офис. С утра они изучали Библию и просили в молитве, чтобы приходили новые люди на изучение Библии. Угур Йюксель также с утра собрался на изучение Библии.

Ни один из этих трех мужчин не знал, что ждало их на изучении Библии, это должно было быть испытанием их веры, которое закончится их входом в славу Божью, чтобы получить корону праведности от Христа и честь от всех святых, ждущих их в присутствии Бога.

На другом конце города десять молодых людей, возраст которых менее 20 лет, приняли последнее решение для испытания веры христиан, переживая любовь к Аллаху и ненависть к неверующим и чувствуя угрозу исламу.

На Пасхальном служении в воскресенье, пятеро из этих парней были на евангелизационном служении, которое Пастор Нежати и его помощники устроили в зале заседаний гостиницы в городе. Парни были известны христианам как "ищущие". Никто не знает то, что случилось в сердцах тех парней, когда они слушали Евангелие. Они были тронуты Святым Духом? Они были обличены в грехе? Они слышали Евангелие в глубине души? Сегодня мы только имеем начало истории.

Эти молодые люди, один из которых - сын мэра в Области Малатьи, другой же его племянник, являются частью «тариката», или группы “преданных сторонников” в Исламе. Членство в тарикате весьма уважаемо здесь; это походит на членство в братстве. Фактически, считается, что никто не может войти в высшие слои общества и власти без членства в тарикате. Эти молодые люди все жили в общежитии, принадлежащем все тому же тарикату, подготавливаясь к университетским вступительным экзаменам.

Молодые люди взяли оружие, большие ножи, веревки и полотенца, готовые к их заключительному акту служения Аллаху. Они знали, что будет много крови. Придя в момент изучения Библии, около 10 часов утра, очевидно изучение Библии началось.

После того, как Нежати прочитал главу из Библии, нападение началось. Парни привязали руки и ноги Угура, Нежати и Тилмана к стульям и снимая все на камеру своих мобильных телефонов, они мучили наших братьев почти три часа*

[Детали пытки *
Тильману нанесли 156 ударов ножом, Нежати 99 раз, ударов же на теле Угура было слишком много, чтобы можно были их сосчитать. Парни потрошили их внутренности и резали кишки перед их глазами. Они были кастрированы и заставляли смотреть, как парни режут на куски те части тела, которые были отрезаны. Пальцы были обрублены, их носы и рты, и задние проходы полностью разрезаны. Наверное, самым худшим для христиан было наблюдать как их братья мучимы. Наконец, их горла были разрезаны от уха до уха головы, фактически обезглавлены.]

Люди по соседству с издательством сказали позже, что они слышали вопли, но предположили, у владельцев возникли внутренние споры, таким образом они не отреагировали.

Тем временем, другой верующий Гёкхан и его жена неторопливо проводили утро. Они спали до 10, съели завтрак, и, наконец, около 12:30 Гёкхан и его жена пришли в офис. Дверь была заперта изнутри, и он не смог открыть своим ключом. Он позвонил на мобильный и, хотя слышал гудок, не слышал телефон, звонящий внутри офиса. Он набрал номера мобильных телефонов других братьев, и, наконец, Угур ответил на звонок: “Мы не в офисе. Поезжайте на встречу в гостинице. Мы приедем туда,” сказал он тихим голосом. Пока Угур говорил, Гёкхан услышал на заднем вопли и странные рычащие звуки.

Он позвонил в полицию, и самый близкий из полицейских прибыл приблизительно через пять минут. Он, постучав в двери, крикнул “Полиция, откройте!” Поначалу полицейский думал, что это была обычная небольшая ссора. Но потом он услышал вопли и булькающий стон. Полицейский понял, что внутри творится что-то серьезное и, приготовив спуск своего пистолета, стрельнул несколько раз в дверь. Один из нападающих открыл дверь полицейскому, который войдя внутрь увидел ужасную сцену.

