Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 44771 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ephes (16) Werwolf (11) Savl (9) Anatol (8) НектоИванов (4) Сфинкс (2) fortunate (1) iosafat (1) Pandora (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
25/06/05 00:12

# 253237

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Werwolf, #253211] Help admins  

-=- проблема эта сложная и неоднозначная. -==-

Действительно, вопрос непрост и неоднозначен. Как и «пить или не пить»; «употреблять вино или не употреблять». Разумный человек перед употреблением задаст себе массу вопросов. Например, уместно ли, можно ли обойтись без распития, подходящее ли время, с какой целью, как часто, только по праздникам или еще и по особым случаям и т.д.

Судя по фильмам, харизматы, как и алкоголики, не знают меры. Лишь бы зацепило. А что там было – суррогат или благородный напиток, святой дух или бесовский – не важно. Как в «Ночном дозоре»: тебе что важно – эффект или ингридиенты?

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
29/06/05 14:48

# 254107

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Savl, #253189] Help admins  

"Ладно, про алкаша замнем. Вижу, из-за юношеского упрямства вам это пока не понять. Не коснулось еще."

Нет уж, позвольте :) Очень даже коснулось.... Про алкашей я вам много интересного могу рассказать. Наследственность-с... :(
И еще - если Христа, когда Он начал Свое служение, можно было назвать юношей (что по тем временам, вполне вероятно) - то и я юноша ;)

"ОК! Я тоже говорю на языках. В основном на двух: на русском и на английском. Немного понимаю украинский, белорусский и узбекский. Примечательно, что говорить я начал, не зная ничего о дарах святого духа."

Замечатьно. Вы нас с ап.Павлом за дураков держите. Ясно же сказано - "незнакомые языки", "ангельские" и т.п. - этим они и отличаются от языков знакомых, человеческих.

"Вы, случайно, не в курсе, почему апостолу Павлу понадобилось посвятить говорению на языках целую главу послания к собранию в Коринфе?
Вас апостол, разговаривавший с Иисусом, предупреждает, а вы говорите, что пока еще не видите чертиков. Ну-ну."


В курсе. Павел посвятил языкам много времени, потому что этот дар реально существовал и был от Бога. Иначе, почему ап.Павел категорически не запретил говорить на языках, но даже сказал - "я более всех вас говорю на языках"?
Предупреждения же (очень важные, к которым, к сожалению, некоторые не прислушиваюся) нужны чтобы этот мощный дар продолжал приносить пользу, а не неразбериху.
Например, ездить на машине по Москве опасно, но это не значить что ездить не нужно или нельзя.

НектоИванов
К 2000-му году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру*
30/06/05 02:19

# 254264

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Ephes, #254107] Help admins  

///нужны чтобы этот мощный дар продолжал приносить пользу, а не неразбериху.///

-Продолжал приносить?..-)Вас не затруднит привести пример этой самой пользы?Принесённой?

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
30/06/05 21:17

# 254521

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Ephes, #254107] Help admins  

-=- "Вы, случайно, не в курсе, почему апостолу Павлу понадобилось посвятить говорению на языках целую главу послания к собранию в Коринфе? "

В курсе. Павел посвятил языкам много времени, потому что этот дар реально существовал и был от Бога.
-==-

Никакой дар не возможен без Бога. Очевидно, с этим спорить никто не будет. Вопрос – почему именно в Коринфе понадобилось увещевать любителей языков. Разве в Иерусалиме не проявлялся этот дар?


-=- "Вас апостол, разговаривавший с Иисусом, предупреждает, а вы говорите, что пока еще не видите чертиков. Ну-ну."

Иначе, почему ап.Павел категорически не запретил говорить на языках,
-==-

Снимите шоры с глаз; я не говорю о запрете на языки. Но не надо их возводить в культ.
В Писании вы нигде не найдете запрета произносить имя Бога. Но и Отец и Сын стремятся прославить имя Создателя и Суверена Вселенной. Иисус призывал святить имя нашего небесного Отца. Для этого он вновь открыл Его имя, к тому времени уже забытое (мы до сих пор не знаем правильного его произношения).
У нас никто не запрещает потреблять алкогольные напитки. Но это не значит, что все должны становиться пьяницами и алкоголиками.


-=- но даже сказал - "я более всех вас говорю на языках"? -==-

Вы не забыли, как он использовал свои способности? Он ангелам нес благую весть или другим народам? Его речь надо было переводить (истолковывать)? Вообще, понятие «незнакомый язык» относительное. Возможно, для спутников Павла его речь была на незнакомом языке. Но для тех, кому он говорил, язык был знаком. Более того, для некоторых он был даже родным.
«Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» - для выполнения этого задания как раз и не обходимо знание других языков незнакомых народов.


-=- Предупреждения же (очень важные, к которым, к сожалению, некоторые не прислушиваюся) нужны чтобы этот мощный дар продолжал приносить пользу, а не неразбериху. -==-

Счастливый обладатель ника Ephes может похвалиться конкретным приношением пользы от глоссолалии или "говорение на языках"?



