Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Amtarro,

Было очень интересно подобную информацию узнать не из написанных источников, а на основе материальных вещей.

Монеты времён Ивана Грозного были или кирилико-арабскими, или вообще только с арабскими надписями. Во времена Василия 3 были монеты с сурами из Корана. Вы можете представить, чтобы например сейчас на русских рублях были написаны суры из Корана? Безусловно, данный факт о монетах говорит о соотношении сил в политике и в религии того времени.

Как минимум можно сказать, что влияние православия было настолько слабым, что пропаганда ислама велась на монетах в экономике. И воспрепятствовать этому православие было не в состоянии или же не желало.

Чтобы снова не было слов в стиле “чухня” – данные по монетам взяты из следующих книг:
известного нумизмата Э.К Гутен-Чапского «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси» (СПб, 1875)

Арабские надписи на монетах – факт. Вопрос только в том, как этот факт расценивать. Как настолько сильную подчинённость поработителям и страх перед татарами? Или же действительно православие имеет определённое отношение своим происхождением к исламу? Но кого могли бояться цари Иван Грозный и Василий третий? Настолько бояться, что фактически отрекаться от православия и чеканить монеты с сурами из Корана? Тем более что официально Иго закончилось 1480 – стояние на Угре. Время правления и Ивана Грозного и Василия Третьего было после ордынского Ига. Так что же заставило этих царей чеканить монеты с арабскими религиозными надписями?

Годы правления Ивана Грозного 1547-1584
Годы правления Василия Третьего 1479-1533

Данный доклад http://liber.rsuh.ru/Conf/OldRussia/Hcernecov.htm
выполнен при поддержке Российского гуманитарного научного фонда, поэтому слово “чухня” к данной научной работе не подходит. Если Вы когда-либо писали научные работы, Вы будете знать, что автор не имеет права сказать даже одного слова, не подтвердив его источниками или собственными исследованиями. Тем более учёный не имеет права ЛГАТЬ в научной работе, как Вы предположили. Поэтому данные по саккосам даже на основе этой работы представляются достоверными.

Один из авторов доклада -- Чернецов Алексей Владимирович, д.и.н.
Чернецов А.В. Связи средневековой Руси с Востоком: некоторые проблемы и перспективы изучения // Истоки русской культуры (Ред. Д.С. Лихачева). М., 1997.

Возьмите доклад Чернецова, наберите в поиске браузера слово САККОС, браузер укажет Вам в том числе на следующие фразы.

“Так, на саккосе митрополита Петра, первосвященника всея Руси, сшитом из восточной ткани, читаются арабские религиозные надписи.”

“Среди вполне христианских по сюжетам украшений известного «саккоса митрополита Алексея» (1364 г. ) есть 10 бляшек с изображением четырех птиц. Они занимают семантически важное место на кайме саккоса и отличаются от остальных сюжетом и композицией. Бляшки сделаны в технике, не известной на Руси, - штамповкой из толстого серебряного листа с густой позолотой, и выглядят как литые.

Обнаружена аналогия - китаизирующее зеркало болгарской работы XIII-XIV вв. Это заставляет вспомнить, что хозяин саккоса - митрополит Алексей по крайней мере однажды посетил Орду (1357). Среди его драгоценностей был, в частности, перстень с арабской надписью. Согласно преданию, он пользовался почетом при дворе ханши Тайдулы, жены хана Джанибека, которая заказала для него роскошное одеяние. Исследователи саккоса предполагали, что бляшки с «журавлями» могли входить в состав этого подарка.”

“малый саккос митрополита Фотия имеет кайму, шитую картушами с арабскими надписями «Аллах акбар»; имитацию арабской надписи несет щит сотника Лонгина фрески церкви Успения на Волотовом поле третьей четверти XIV в.; холодное оружие XVI-XVII вв. ).”

Упомянутые цитаты говорят о том, что саккосы вполне украшались различными надписями и изображениями.

Митрополит Фотий был в Москве 1410 – 1431 годах. Малый саккос он привёз из Византии. В 1453 под натиском турков пала Византия. Историками очень серьёзно обсуждается туркофильская партия в поздневизантийском обществе. Влияние турков в поздней Византии было очень сильным. Вполне возможно, что малый саккос митрополита Фотия был произведён турецким мастером, который вышил на кайме его “Аллах Акбар”. В свою очередь митрополит Фотий особо не вникая в разные надписи, привёз его в Москву. Другое дело, что он по роду службы должен был знать о подобных надписях и их недопустимости в православии. Но снова же… митрополит Фотий приехал из Византии, которая всего через 40 лет пала под турками – возможно он сам был туркофилом?