Тильман и Нежати были изрезаны, фактически обезглавлены с шеями, разрезанными от уха до уха. Горло Угура было аналогично сильно порезано, и он был едва жив. Трое нападавших бросили оружие перед полицейским.

Тем временем Гёкхан услышал громкие вопли на улице. Кто -то упал с третьего этажа офиса. Сбежав вниз, он нашел человека на улице, который был, как он позже узнал, Эмре Гюнайдын. У него была обширная травма головы и он странно рычал.

Пробуя спуститься вниз по водосточной трубе, чтобы убежать, Эмре потерял равновесие и упал вниз. Судя по всему, он был главным лидером нападавших. Другой нападающий был найден, скрываясь на балконе нижнего этажа.

Чтобы понять эти события нам необходимо вернуться на шесть лет назад. В апреле 2001 года, Совет Национальной безопасности Турции (Милли Гювенлик Курулу) начал рассматривать евангельских христиан как угрозу национальной безопасности Турции, в равной степени Аль-Каиде или террористической группе ПKK (курдской рабочей партии). Утверждения, сделанные в прессе политическими лидерами, комментаторами и журналистами, были наполнены ненавистью против миссионеров, которые, как они утверждают, давали взятки молодым людям, чтобы те поменяли религию.

После этого постановления в 2001, начались гонения и угрозы на церкви, пасторов и христиан. Покладывание бомб, физические нападения, устные и письменные угрозы - только некоторые из способов, которыми пытались запугать христиан. Самый существенный же использование пропаганды СМИ.

С декабря 2005, после длинной дискуссии относительно угрозы христианства, жена бывшего Премьер-министра Эджевита, историк Ильбер Ортайлы, профессор Хасан Юнсал, политический деятель Ахмет Тан и писатель-пропагандист Айтунч Алтындал, каждый начал кампанию в своей сфере, чтобы привлечь внимание общественности к вырисовывающейся угрозе христиан, которые стремились “купить их детские души”. Скрытые камеры устанавливались в церквях и снимали церковную службу и затем использовали этот «сенсационный» материал, чтобы развить чувство опасности опасение и антагонизм к христианству.

В переданном по телевидению ответе чиновника из Анкары, Министр внутренних дел Турции с ухмылкой, когда говорил о нападении на наших братьев. Среди общественного протеста против этого события в пользу свободы религии и мысли, СМИ и чиновники все же подводят итог, давая послание такого рода: “Мы надеемся, что Вы получили хороший урок. Мы не хотим здесь христиан.”

Судя по всему, это было организованным нападением, руководимым неизвестным матерым лидером тариката. Как и убийство Хранта Динка в январе 2007, и католического священника Андреа Санторо в феврале 2006, молодежь используется, чтобы осуществлять убийства по религиозным мотивам, потому что общественная симпатия к молодежи сильна, и правосудие к ним более благосклонно, чем к взрослым, обвиняемым в том же самом преступлении. Даже родители этих детей поддерживают их действия. Мать 16-летнего мальчика, который убил католического священника Андреа Санторо, смотрела на камеры, в то время, как ее сын шел в тюрьму и сказала, “он будет служить Аллаху.”

Молодые люди, участвовавшие в расправе в настоящее время находятся в заключении. Сегодня новости сообщили, что их будут судить как террористов, таким образом их возраст не будет влиять на строгость наказания. Один из нападавших, Эмре Гунайдын находится все еще в интенсивной терапии. Криминальный отдел полиции считает, что очень важно, чтобы он остался в живых, иначе в случае его смерти, все концы, связанные с этим преступлением, будут потеряны.

Турецкая церковь ответила как подобает истинным ученикам Иисуса: сотни христиан и множество пасторов прибывали с такой скоростью, как они могли, чтобы поддержать маленькую церковь Малатьи, и ободрить христиан, решить юридические проблемы, и представлять христиан в СМИ.

