Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 185254 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (73) Танюха (60) Sira_Hmara (42) Soroka (37) multi_PR (36) customs (31) Livtrasir (29) Шарфик (29) Cicero (28) Alma (23) нектоиванов (22) Ivy (21) ДацкыйКот (17) Leo7nid (11) Savl (11) Алексев (11) Графит (10) Мирра (10) форпик (10) IIoI (9) vvl (9) LudmilaO (8) venya (8) ЕКА (8) Werwolf (7) Exodus (6) Infovere (6) Протоны (6) Мирья (5) EMIGRANT (4) атеистище (4) goldenalex (3) hitech (3) Nazgul (3) Rab Allaha (3) ValeryZ (3) yugin (3) Сфинкс (3) Enemy (2) ernot (2) Nosferatu (2) tomik54 (2) Truthman (2) viktorasss (2) ale70474490 (1) alpet (1) Bovlan (1) Gefsis (1) igorash (1) Julia5 (1) ruslankin (1) Unmasker1 (1) Viviana (1) ватервейс (1) Головин (1) ОТЕЦ (1) Перышко (1) простак (1) Сатрап (1) Тимофей (1) Хитклиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Шарфик
христианин
11/07/05 21:55

# 257426

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Nazgul, #256848] Help admins  

Это дети, уважаемый! Дети! Которые, имейте ввиду, вовсе не обязаны были знать, что это человек божий...

Они это знали.. родители их знали....
Елисей пришел в то т город, потому что там была плохая вода, умирали люди.. по молитве он очистил воду, спас город. Несмотря на это они начали хулить пророка.. что же, не Елисей отомстил за себя.

Убийцы, насильники, грабители и политики живут до старости и умирают в возрасте 90+ лет в своих постелях, а дети, посмеявшиеся над "человеком божим" были растерзаны зверями. Справедливость божия...

Это ещё не Суд. Правда на Суде не оправдаются ни те, ни другие.

О, об Десятой Казни я тут, кажется, уже говорил... Она сразу показывает всю доброту Бога, всё его всепрощение, всю его справедливость.

Именно справедливость: око за око. В поиске Моисея фараон сделал то же самое с еврейскими детьми. К тому же фараона девять раз предупреждали одуматься с демонстрацией доказательств. Кого ему теперь винить?

Чтобы спасти "избранный народ", бог уничтожил столько народу, что не получается даже представить себе. Да уж, доброту бога видно просто невооружённым глазом.

Это всего лишь отражение зла челочеческого.. Бревна в самих нас надо вынимать.

А почему это судьбу мою, моей семьи и моего ребёнка должен решать пророк? Или, если уж на то пошло, бог? Мне давали свободу воли, свою судьбу я хочу решать сам.

Значит принимайте отвественность за последствия... Если Вы решите, что Ваша семья должна стать каннибалами, то вся семья будет отвечать перед законом за Ваш свободный выбор. Тут тот же случай, но в духовной сфере.

Как я могу не переживать, если моего ребёнка, "чтобы наставить на путь истинный" убили? Что я должен чувствовать? По меньшей мере ненависть - к пророку, к богу, к церкви...

Лучше ищите причину в себе.. Ваша ненависть не уничтожит корень проблемы.

Nazgul
Нерелигиозен
11/07/05 22:44

# 257436

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Шарфик, #257426] Help admins  

Уважаемый человек. Вспомните, пожалуйста, себя в шесть лет. Что бы Вы думали, приди человек в Ваш дом и почини он сломаный телевизор? Что он пророк, посланный богом? Это то же самое совершенно. Для ребёнка нет разницы.
> Это ещё не Суд. Правда на Суде не оправдаются ни те, ни другие. <
Меня интересует то, что происходит в этой жизни. Другая будет потом.
> Именно справедливость: око за око. В поиске Моисея фараон сделал то же самое с еврейскими детьми. К тому же фараона девять раз предупреждали одуматься с демонстрацией доказательств. Кого ему теперь винить?
<
Так какого же чёрта наказывают весь народ Египта, а не фараона? Для египтян рабы были вещью столь привычной, что их не считали человеком. Что бы Вы сказали, если бы Вашего ребёнка убили за то, что Вы держите на цепи собаку?
> Это всего лишь отражение зла челочеческого.. Бревна в самих нас надо вынимать. <
Но погибли люди, а не отражения. Не отмазывайтесь общими фразами.
> Значит принимайте отвественность за последствия... Если Вы решите, что Ваша семья должна стать каннибалами, то вся семья будет отвечать перед законом за Ваш свободный выбор. Тут тот же случай, но в духовной сфере. <
О, вот от чего нас отучает религия, так это именно от ответственности.
> Лучше ищите причину в себе.. Ваша ненависть не уничтожит корень проблемы. <
Я больше Вас, смею предположить, интересуюсь психологией. Не нужно делать мне анализ. Человек испытывает ненависть к убийце. И тут проблема не в нём.