И снова встаёт вопрос об арабских монетах Василия Третьего. В исторической науке вполне широко обсуждается вопрос о влиянии турков в поздней Византии. Но вопрос о влиянии татар в Московском Княжестве – на этот вопрос наложено табу, несмотря на арабские монеты.

Возможно потому, что в этом случае пошатнётся миф об истинной православности на протяжении тысячелетия Московской Руси.

Под натиском фактов рисуется несколько иная картина событий с 11 по 15 столетия.

1. В 988 году Русь получила крещение. Акцент на том, что это была Киевская Русь. О московских территориях в это время можно говорить как просто о территориях, но не как о государственных образованиях. Крещение современных московских территорий было крещением периферии. Вполне возможно, что христианство не дошло до каждого жителя и каждого села. В свою очередь не следует воспринимать 988 год как год, когда Киевская Русь враз стала православной. Киевская Русь до этого момента была языческой, и язычество сильно сопротивлялось. На территориях Беларуси около 50 процентов деревень, относящихся к моменту крещения – сожжены. И сохранилось предание о крещении земель Беларуси, когда воды Днепра были красными от крови. Для крещения языческой Киевской Руси и 100 лет были очень небольшим промежутком. А до Ордынского Ига с момента крещения прошло всего лишь 250 лет.

Москва появляется в истории только в 1147 году. У Москвы было всего лишь 76 лет существования не под Ордынским Игом и всего лишь 76 лет для независимого православного христианского развития.

2. В 1223 году через 235 лет после крещения Киевской Руси князем Владимиром началось Ордынское иго, которое продлилось до 1480 года – стояние на Угре – официальное окончание ига. 257 лет под татарами. При этом суры из Корана на монетах, арабские религиозные надписи на одеждах священнослужителей, суры и молитвы из Корана на боевом оружии воинов. Очень высокое почитание Чингизидов, которое в посольском обычае сохранилось на долгое время после падения Ордынского Ига.

3. Иго закончилось в 1480 году. Тем не менее до 1584 года – окончания правления Ивана Грозного в хождении – арабско-кирилличские или же только арабские монеты. А во время правления Василия Третьего (непосредственно после окончания Ига) – только арабские монеты. Чем объяснить такую привязанность к арабскому? Видимо за 257 лет Ордынского Ига татары, арабский и ислам стали чем то большим, нежели просто поработителями.

Это также означает, что мы можем говорить о православной независимой христианской истории России только начиная как минимум с момента падения Ига – 1480 года, а возможно и позднее, начиная с времени после Ивана Грозного 1584 год. 988 год – всего лишь красивая дата, которая закончилась не начавшись. А у России всего лишь 5 веков православного существования.

Арабские надписи на монетах – факт. Вопрос только в том, как этот факт расценивать. Как настолько сильную подчинённость поработителям и страх перед татарами?

Жанна, а почему Вы ставите чуть ли не знак равенства между арабами и татарами?
На момент завоевания Руси Батыем татары (а точнее монголы с примкнувшими к ним племенами) мусульманами точно не были, и шли в бой под знаменем рыжеволосого бога войны Сульдэ, если, конечно, конский хвост можно назвать знаменем
Яса Чингизхана, по которой довольно долго и правили монголы защищала местные верования порабощенных народов и даже предоставляла известные привилегии служителям культа.
Ислам стал проникать в Орду значительно позднее, уже ближе к закату ее могущества, насколько я помню. И то, надо полагать что это был вовсе не чистый ислам, и ждать, что все татары вдруг срочно выучили арабский по меньшей мере наивно.

Или же действительно православие имеет определённое отношение своим происхождением к исламу?

Минимальные знания по истории религий удостоверят нас, что влияния такого не было, хотя конечно, смотря что понимать под словом "определенное"... Происхождение православия достаточно прозрачно и к исламу отношения не имеет.

Так что же заставило этих царей чеканить монеты с арабскими религиозными надписями?

Возможно, противостояние католической Европе (еще Невский сделал выбор в пользу союза с востоком), но уж никак не татарское иго.

Тем более учёный не имеет права ЛГАТЬ в научной работе, как Вы предположили.

Однако временами может

Обнаружена аналогия - китаизирующее зеркало болгарской работы XIII-XIV вв.
Согласно преданию, он пользовался почетом при дворе ханши Тайдулы, жены хана Джанибека, которая заказала для него роскошное одеяние. Исследователи саккоса предполагали, что бляшки с «журавлями» могли входить в состав этого подарка.”

Таких подарков в те времена делали массу, но это ровным счетом ничего не доказывает.

