Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Технофорум
Просмотров: 27121 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Ephes (29) cargando (17) Geron (6) sputnik (6) DmitryM (5) Savl (5) Werwolf (5) Сергей Лемяскин (5) Abeliar (3) Aleksanders (3) Eddie (3) 13th (2) Username (2) Кальман (2) Altay_Lexa (1) F.D.V. (1) Markov Alexey (1) mr.Smith() (1) Putnik (1) Sheva (1) Smith (1) Хитклиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Sheva
Христианка
08/07/05 05:27
sheva-vet@ЖЖ

# 256475

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Ephes, #256312] Help admins  

Вот еще:
раз
два
три.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
08/07/05 12:18

# 256549

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Smith, #256375] Help admins  

"Почитал тут. Много смеялся. Нету физиков на форуме, даже начинающих. Тем более аеродинамиков.
Кстати, техзадание поставлено неграмотно. Вынужден многое домысливать. Пусть скорость ленты относительно земли: V,
тогда скорость самолета относительно ленты: -V,
а скорость самолета относительно земли: 0.
Вопрос: взлетит ли самолет?"


Удивляюсь над вашей поспешностью - сначала "нет физиков", и только потом по существу вопроса ;)

Мы эту задачу и так и сяк крутили и не только мы. Среди "крутящих" были и профессиональные физики - выше ссылка на форум.

И еще - аэродинамика тут вообще ни при чем. Вопрос сводиться вот к чему - будет ли предмет с колесами - утюг, вагон - двигаться относительно земли, если
a) дорожка всегда будет крутиться с той же скоростью, что и колеса - ес-но в обратную сторону
б) ВАЖНО - двигатель НЕ передает движение на колеса (как у автомобиля)?


Я считаю, что движения не будет. Но что-то во мне этому сомневается :)

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
08/07/05 12:29

# 256552

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Abeliar, #256405] Help admins  

"Представьте себя стоящим на скейте, который размещён на движущейся ленте, а поверх ленты протянут трос, за который вы цепляетесь и передвигаетесь. Как бы лента не крутилась быстро, вы будете двигаться."

Не утверждаю, но... Сравнение не корректно. Трос протянут от земли, поэтому находится вне обратной связи.

Мое видение - наш датчик, из условия задачи, следит за скоростью колес (относительно земли) и дает обратную скорость ленте. Это приводит в свою очередь к увеличению скорости колес. И так до бесконечности.

Однако, скорость колес будет возрастать только до некоторого предела (сколько движок позволит), а дальше самолет будет смещаться назад относительно земли, но дорожка тоже уменьшит ход. Движки дадут импуль, колеса быстрее раскрутятся, дорожка опять наберет скорость.

Так будет установлен стабильный режим. Теоретически.

Практически подшипники сгорят - сила трения должна быть равна силе движка. Никакой подшипник этого не выдержит.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
08/07/05 12:34

# 256553

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Sheva, #256475] Help admins  

"Вот еще:
раз
два
три."


Сума сойтить Да есть ли ей решение в конце концов?

Хитклиф
Пресвитерианин
08/07/05 12:38

# 256556

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Кальман, #256111] Help admins  

Ребята, вы гоните)))))))) При чём здесь самолёты, это же христианский форум. А вы тут о сатанинских изобретениях (чур меня, чур... тьфу тьфу тьфу) И дорожки самобегающие бесовские...., спаси меня Господи!!!!

Сергей Лемяскин
08/07/05 14:33

# 256581

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Ephes, #256254] Help admins  

вот это я и имел ввиду :)

Сергей Лемяскин
08/07/05 14:35

# 256582

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: cargando, #256244] Help admins  

выпускник Физического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова 1994 года
диплом с отличием
потом 1,5 года аспиирантуры
потом ... уже совсем другое :)

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
08/07/05 15:53
spinavigator.narod.ru

# 256599

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Сергей Лемяскин, #256582] Help admins  

Ребята, самолёт взлетит!
Вспомните второй закон Ньютона.
Причина ускорения – сила. В данном случае, например это тяга, возникающая от реактивных двигателей. И без воздуха при реактивной тяге возникает сила и является причиной ускорения. А там где есть ускорение со временем появляется скорость.
Условие отсутствия ускорения может быть уравновешивание силы тяги другой силой.
В нашем случае это сила, возникающая вследствие движения ленты конвейера против движения колёс у самолёта. Если задаться, что сила трения зависит только от веса самолёта, то самолёт влетит, так как независимо от скорости ленты, конвейер не сможет создать уравновешивающую силу силе тяги. А вот если задаться, что сила трения в подшипниках всё таки будет усиливаться при увеличении скорости ленты и колеса, например от того же нагрева подшипника, то тогда силу трение можно регулировать скоростью ленты и уравновешивать силу тяги. Вот тогда не взлетит!

Все эти размышления основаны на использовании идеального, безинерционного, астатического регулятора. (Коего в природе естественно не существует).

Влезать в типы применения систем регулирования не стоит, так как мы переходим в иную плоскость, в плоскость исследования динамики системы. Но эти исследование имеет смысл только в том случае, если сила противодействия тяги может регулироваться скоростью движения ленты и колеса , и основываются такие исследования не на «пальцах», а на применении теории автоматического регулирования. А это не ставиться в условие задачи!

Считаю, что задача решена.

Исправлено пользователем Abeliar 08/07/05 04:56 PM.


Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
08/07/05 16:03

# 256600

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Abeliar, #256599] Help admins  

"А вот если задаться, что сила трения в подшипниках всё таки будет усиливаться при увеличении скорости ленты и колеса, например от того же нагрева подшипника, то тогда силу трение можно регулировать скоростью ленты и уравновешивать силу тяги. Вот тогда не взлетит!"

Так она и будет усиливаться! Именно сила трения уравновесит силу тяги двигателя. Конечно, теоретически :) Уберите силу трения (нет обратной связи) - взлетит. Уберите обратную связь через наличие лебедки, троса - взлетит! А так - не взлетит.

Ибо где нет ускорения (оно уравновешено по условию) - нет изменения скорости относительно земли. Не взлетит!

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
08/07/05 16:19

# 256605

Re: Вопрос для начинающих физиков нов [re: Кальман, #256111] Help admins  

-=- Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? -==-
Нет. «Бегущая дорожка» не создает подъемную силу. Для взлета разбег не обязателен.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на