Шарфик
христианин
11/07/05 22:45

# 257437

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Сфинкс, #257342] Help admins  

А мне вот другое интересно. Я регулярно довольно зло насмехаюсь над *людьми божьими*, святой церковью, самим богом. И живая, блин.

Вы должны радоваться, что у вас есть очередная текущая минута, чтобы исправить свои пути. А то если кирпич на голову не вовремя упадёт - поздно будет. И сатана не поможет. И не захочет помогать.
Так что не хвалитесь, тут нечему хвалиться.

Шарфик
христианин
11/07/05 22:47

# 257438

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: НектоИванов, #257398] Help admins  

Потрудитесь прочитать всю предысторию этого случая.. Увидите, почему "око за око" как раз было исполнено.

Nazgul
Нерелигиозен
11/07/05 22:49

# 257440

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Werwolf, #257045] Help admins  

> Только давайте без эмоциональной демагогии. <
Ага, давайте.
> Эти дети - подонки и родители их тоже подонки. <
А Вы не бросаетесь словами... Покажите мне того шестилетнего ребёнка, у которого "наворачиваются на глаза слезы, когда он видит старческую немошь или страдающее животное". Я назову подонком Вас - без доказательств, просто мне так кажется - и это тоже пройдёт незамеченым? Допустим, что эти дети "подонки" (в чём виноваты исключительно их родители) - это причина, чтобы призывать бога покарать их смертью? А как же "возлюби ближнего своего как самого себя"? А как же "заблудшие души"? Тут нам не выгодно?

Шарфик
христианин
11/07/05 22:58

# 257444

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Nazgul, #257436] Help admins  

Вспомните, пожалуйста, себя в шесть лет. Что бы Вы думали, приди человек в Ваш дом и почини он сломаный телевизор? Что он пророк, посланный богом? Это то же самое совершенно. Для ребёнка нет разницы.

От сломанных телевизоров люди не умирают.. Скорее уж даже наоборот.
В шесть лет я уже что-то соображал, и даже родителей слушался. Если бы родители сказали, что тот или иной человек достоин уважения, то я бы не обзывал его, поверьте.

Так какого же чёрта наказывают весь народ Египта, а не фараона?

Знаете, как в армии - если кто-то виноват в отряде и не признаётся, наказывается весь отряд. Вы считаете это несправедливо? Может в какой то мере так.. Но по другой мере, есть такая вещь, как коллективная ответственность, или ответственность за тех, кто под твоим началом. От греха главы компании страдают все работники. От греха главы государства страдает весь народ.
Второе.. сильно ли народ заступался за несправедливости по отношению к рабам своим? Должен он принять свою часть отвественности? И не надо пожалуйста рисовать всё так, будто фараон - сволочь, а народ - невинные овечки.. На них своя доля ответственности. Ничего, всё тайное когда нибудь станет явным, дело каждого обнаружится.

О, вот от чего нас отучает религия, так это именно от ответственности.

Может у Вас и другая религия, которая и отучает.. Меня не отучает.

Я больше Вас, смею предположить, интересуюсь психологией. Не нужно делать мне анализ. Человек испытывает ненависть к убийце. И тут проблема не в нём.

Маньяк, казнимый за свои преступления, тоже испытывает ненависть к своим убийцам. Ненависть ничего не оправдывает - он по прежнему умирает за своё преступление. Вот в чем вся фишка. А бревно как раз в нем самом лежит. Один из разбойников на кресте именно признал наличие этого бревна, второй ненавидел. Первый был оправдан Христом по милости, второй и умер в своей ненависти.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
11/07/05 23:29

# 257454

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Nazgul, #257440] Help admins  

//Покажите мне того шестилетнего ребёнка, у которого "наворачиваются на глаза слезы, когда он видит старческую немошь или страдающее животное". //

Сколько угодно. Почему этот факт кажется Вам таким невероятным? Дети впечатлительны, они уже позже черствеют и становятся взрослыми.
Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что гадами не становятся, ими рождаются. Да и вообще, я все более и более прихожу к выводу, что человек рождается тем, кто он есть.