И снова встаёт вопрос об арабских монетах Василия Третьего. В исторической науке вполне широко обсуждается вопрос о влиянии турков в поздней Византии. Но вопрос о влиянии татар в Московском Княжестве – на этот вопрос наложено табу, несмотря на арабские монеты.

И паки: какая связь между татарским влиянием и арабскими монетами?

Это также означает, что мы можем говорить о православной независимой христианской истории России только начиная как минимум с момента падения Ига – 1480 года, а возможно и позднее, начиная с времени после Ивана Грозного 1584 год.

Говорить мы можем о чем угодно, но очевидно, что возможность для православного игумена Сергия Радонежского мирить князей и практически официально благословлять освободительные "крестовые походы" всё это возможно лишь на территории, так скажем, значительно затронутой православием.

"Вы ставите чуть ли не знак равенства между арабами и татарами"

Дмитрий, это Вы ставите своим вопросом знак равенства. Не приписывайте моим словам своих значений. Знака равенства там и в помине нет.

Что насчет татар и письменности арабской. Так на то уже Георг ответил в самом начале темы. Привожу его цитату:

«Москов ахчасы будыр» - язык татарский, а не арабский. Видать, ранняя версия мультикультурализма, появившаяся после захвата Казани. Своей письменности, естественно, у мусульман не было, пользовались арабской. Османы/турки ею пользовались до 20 века, а точнее до 1923 года."

Далее, ислам на Руси не только из Орды. Об этом тоже уже упоминалось выше.
Дайте ссылки о происхождении православия и опровергните его неприкосновенность к исламу в Киевской Руси.

"Возможно, противостояние католической Европе (еще Невский сделал выбор в пользу союза с востоком), но уж никак не татарское иго."

С кем с кем противостояние?!! :о) Дмитрий, давайте уже доказательства. Что за противостояние Европе да еще и католической?

Невский наверно на ерихонке своей в знак протеста Европе носил надпись на арабском из Корана?
http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/arsenal/MichaelFedorobich/

И причем для царя Михаила Федоровича (1613-1645), основателя династии Романовых, выполнена работа Никитой Давыдовым, а не арабскими мастерами. Тоже наверно назло Европе, да?

"Граненый купол этого шлема имеет восточное происхождение, о чем свидетельствует насеченная на нем золотом арабская надпись: "ОБРАДУЙ ПРАВОВЕРНЫХ ОБЕЩАНИЕМ ПОМОЩИ ОТ БОГА И СКОРОЙ ПОБЕДЫ". Документы XVII века, однако, называют в автором ерихонской шапки мастера Никиту Давыдова. Именно он, согласно Приходной книге Казенного приказа 1621 года, "делал" шапку, то есть смонтировал и декорировал ее, за что и получил традиционную в России XVII века царскую награду (отрезы венецианской тафты и английского сукна). Никита Давыдов работал в Оружейной палате с 1613 по 1664 год. Он свободно владел всеми приемами обработки металла и был при этом мастером-универсалом, с одинаковым успехом исполнявшим огнестрельное оружие и доспехи, причем как в русской, так и в западноевропейской и восточной традициях."

Да, вот кстати, еще ссылка по оружию. Хороши были арабские клинки...ой или все таки во вред Европе войско оснащалось оружием подобным арабским, да еще и с сурами из Корана. Здесь много фактов. Выводы, правда, фантастические, пропустите их мимо ушей. Даю Вам ссылку ради ФАКТОВ. Просмотрите и сделайте выводы сами
http://www.chronologia.org/Reconstr/Add4-1,2.html

Официальна история не только не раскрывает для масс происхождение Руси и славян, но и длительное время пыталась скрывать влияние иных конфессий на формирование культуры нашей страны. Автор предлагает вниманию читателей материал, свидетельствующий о принятии и существовании на Руси Ислама.

Ислам, принятый на территории нашей страны первоначально жителями Дагестана, вероятно, вскоре после этого распространился и в булгарских городах. Ислам проникает на территорию центральных областей будущей России и через выделившуюся Волжскую Булгарию. Так, Ибн-Фадлан, приехавший приводить к вере булгар, вынужден был отметить наличие там мечетей и школ уже в начале Х века (отметим, что в то время территория будущей Московии, по всей вероятности, еще находилась в составе Булгарского государства).

Есть также основания предполагать, что еще в домонгольский период определенная часть населения русских княжеств приобщилась к Исламу. Об этом свидетельствует присутствие в православной терминологии не только булгарских, но и арабских терминов.

Наличие терминов, отличных от татарских и арабских, для обозначения атрибутов исламской веры также косвенно свидетельствует о том. Известное упоминание В.Н. Татищева относительно того, что булгары строили во Владимиро-Суздальской земле храмы, может быть интерпретировано в этом контексте по-иному: а церкви они строили?

