Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Технофорум
Просмотров: 27120 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ephes (29) cargando (17) Geron (6) sputnik (6) DmitryM (5) Savl (5) Werwolf (5) Сергей Лемяскин (5) Abeliar (3) Aleksanders (3) Eddie (3) 13th (2) Username (2) Кальман (2) Altay_Lexa (1) F.D.V. (1) Markov Alexey (1) mr.Smith() (1) Putnik (1) Sheva (1) Smith (1) Хитклиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Сергей Лемяскин
07/07/05 14:47

# 256182

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Кальман, #256111] Help admins  

реактивный не взлетит, так как потока воздуха не будет под крыльями не будет, лента компенсирует тягу двигателей, самолет стоит и по отношению к воздуху, и по отношению к земле

а винтовой взлетит, так как винты создают поток воздуха независимо от ленты, самолет не движется по отношению к земле, но движется по отношению к воздуху, который винты гонят, и когда эта скорость движения самолета относительно потока воздуха будет достаточной, самолет поднимется
здесь, это типа как если не самолет разгонять, а воздух надвигать на самолет

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
07/07/05 15:19

# 256192

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Сергей Лемяскин, #256182] Help admins  

"а винтовой взлетит, так как винты создают поток воздуха независимо от ленты, самолет не движется по отношению к земле"

Врят ли потока от винта хватит чтобы создать давление под крыльями. Ведь винт нужен не для того чтобы создавать поток под крыльями, а для движения самолета вперед. От движения появляется поток под крыльями, необходимый для взлета.
Да и поток от винта может уходить вообще не под крылья, а под корпус (если он на носу самолета) или только на часть крыльев, непосредсвенно у места установки двигателей.
А еще бывает двигатели высоко над корпусом расположены (как у амфибий) или сзади (как у некоторых старых "этажерок")

cargando
христианство
07/07/05 15:32

# 256195

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Ephes, #256164] Help admins  

блин друзья ну вы и фантазеры... :)

непосредственно Ephes'у - если я вас прально понял, вы судя по всему недогнали условие, полоса движется не в сторону движения самолета, а в противоположную, как велодорожка.

если брать идеальную модель - когда колеса не ломаются от скорости вращения,то:

самолет взлетит, потому как КОЛЕСА выполняют роль опоры и по большому счету больше ничего (хотя как прально заметили уменьшают трение о землю при разгоне)
представьте себе ситуацию, что взяли вездеход на воздушной ПОДУШКЕ, и прикрутили к нему реактивное двигло с крыльями.

давай братва включаем мозг и воображение!!!!

что в этом случае будет - гибридный самолет на воздушной подушке таки взлетит, ему будет абсолютно пофиг на долбонное полотно (велодорожку), пусть она хоть до посинения разгоняется. в нашем примере, повторюсь если брать идеальные не ломающиеся колеса, так вот в нашем примере колеса эти ничем не будут отличаться от воздушной подушки. соответственно самолет взлетит.

ситуация 2, если все реально, т.е. берется настоящий самолет, например миг 31, и чудо ВПП (по принципу громадной велодорожки), то бедолага все равно будет разгоняться, просто проблема в том что у него через метров 200-300 отвалятся колеса.
Отвалятся они по причине того, что скорость их вращения будет бешенно возрастать, и буквально через считанные сотни метров скорость достигнет громадной величины (без 5 минут бесконечность), никакие подшипники не выдержат такой нагрузки.


на счет ситуации с машинкой, все это один фиг по деревне, двигатели самолета прикладывают свое действие на объект (САМОЛЕТ), двигатели толкают САМОЛЕТ, понимаете ТОЛКАЮТ ОНИ САМОЛЕТ, а колеса нужны тока в качестве опоры об асфальт + для того чтобы шкурой не скрестись о взлетную полосу.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
07/07/05 16:15

# 256209

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: cargando, #256195] Help admins  

"непосредственно Ephes'у - если я вас прально понял, вы судя по всему недогнали условие, полоса движется не в сторону движения самолета, а в противоположную, как велодорожка."

Да, догнал я, догнал ;) берем идеальный самолет - тот что не ломается.

