Mihailg
30/04/05 18:46
# 238237
|
Re: "Все там будем" - письмо президенту Путину
[re: DmitryM, #238232] |
| |
Я думаю,что не только не все православные соответствуют этому, но и не все протестанты. Если посмотреть на богословие апостола Павла, то мы найдём, что он разделяет понятия внутреннего человека и внешнего(2Кор.4:16). Внешний человек - это, как видно, тело, а внутренний душа. Так вот внутренний человек, был ветхим и стал новым, а внешний тлеет и в нем действует закон греха. По умирании душа, до Христа, шла в ад, а после уже в Царство Небесное,если человек выбрал Бога. А тело в ад не сходит. И до всеобщего воскресения в Царство небесное не попадет. Те. я в след за апостолом Павлом разделяю, внешнего человека и внутренего. А в Кол.3:8-9, там идет именно завершенное действие: там стоит слово аπεκδυσаμενοι(прошу прощения,что нет титл, шрифт не позволяет),что значит совлечение, снятие. Здесь это сло во стоит в аористе (гречекое прошедшее время совершенное), так что перевод здесь,точный обсолютно.
|
DmitryM
Христианин
30/04/05 19:30 rusprotest.netfirms.com
# 238245
|
Re: "Все там будем" - письмо президенту Путину
[re: Mihailg, #238237] |
| |
Если посмотреть на богословие апостола Павла, то мы найдём, что он разделяет понятия внутреннего человека и внешнего(2Кор.4:16). Согласен. Внешний человек - это, как видно, тело, а внутренний душа. Так вот внутренний человек, был ветхим и стал новым, а внешний тлеет и в нем действует закон греха. А вот это уже неочевидно, в свете же Вашего толкования Кол. 3:9 и Рим. 7:19-24 следовало бы, если принять такое разделение (внешний -- тело, внутренний -- душа), что грех существует только в теле человека, но не в его душе (сердце), в то время как из слов Спасителя мы знаем иное (Мф. 15:19). Потому Ваша попытка такого жесткого разделения представляется мне недопустимым упрощением. По умирании душа, до Христа, шла в ад, а после уже в Царство Небесное,если человек выбрал Бога. Да действительно, души до Жертвы Христа сходили в шеол. А тело в ад не сходит. И до всеобщего воскресения в Царство небесное не попадет. Ну, строго говоря, в то место, где сейчас находятся души искупленных Христом тело не попадет никогда. Однако не надо забывать, что существование души отдельно от тела неестественно и неполноценно, именно потому мы призваны к вечной жизни в теле, пусть и обновленном и измененном. Те. я в след за апостолом Павлом разделяю, внешнего человека и внутренего. Это хорошо, а вот какой именно вывод Вы из этого делаете, да еще и защищаете с таким жаром я пока понять не могу, если христиане совлеклись ветхого человека а их действия порой такие же как у тех, кто его не совлеклись, то что, собственно, доказывать?
|
Mihailg
30/04/05 19:52
# 238248
|
Re: "Все там будем" - письмо президенту Путину
[re: DmitryM, #238245] |
| |
А вот это уже неочевидно, в свете же Вашего толкования Кол. 3:9 и Рим. 7:19-24 следовало бы, если принять такое разделение (внешний -- тело, внутренний -- душа), что грех существует только в теле человека, но не в его душе (сердце), в то время как из слов Спасителя мы знаем иное (Мф. 15:19). _________________________________________________________________
Ничего подобного, Это Вы делаете вывод, что грех существует только в теле. Речь идёт о "законе греха", который находится в теле. Т.е. грех, который привёл в начале( в Раю) к смерти был, был искуплен Христом, но закон греха остался в теле, т.е. смерть. Наклонность к греху остается и поэтому человек грешит, хотя уже можно с этим бороться. Поэтому апостол и говорит, что вы совлекшись ветхого человека и облекшись в нового снова грешите. Отрецать факт, что мы совлеклись ветхого человека вы не можете.
|
DmitryM
Христианин
30/04/05 22:00 rusprotest.netfirms.com
# 238277
|
Re: "Все там будем" - письмо президенту Путину
[re: Mihailg, #238248] |
| |
Ок, раз грех остался и мы продолжаем испытывать влечение к нему, "совлечение ветхого человека", которое Вы отстаиваете будет лишь ничего не значащим выражением, коль скоро грех в нас пока не исцелен (и не будет исцелен до всеобщего воскресения). Чтож, пусть будет так, мы совлеклись ветхого человека, довольны?
|
|