Архитектурные черты некоторых церквей домонгольского периода (Покрова на Нерли, например) весьма отличаются от христианских стандартов, даже православных. Знаменитые купола «маковками» имеют аналогии в архитектуре арабского мира и не имеют - в христианском.

При этом, отметим, что в некоторых городах стоят рядом храмы, построенные по греческим (из плинфы и конусными крышами) и булгарским (белый камень, слабый фундамент, «маковки», орнамент) образцам. О присутствии исламской обрядности свидетельствуют некоторые захоронения совершенные по мусульманским образцам.

Определенных успехов, по всей видимости, исламское миссионерство достигло в среде финно-угорских народов. Следы былой мусульманской обрядности выпукло выявлялись у них еще в конце ХIХ в. (Марджани Ш. 1993), а в начале ХХ в. отмечалось массовое возращение (или легализация?) фино-угров в Ислам.

Наиболее значительный этап исламизации, по всей видимости, происходил в период Золотой Орды, знать которой приняла Ислам вскоре после захвата Хорезмских и Булгарских территорий - в царствование Берке.

Русские сторонники Ислама жили и в самих древнерусских городах. Так, например, при описании бунта в Ярославле (1262) в летописи отмечалось, что был убит толпой активный приверженец Ислама, бывший монах Изосима, «иже чернец быв, отвержется от христовой веры и бысть бесермен зол вельми и прият от посла царева Титяка….» (Татищев В.Н. «История Российская» М.: АН СССР. Т.5. С.44.)

Видный советский историк А.Н. Нассонов указывал, что восстания 60-х годов ХIII в. в русских городах были направлены против бессерменов-баскаков, собиравших налоги. Он же отмечает наличие русских в отрядах баскаков. (Нассонов А.Н. «Монголы и Русь». М.: АН СССР, 1940. С17, 53).

В этом плане закономерным становится вопрос: по каким обрядам женились в исламском Сарае на ордынских принцессах многочисленные русские князья-претенденты? При этом, из летописей нам известно, что христианские имена эти принцессы получали позже на Руси (допускаем даже, что заочно и посмертно).

Так, Узбек, при котором исламская культура испытывала расцвет в Восточной Европе, в 1317 году женил на своей дочке (племяннице) Кончаке Юрия Даниловича московского. Позже, в крещении, ей было назначено имя Агафья.

Нам кажется вполне естественным, что зятья хана-мусульманина должны были быть мусульманами. В этом отношении, примечательны изображения московских князей с их косами, халатами и ханскими шапками, монеты, чеканенные на арабском. В числе основателей своей династии московские князья указывали татарских царевичей. Налицо ориентация на восточный культурный мир. (Измайлов И. Родина. 1997 №2. С.89).

Об этом свидетельствует и тот известный факт, что московские бояре ослепили своего сюзерена - великого князя Василия Темного, вменив ему в вину, чрезмерное предпочтение татарских обычаев и языка. Не менее по-азиатски выглядят на европейских миниатюрах и бояре. По-татарски - в белых войлочных колпаках и халатах смотрятся москвичи в работах С. Герберштейна и М. Литвина.

Эти и другие факты свидетельствуют о том, что Москва значительно ориентировалась в вопросах культуры на восточный мир вплоть до середины ХVI в. Ориентация русской знати на восточную и тюркскую культуру, само по себе, не означает автоматического принятия мусульманских догматов (тем более, значительная часть татар, вышедшая в Московию, исповедовала христианство. Так, в частности, многие «древнерусские» монастыри ХIII - XV вв. были основаны татарами).

Однако, подобная обстановка не препятствовала, как в более поздние времена, распространению Ислама в Руси Залесской. У нас есть основания полагать, что значительная часть элиты Руси Красной и Белой в период Золотой Орды придерживалась Ислама.

Так, знаменитый путешественник ХIV в. Афанасий Никитин указывал в своем сочинении и свое мусульманской имя - Ходжа Юсуф Хорасани (кстати, тверичей он называл «русскими головами», а москвичей - нет). (Никитин А. «Хождение за три моря». М.: Советская Россия, 1980. С.57.). А один из русских летописцев Нестор (написавший в частности повесть о падении Константинополя) указывал сразу два своих имени: Нестор и Искандер.

Впрочем, и в более поздние времена - в ХVI - XVII вв. - в списках дьяков и воинских чинов Московии значительную часть составляли фамилии - производные от мусульманских имен и напротив, по данным исследований Г. Носовского и А. Фоменко, в списках москвичей им встретилось лишь одно христианское имя. Мы полагаем, что в исследованных писцовых книгах отражались сведения о привилегированных городских слоях.