Когда Сузанна Геске (жена Тильмана) выразила желание похоронить ее мужа в Малатье, губернатор пробовал остановить это; понял же, что он не может это остановить, был распространен слух, что “это грех рыть могилу для христианина.” В конце концов, с мужеством, которое необходимо записать в анналы христианской истории, мужчины из церкви в Адане (около Тарса), привезли лопаты и вырыли могилу для их убитого брата на заброшенном армянском кладбище, которому свыше 100 лет.

Угур был похоронен его семьей по мусульманским традициям течения Алеви в его родном городе Элазыг, его верующая невеста, наблюдала издалека как семья ее жениха, которая отказалась от него из-за веры, ради которой он умер, хоронила его по традициям, от которых он отказался.

Похороны Нежати прошли в его родном городе Измир, город, где он стал христианином. Темнота не понимает свет. Хотя церкви сказали, что они прощают за это событие, но до сих пор есть предубеждение, что христианам нельзя доверять. Прежде, чем верущие загрузили гроб на самолет в Малатье, гроб прошел две проверки через рентген, чтобы удостовериться, что он не был загружен взрывчатыми веществами. Это не обычная процедура для мусульманских гробов.

Похороны Нежати было прекрасным событием .Как проблеск с небес, тысячи турецких христиан и иностранных миссионеров приехали, чтобы показать их любовь к Христу, выражая честь этому человеку, выбранному, чтобы умереть для Христа. Жена Некати Шемса провозгласила мир, сказав: “Его смерть имела огромное значение, потому что он умер для Христа, и он жил для Христа …, Нежати был подарком от Бога. Я чувствую себя избранной, потому что он был в моей жизни, я чувствую себя коронуемой с честью. Я хочу быть достойным этой чести.”


(Похороны Нежати)

Верующие смело приняли эту точку зрения на похоронах Нежати, оказываясь перед риском быть замеченными публично и аналогично стать новой целью террористов. Как и ожидалось, антитеррористическая полиция сопровождала и делала видеосъемку каждого посетившего похороны для их архива. Церемония похорон проходила в баптистской церкви района Буджа, и он был похоронен на маленьком христианском кладбище в предместьях Измира.

Два помощника губернатора Измира там торжественно наблюдали это событие с первых рядов. Множество агентств СМИ были там, сопровождая репортажи живыми новостями и фотографиями. Кто знает воздействие эти похороны возымели на тех, которые наблюдали? Это - начало их истории также. Молитесь за них.

В интервью, которое потом вышло на первых полосах самых больших газетах Турции, Сузанна Геске в телевизионном интервью выражала ее прощение. Она не хотела мести, она сказала репортерам: “О Бог, прости им, поскольку они не знают то, что они делают,” она сказала, искренне соглашаясь со словами Христа на Голгофе (Лук 23:34).

В стране, где проливание крови ради кровной мести столь же нормальна как дыхание, было очень много сообщений относительно церкви так как этот комментарий Сузанны Геске сделал переворот. Один журналист написал по поводу ее комментария: “сказала Она в одном предложении то, что никогда не могли сделать 1000 миссионеров в течение 1000 лет.”

Миссионерам в Малатье скорее всего придется уехать, поскольку их семьи и дети стали публично идентифицированными как цели по отношению к враждебному городу. Оставшиеся 10 верующих скрываются. Что случится с этой церковью, этим светом в темноте? Скорее всего, она уйдет в подполье. Молитесь о мудрости, чтобы турецкие братья из других городов пришли, чтобы вести церковь, оставшуюся без лидерства. Разве мы не должны быть заинтересованы в этом большом городе Малатье, городе, который не знает что творит? (Ион. 4:11),

Когда пастор Фикрет Бёджек пошел с одним братом, чтобы дать показания Управлению Безопасности в понедельник, они были сопровождены в Отдел по брьбе с терроризмом. На стене была огромная диаграмма, покрывающая целую стену, перечисляющую все крайние террористические ячейки в Измире. В одной заметной колонке были перечислены все евангельские церкви в Измире.

