Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Начну издалека…

Для начала вот такой разговор и цитаты:


Знакомый нумизмат показал весьма интересную монету времен Ивана Грозного. На одно стороне написано «Ибан…великий князь» (я упрощаю, так как гласных там практически нет), а вот с другой стороны надпись по-арабски: «Москов ахчасы будыр» (Это деньги Москвы). Самое интересное, что, по словам знакомого, до Ивана Грозного большинство монет были кирилико-арабскими, или же вообще только с арабскими надписями. Еще он показал изображение монеты Василия-3, на которой была изображена сура из Корана.

Дальше – больше - оказывается на иерихонке (стальном шлеме) князя Александра Ярославовича Невского, что был сделан для князя Никитой Давыдовым, выгравированы 13-ая от 61-ой суры Корана

Данные по монетам взяты из работы известного нумизмата Э.К Гутен-Чапского «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси» (СПб, 1875), по иерихонке Невского – из работы «Древности российского государства» (Москва, 1853)

“На саккосе((от др.-евр. saccus рубище, вретище), одеяние священнослужителей высокого ранга во время богослужения.) митрополита Петра, первосвященника всея Руси, сшитом из восточной ткани, читаются арабские религиозные надписи.”

“малый саккос митрополита Фотия имеет кайму, шитую картушами с арабскими надписями «Аллах акбар»”

“декларация Афанасия Никитина «А правую веру бог ведает. А правая вера -бога единого знати, имя его призывати на всяком месте чисте чисту». Цитата непосредственно следует за сочувственным упоминанием об исламе. Тот же Афанасий Никитин пишет: «Ино братья русьстии християне, кто хощеть пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси, да въскликни Махмета, да пойди в Густанскую землю».”

В "Хождении за три моря" Афанасия Никитина употребляются также большое количество арабизмов. Рукопись завершена традиционной для мусульман молитвой "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Иисуса - Духа Его" (IСА РУХ ОАЛЛО). Как видите, Афанасий вместо традиционного "Мохаммед - пророк его" (МУХАММАД – РАССУЛОАЛЛА) упомянул Иисуса, который под именем Иса, также занимает место пророка в исламской теологии, но никогда не упоминается в этом месте.
Так может быть русское православие - это первоначально не ответвление христианства, а все таки еще одно направление ислама?

«Москов ахчасы будыр» - язык татарский, а не арабский. Видать, ранняя версия мультикультурализма, появившаяся после захвата Казани. Своей письменности, естественно, у мусульман не было, пользовались арабской. Османы/турки ею пользовались до 20 века, а точнее до 1923 года.

а что скажешь о сурах из Корана? Вообщем то монеты это цветочки, главный интерес лично для меня представляет надпись "аллах акбар" на одежде священников. :) Во времена Ивана Грозного о мультикультурном компоненте в 15 веке говорить не имеет смысла. Совершенно не те масштабы и условия. Мультикультура - понятие 21 века. Тогда, видимо, решалось все не мультикультурным компонентом, а соображениями: "кто сильнее тот и прав". А сильнее был татарский хан. Поэтому на одежде митрополита надписи на арабском "аллах акбар". Это так же означает, что православие получило шанс стать полноценно христианским только после 15 столетия. Не смотря на крещение в 988 году.

Вот 13 айат из 61 суры ("Ряды"): "И другое, что вы любите: помощь от Аллаха и близкая победа. И обрадуй же верующих!"

Насчет мультикультурализма - категорически не согласен. Если слово современное, то понятие - древнейшее. И суть его - форма проживания людей разных национальностей - тоже древнейшая. Например :) евреи в Египте. Чем не мультикультурализм? Евреи были рабами, говоришь? :) А турки в Германии - кто? :) И т.д.

Ситуация, когда победитель навязывает что-то побежденному - естественная. Так всегда. И то, что Феофан носил арабские надписи - так куда же бы он делся? Ведь зарезали бы иначе! Нужно исторический контекст смотреть. Но, с другой стороны, как ношение Феофаном этих надписей влияло на рязанского селянина Прошку например?

Вывод: православие всегда было христианским. Просто в какой-то трудный для России момент времени феофан надевал закорючки непонятные, чтоб молебен служить разрешали. А то ведь кочевники...

"И другое, что вы любите: помощь от Аллаха и близкая победа. И обрадуй же верующих!"


На шлеме православного святого 8-)

Жанна, сильно подозреваю, что это все - чухня! То есть, говоря интеллигентно, фальсификация. Какого, кстати, митрополита Фотия он имеет в виду? Если Фотия, который служил в Византии, то был он Патриархом, причем стал им сразу, и митрополитом никогда не был. Православие было воспринято русскими от греков в 9 веке, задолго до захвата Восточной римской империи магометанами, так что очень сомнительно влияние ислама на русскую духовную культуру того времени.
А Никитин - это да. Он, кажется, и индуизмом увлекся маленько. Но с путешественниками это частенько бывало.
На саккосах, вообще-то, не очень-то и пишут. Во всяком случае, никогда не видал расписанных.

не думаю, что фальсификация :) Монету видела своими глазами. Шлем Невского не видела. Описания взяты с музейных экспонатов. Вот линк на научный доклад. http://liber.rsuh.ru/Conf/OldRussia/Hcernecov.htm
Мне не очень понравилось. Читала только ради исторических фактов и выводов. Но выводов как таковых четких там не найдете. Так что просто для общего развития прочтите.

Ну а саккосы. :) Мне православная церковь всегда напоминала одного персонажа из фильма "Свадьба в Малиновке" - помните? то буденовку с красной звездой одевал, то папаху белую. Конечно, времена были такие. :) понимаю...

Жанна! Спасибо за ссылку, но я не нашел там подтверждения ничему тому, о чем вы писали в первом посте, за исключением множества цитат из Афанасия Никитина. Но сомнительность его правослвия давно известна. Что касается остального - то никаких фактов приведено не было. Так что данные о надписи "Аллах акбар" на саккосе неведомого мне митрополита Фотия продолжаю считать апокрифическими.

буду прорабатывать этот вопрос...если найду что нибудь подтверждающее, обязательно дам знать. Вообще, вопрос интересняй. Фотий это митрополит жвиший в 15 веке. Его малый саккос и будет предметом обсуждения