____Он разгоняется туда -------->
Дорожка движется сюда <-------

Два вектора, так? Скорость движения самолета относительно Земли? ~0 км/с.
Скорость относительно потока воздуха? ~0 км/c
Давление под крыльями (по отношению давления над крыльями)? ~0 П/м

С какого перепугу он поднимится? А? ;)

cargando
христианство
07/07/05 16:28

# 256215

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Ephes, #256209] Help admins  

:)
здоровско было придумано на счет стрелок:

ваш вариант:

>>>---самолет---->
<-----<-------полотно-----<-----<---------


теперь так сказать, чтобы Вам было яснее и нагляднее: представьте что далеко, далеко, в самом начале ВПП стоит лебедка, которая может так быстро тянуть трос что способна имитировать работу двигателя самолета, понимашь???
рисуем:

-----самолет---->---->------>------>---->----@ лебедка
<-----<-------полотно-----<-----<---------||начало или конец ВПП

так вот, двигатель самолета выполняет роль толкателя самолета, толкать объект или тянуть его, нет никакой разницы, я надеюсь с этим Вы спорить не станете.
Соответственно в рассмотренном мною варианте с лебедкой, которая способна оч быстро притягивать объект, подобно тому как если бы просто двигатель его толкал, так вот в этом варианте ПОФИГ на колеса, и как я уже писал если модель реальная - колеса нафиг оторвутся, а если с колесами все ок, то он взлетит. :)

еще раз повторюсь - двигатель самолета толкает САМОЛЕТ, подобно тому как если бы его ТЯНУЛА лебедка.


нафиг вектора, это не то что мона применить в данной ситуации, с векторами бы прокатило если бы речь шла о обычной МАШИНЕ с двигателем который крутит колеса! у нас же двигло толкает самолет!!!
:)

Сергей Лемяскин
07/07/05 16:55

# 256234

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: cargando, #256215] Help admins  

лебедка - это другое
дорожка назад самолет тянет, а лебедка вперед
если длина троса сокращается, то подразумеватеся, что или лебедка сильней дорожки, или что колеса просто начинают скользить
это все в модель не входит

силы трения, достижимые мощности, реальность всего этого здесь не берутся в расчет
для реальности есть метод "научного тыка", который работает в жизни лучше всего, а тут теория, ограниченное количество сил и объектов, более ничего

Сергей Лемяскин
07/07/05 17:00

# 256238

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Ephes, #256192] Help admins  

но не забывай, что вся тяга за счет винтов, именно они "беря" воздух и "отбрасывая" его назад создают всю тягу, всююююю
поэтому этого потока вполне может хватить
ну, может, винт нужно побыстрей вращать, или немного больше сделать
и практический пример - вертолет (не совсем то, но почти то, просто силы чуть иначе действуют)

cargando
христианство
07/07/05 17:07

# 256241

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Сергей Лемяскин, #256234] Help admins  

лебедка это не другое, это тоже самое, разница между тем толкаете ли вы санки или тянете нет никакой.

дорожка никуда самолет не тянет, она его тянула бы если бы колеса не крутились.

еще раз повторяю - двигатель воздействует на самолет, он его ТОЛКАЕТ :)

неужели так сложно понять роль колеса в жизни техники???

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
07/07/05 17:07

# 256242

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: cargando, #256215] Help admins  

"толкать объект или тянуть его, нет никакой разницы, я надеюсь с этим Вы спорить не станете...еще раз повторюсь - двигатель самолета толкает САМОЛЕТ, подобно тому как если бы его ТЯНУЛА лебедка"

Разница огромная! Лебедка покоится относительно земли(читай, воздуха) и, даже если она не тянет самолет, он будет иметь скорость относительно земли - 0 м/c

Если она тянет самолет с какой-то скоростью, то теоретически он взлететь сможет - если поток воздуха будет достаточным. Все дело в скорости потока воздуха. Энергия свободного от лебедки самолета не идет на разгон относительно воздуха, а связанного - идет!

Другое - аэродинамическая труба - самолет имеет скорость относительно земли - 0 м/c А струю воздуха разгоняют и самолет взлетит, даже без двигателей! Улавливаешь? Все дело - на что идет энергия!

cargando
христианство
07/07/05 17:10

# 256244

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Сергей Лемяскин, #256238] Help admins  

вы случаем не гумманитарий????
:) тока прошу не обижаться.

ничтожного потока создаваемого винтами ни за что не хватит чтобы самолет взлетел (если он будет стоять на месте), поток должен огибать оба крыла целиком!!! иначе бы крылья не делали такими большими, если бы так все просто было как вы описали, крылышки у самолетов делали бы по 10 см :)

в доказательство - если самолет разогнать потом выправить его перпендикуляно земле, то он пролетит конечно скока то, но потом почемуто замедлится и начнет падать, как бы сильно не крутились винтокры....

тока миг 21 (помоему), единственный самолет в мире, который способен почти как ракета, т.е. под 90градусов фигачить вверх до своего "потолка"

но суть топика не об этом :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на