В то же время податное население лучше сдерживалось христианством. Вероятно и поэтому христианизация угро-финнов (составлявших тогда большую часть населения Руси Залесской) и славян в золотоордынский период не только не снижается, но и многократно усиливается в условиях господства Джучидов. ( Вернадский Г.В. «Монголы и Русь». Тверь. 2000. С.137.385).

Вероятно, в этот период сложилась оппозиция исламской знати и христианского низшего сословия Московии. По всей видимости, в это время презрительное отношение к «черному люду» выразилось в форме термина «христианин», сохранившегося у русских по сегодняшний день.

С. Герберштейн, например, в середине XVI в. уже как старый обычай отмечает, что знатные лица и воины «в знак презрения» называют селян «христианами». (Геберштейн С. Записки о московских делах. Спб.:1908.С.85). В русских документах это отношение впервые проявилось в 1391 г. (Вернадский Г.В. Там же).

По всей видимости, Ислам оказал определенное влияние и на обрядность православной церкви, т.к. служители Константинопольской церкви (например, Максимилиан, посланец константинопольского патриарха), приезжая в Московию, отмечали, что тамошнее богослужение не соответствует догматам греческой и латинской церквей, а царь-схизматик (т.е. еретик). (Герберштейн С. Указ. Соч. С.65).

М.Г. Худяков в своей знаменитой монографии приводит замечание Максима-грека о настолько сильной приверженности московитов восточной моде, что, по его мнению, они скоро наденут чалму. И в самом деле, западные современники не раз отмечали такие черты московитов, которые можно было принять за пережитки мусульманских обычаев, как например, массовый отказ от спиртного, и уголовное преследование за его употребление и распространение.

В этом отношении знаменательно, что католики не считали славянскую православную церковь за христианскую и направляли против нее крестовые походы своих орденов. Западные современники свидетельствуют, что в Московии «святых католиков преследуют более сильной ненавистью, чем самих магометан».

Г.В. Вернадский отмечал изменение церковного пения в золотоордынский период. (Вернадский Г.В. Указ.соч. Там же).

Многие современники отмечают большое количество татар в средневековой Москве. Ими была сформирована значительная часть московской и подмосковской тюркской топонимики. Наверное, для части из них нужны были мечети для соблюдения обрядов ислама. Во всяком случае, подобные прецеденты в Московии были: мечети в Касимове, Романове…

Наибольшее количество русских мусульман, конечно, должно было со временем, стекаться в Казанское ханство. Так, в одном из непризнанных источников «Джагфар тарихы» отмечается, что в Казани проживало до 30000 «кара муслимов» - т.е. «западных мусульман».

В каком-то смысле эта цифра подтверждается сведениями «Казанского летописца» (кстати, он и сам, происходя из московской знати, принял Ислам и сделал успешную карьеру в Казани), который указывал, что войсками Ивана IV в Казани было освобождено из рабства около 100 000 человек. Учитывая тот факт, что рабства в Казани не было даже в той форме, как в Москве, можно предположить, что большая часть из них проживала в Казанской земле свободными.

Огромное количество пленных просто невозможно было содержать в относительно небольшом (в тот период) государстве, не изменив существенно демографическую картину. Поэтому пленных, в основном, переплавляли на юг, оставляя, как правило, в Казани лишь принявших Ислам. Таким образом, цифра 100 000 человек - членов семей примерно соответствует 30 000 хозяев кара-муслимов (западных мусульман).

Примечателен тот факт, что, имея реальный выбор, Русь и славяне принимали Ислам осознанно. На территории современной России, как известно, Ислам не насаждался силой (Фукс К. 1996).

Может быть поэтому автор казанской истории и отмечал, что многие из них предпочли остаться в Казани и исповедовать Ислам даже в условиях скорого очевидного уничтожения города в середине XVI в. Более того, попавшие в плен русские (насколько применим в данном случае этот термин) мусульмане отказывались сообщать о себе информацию и возвращаться в Московию (Худяков М.Г. 1992).

Этот факт, наряду с наличием в составе московских войск значительных татарских соединений, полководцев и самого казанского хана, позволяет однозначно отрицать навязывавшийся нам ранее и укоренившийся тезис об этническом характере противоречии между Москвой и Казанью. Основным же заключением, которое можно сделать по вышеприведенному материалу, является вывод о бесспорном былом присутствии мусульманской религии в проторусских и русских государствах, а также о весьма значительном влиянии, которое оказал Ислам на культуру формирующегося русского народа и православной церкви.

Газета «Современная мысль».