-=- Например, ездить на машине по Москве опасно, но это не значить что ездить не нужно или нельзя. -==-

Например, нет запрета ездить на автомобиле по квартире….

«Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке».

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
04/07/05 13:13

# 255250

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: НектоИванов, #254264] Help admins  

"Продолжал приносить?..-)Вас не затруднит привести пример этой самой пользы?Принесённой?"

Не очень затруднит. Польза для верующих, члену РКПиБ, этого, скорее всего, не понять :)
"Тайны говорит духом". Молитва за людей, нуждающихся в помощи, Дух ведет в молитве. Молитва за освобождение от демонической зависимости, молитвы за исцеление, за сложные проблемы, суть которых не всегда явна. Молитва за духовную силу для служения (например, миссионерского). Ну, в общем, наша обычная духовная церковная жизнь, увы, чуждая и непонятная Вам.

Anatol
Христианин
04/07/05 13:32

# 255252

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Savl, #254521] Help admins  

Savl Вам вопрос. А Вы говорите на языках или нет. А то создаеться впечетление, что Вы "с высоты птичьего полета" рассуждаете о этом даре, не имея его. Если Вы знаете как правильно, покажите заговорите на языках. А то получается нонсес человек никогда не имел дара говорит "как правильно надо говорить". Ты покажи своими делами а там рассудим.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
04/07/05 13:42

# 255253

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Savl, #254521] Help admins  

"Никакой дар не возможен без Бога. Очевидно, с этим спорить никто не будет. Вопрос – почему именно в Коринфе понадобилось увещевать любителей языков. Разве в Иерусалиме не проявлялся этот дар?"

Бесспорно, проявлялся. Как известно, Коринф был особым городом - портовым и пр., очевидно в той церкви были люди, которые использовали дар не верно, беспорядочно. Пятидесятники против токого использования дара языков современными христианами. Как и Вы, впрочем.

"Снимите шоры с глаз; я не говорю о запрете на языки. Но не надо их возводить в культ."

дело, скорее всего, не в шорах, а в понятности донесения вашей верной мысли до слушателей. Кстати, не только я понял, что вы против дара вообще.

"Вообще, понятие «незнакомый язык» относительное. Возможно, для спутников Павла его речь была на незнакомом языке. Но для тех, кому он говорил, язык был знаком. Более того, для некоторых он был даже родным."

Дар "человеческих" языков и дар "незнакомых", "ангельских" языков, понятно, различен. Первый дар - это Дар Духа, когда человек (например, миссионер) начинает говорить на языке другого народа не изучая этот язык. Второй - это такой язык, которого не существует ни у какого народа. Его назначение - "тайны говорить духом" - общение с Богом, молитва.
Пример, что такой дар существует и он отличается от дара человеческих языков - Деяния 10:45-48 - там, где язычники получили крещение Духом Святым во время проповеди Петра и Петр понял о факте крещения из того, что услышал их говорящими на "языках". Там не было никого кому могли нести Благую Весть эти язычники. Судя по всему, это были "незнакомые", "ангельские" языки.

"Счастливый обладатель ника Ephes может похвалиться конкретным приношением пользы от глоссолалии или "говорение на языках"?"

Только эксклюзивно для счатливого обладателя ника Savl :)
И не похвалиться, а констатировать факт. Мне языки помогают наполниться силой Божьей и проповедывать Слово с дерзновением и мудростью. Духовная польза - молитва на языках помогает бороться с нападками сатаны, молится за сложные проблемы, которые словами высказать я не могу (если Вы меня понимаете, конечно, хотя, должны... вроде...), молитва об освобождении ближних от тайных грехов, которых (грехов) я не знаю и знать, может быть, не хочу.
Грубо говоря, все что делаеют все христиане, но молитва на языках дает как бы дополнительную пользу и духовную силу.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
04/07/05 21:49

# 255400

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Anatol, #255252] Help admins  

Anatol, если ты христианин, то должен помнить какое задание дал своим последователям Иисус перед своим вознесением.
В его наставлении были слова: «Сидите в потаенных комнатах. Живите своей внутрицерковной жизнью и говорите иными языками. Удивляйте друг друга, но благую весть о Божьем Царстве не несите людям.»?

Anatol
Христианин
05/07/05 10:11

# 255501

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Savl, #255400] Help admins  

Первое- ты так и неответил говоришь ты ня языках или нет.
Второе- я христианин и нестыжусь этого имени, чего и тебе желаю
Третье- где я сказал, что надо сидеть в потаенных комнатах и пр. Я ДВУМЯ руками за проповедь евангилия.
Четвертое- дар говорения на иных языках не для миссионерской деятельности, а для наставления моего духа.

Кор.14.2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

Не сочти мой тон как попытку наезда. Всего наилутшего.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
05/07/05 18:04

# 255608

Re: Глоссолалия или "говорение на языках" нов [re: Anatol, #255501] Help admins  

-= Первое- ты так и неответил говоришь ты ня языках или нет. -==-


Первое – я тебя не понимаю.
Второе – обратись ко мне на языке, пожалуйста.

"лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" - 1 Коринфянам 14:19.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на