Пожалуйста молитесь за церкви в Турции. “Не молитесь против преследования, молитесь за стойкость,” убеждает пастор Фикрет Бёджек.

Церковь потеряла своих лучших братьев; чтобы были плоды в наших жизнях, возобновленная вера, острое желание распространять Евангелие, и чтобы подавить больше темноты в Малатье … оно того стоит. Молитесь, чтобы мы стояли с дерзновением против внешней оппозиции и особенно молитесь, чтобы мы стояли неумолимо против внутреннего греха, нашей истинной изнурительной слабостью.

Мы знаем точно, что Иисус Христос был там, когда наши братья отдавали свои жизни за Него. Он был там, когда Стефан был побиваем камнями в присутствии Савла из Тарса.

Когда-нибудь видео этих сметрельных пыток наших братьев может октрыть нам больше о силе, которую Христос дал им, чтобы вынести свой последний крест, о мире, который Дух Бога давал им, чтобы пострадать за их возлюбленного Спасителя. Но мы знаем, что Он не оставлял их. Мы знаем, что их разумы были полны Священного Писания, усиливающего их, чтобы вынести пытки, поскольку темнота пыталась подчинить Свет непокоряемого Евангелия. Мы знаем, что они каким-то способом, которым они были в состоянии, взглядом или словом, поощряли друг друга, чтобы выстоять до конца. Мы знаем, что они были уверены, что скоро будут со Христом.

Мы не знаем всех деталей. Мы не знаем наксколько суровым будет наказание. Но мы молимся - и убедительно просим Вас молиться - чтобы когда-нибудь, по крайней мере, один из тех пяти парней пришли в веру из-за свидетельства в смерти Тильмана Геске, который дал свою жизнь как миссионер его возлюбленным туркам, и свидетельству в смерти Нежати Айдина и Угура Юкселя, первых мучеников за Христа своременной турецкой Церкви.

Репортаж подготовлен Дарлин Бёджек, Протестанская церковь г. Измир.

Пожалуйста, пожалуйста, пожалйста передавайте это сообщение всем молящимся христианам, кого вы только знаете, во всех странах, которые вы знаете. Вы можете связаться с нами по электронной почте: trkizmir@yahoo.com

Материал переведен и отправлен: Сергей Скачков,
Русско-Турецкая протестантская церковь, г.Измир.

Андре
18/05/07 20:17

# 469526

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: ВСЕМ, #222678] Help admins  

Как будто бы в Библии нет фактов!!!
Ислам - это покорность Богу, а христианин - это человек, в ком есть Божья любовь и Божий свет.
Можно быть покорным Богу но совершать грязные поступки перед людьми. А любовь БОжья - это оплот христианства. И если вы считаете, что христиане не покорны Богу, то глубоко ошибаетесь, т.к. покорность Богу заключается в 2-х главных заповедях - возлюби Бога всем сердцем своим и разумением своим и люби ближнего своего как самого себя. Любовь Божья, покрывает всё! Вы так любить врага не сможете, а Библия говорит чтобы христианин любил врага своего! Иса сказал: верующие в Меня и в Того кто послал Меня, на суд не приходит.
Да будет так!
Кто отвергнет Христа, от того и Он отвернется в судный день. Мне жаль госпожу Прохорову и других, кто поддался сладким чарующим сказкам Антихриста.
мусульмане, будьте покорны Богу а не плоти своей. Ни добрыми делами, ни какими другими делами вы не спасетесь, только когда вы примите Иисуса Христа в свое сердце!
Бог долготерпит, но сколько Ему вас ещё придется терпеть?

scorpio95
Ислам
20/05/07 04:49

# 469952

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: Андре, #469526] Help admins  