Мирра
12/07/05 00:29

# 257473

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Шарфик, #257417] Help admins  

Я вот читаю, читаю эту тему и все врубиться не могу... Вы что, СЕРЬЕЗНО обсуждаете наличие справедливости в смерти ребенка? Любого ребенка любых родителей?!

\\злословие на человека Божьего\\

Оставим святость. Она, кажется, предполагает еще и кротость, но Бог с ней. Вот стоит взрослый лысый господин. Мимо пробегает сорванец и кричит: "Лысый, лысый!" - "Будь ты проклят!" - вопит в ответ господин. Пусть даже без летального исхода.

По-вашему, у этого взрослого господина все в порядке с головой?! Это нормальная реакция? Максимум - находившаяся рядом мамаша должна была сделать внушение. Дразниться нехорошо вообще, а дразнить взрослых - тем более. Но кто из них более взрослый - пацан или плешивец - еще вопрос.

Что до Господа, который обратил сердце Савла и порвал на ветошь посредством медведиц 42 детей... МАЛЫХ, между прочим...

Я предпочитаю считать это страшной сказкой а-ля Кинг. Как основание для веры она мне кажется неубедительной.

\\с какого возраста они начинают лгать?\\

Это вы о чем? Елисей был кудряв и грязно оболган малышней?

Обман, непослушание, капризы, притаскивание из садика "плохих" словечек - это еще только "прощупывание" границ дозволенного. Плюс неосознанное актерство. "У меня болит животик", сообщает дитя и косится: поверят? Не заставят есть этот противный суп? "Я сегодня ночью гуляла по лесу и встретила доброго волка"... - рассказывает мне дочь. Ложь - она всю ночь спала в своей кроватке! -)

Конечно, многое зависит от семьи. Примите их игру, одновременно дав понять, что раскусили ее, установите рамки допустимого - и дети останутся "актерами" и "сказочниками", не употребляя ложь в "корыстных" целях. Возведете ее в ранг ЗЛА - ребенок замкнется и со временем вырастет отменным лжецом.

Вы же отец. Неужели вам такие вещи неизвестны?

\\потенциально есть за что наказывать\\

Давайте уж сразу - превентивно. Раз святых детей не бывает. А потом все дружно будем удивляться, откуда столько мерзавцев, психов и неврастеников. Ведь хорошему же учили!..

\\А отвественности надо учить, и не с 18 лет, а с 4 месяцев от роду.\\

А еще - ходить на горшок, держать ложку... Много чему надо учить... Проще, конечно, счесть их "грешными за родителей", и...

\\Есть справедливость, когда-нибудь всё ясно откроется\\

Если "когда-нибудь", то это не справедливость, а вера. С такой верой в "когда-нибудь" все что угодно можно оправдать.

\\Именно справедливость: око за око. В поиске Моисея фараон сделал то же самое с еврейскими детьми...
...сильно ли народ заступался за несправедливости по отношению к рабам своим? Должен он принять свою часть отвественности? \\

Так. Теперь казни египетские у нас становятся благородным делом: наказание за еврейских детей, воспитание в народе милосердия... До чего можно дойти, беря на себя роль адвоката Бога!

В Египте был осуществлен самый обыкновенный массовый террор - с уничтожением матценностей, отравлениями, убийством мирного населения - и вполне конкретным политическим требованием: Let my people go. Цель оправдывает средства. Не надо выискивать благородные порывы там, где их нет.

И справедливость - тоже.

Вспомните Иова. "Ты прав, потому что Всемогущ". Точка. По крайней мере честно.

Мирра
12/07/05 00:36

# 257475

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Werwolf, #257045] Help admins  

\\Эти дети - подонки и родители их тоже подонки.\\

Не ваше дело. Бог попустил им родиться такими, вот и не вмешивайтесь. -)Пятилетний "подонок", назвавший лысого лысым, на самом деле правдоискатель. И Иисус, говоря о детях, что "таковых есть Царствие небесное", не уточнял, каковых "таковых" - подонков или нет. Просто - детей.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
12/07/05 01:07

# 257484

Re: Почему бог убивает детей? нов [re: Мирра, #257475] Help admins  

//Не ваше дело. Бог попустил им родиться такими, вот и не вмешивайтесь. //
А я и не вмешиваюсь. :)))))

//Пятилетний "подонок", назвавший лысого лысым, на самом деле правдоискатель. //
А у самого может быть мама - проститутка. Дак и называет пусть ее так, коль правдоискатель.

//И Иисус, говоря о детях, что "таковых есть Царствие небесное", не уточнял, каковых "таковых" - подонков или нет. Просто - детей. //
Он говорил о неиспорченных сердцах.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на