Как будто бы в Библии нет фактов!!!
Ислам - это покорность Богу, а христианин - это человек, в ком есть Божья любовь и Божий свет.
Можно быть покорным Богу но совершать грязные поступки перед людьми. А любовь БОжья - это оплот христианства. И если вы считаете, что христиане не покорны Богу, то глубоко ошибаетесь, т.к. покорность Богу заключается в 2-х главных заповедях - возлюби Бога всем сердцем своим и разумением своим и люби ближнего своего как самого себя. Любовь Божья, покрывает всё! Вы так любить врага не сможете, а Библия говорит чтобы христианин любил врага своего! Иса сказал: верующие в Меня и в Того кто послал Меня, на суд не приходит.
Да будет так!
Кто отвергнет Христа, от того и Он отвернется в судный день. Мне жаль госпожу Прохорову и других, кто поддался сладким чарующим сказкам Антихриста.
мусульмане, будьте покорны Богу а не плоти своей. Ни добрыми делами, ни какими другими делами вы не спасетесь, только когда вы примите Иисуса Христа в свое сердце!
Бог долготерпит, но сколько Ему вас ещё придется терпеть?


Какую ты чушь несешь Андре! МЫ знаем что такое ваше любовь к своим врагам, да не только врагам, но и между собой!!! Это костер, виселица, отрубание головы и всякого рода пытки! Только не говори, что это не относиться к вам! Эти христиане-головорезы и вы, Это есть одно целое. И те в заблуждении, и вы в заблуждении.


Запомни одно правило:

Неважно что ты любишь, главное чтобы тебя любили!

То, что ты любишь и делаешь, Всевышний этого не приемлет и наоборот будет наказывать тебя за твою любовь, которая не подтверждается действиями.
Как Он может любить тебя, если ты отвергаешь его пророков и посланников!

scorpio95
Ислам
20/05/07 04:51

# 469953

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: Андре, #469526] Help admins  

Удалено scorpio95 2007-05-20 05:53:03


scorpio95
Ислам
20/05/07 04:52

# 469954

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: Андре, #469526] Help admins  

Как будто бы в Библии нет фактов!!!


почему нет, есть конечно! А как же геоцентрическая система! )))

SWord
Христианин
20/05/07 12:58

# 470012

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: scorpio95, #469952] Help admins  

МЫ знаем что такое ваше любовь к своим врагам, да не только врагам, но и между собой!!! Это костер, виселица, отрубание головы и всякого рода пытки! Только не говори, что это не относиться к вам! Эти христиане-головорезы и вы, Это есть одно целое. И те в заблуждении, и вы в заблуждении.


Кто от Бога тот поступает как Он поступает. А кто не поступает так, как Он поступает, тот и не от Бога.

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. "

Запомни одно правило:

Неважно что ты любишь, главное чтобы тебя любили!


Слава Богу, что Он не думает так, как вы. (См. текст выделенный жирным шрифтом.) Он прежде возлюбил нас.

1Коринфянам глава 13
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. "


Как Он может любить тебя, если ты отвергаешь его пророков и посланников!


Вот, Павел посланник Божий, почему же ты не слушаешь его?

Андре
20/05/07 20:01

# 470085

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: ВСЕМ, #222678] Help admins  

?????????????????:):):):)
Ты приравнял всех христиан ко всем головорезам???????
Странно это узнать от тех, у кого это в крови.....
Скорпио, ты конечно загнул!

scorpio95
Ислам
21/05/07 03:44

# 470195

Re: Чьим же пророком был пророк Муххамед? нов [re: Андре, #470085] Help admins  

?????????????????:):):):)
Ты приравнял всех христиан ко всем головорезам???????
Странно это узнать от тех, у кого это в крови.....
Скорпио, ты конечно загнул!


Будь сегодня у церкви власть! То у нас вообще ученых не осталось бы!
Нет я приравнял ваших христианских головорезов ко всем вам. Их посылали ваши же патыри или кто у вас там главный Папа.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на