Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Уважаемый, Сабааба! :о)

Простите, я нечетко выразился, дал повод для неверного понимания. Повальное пьянство - не в христианстве, а в обществе.

Пристите, но данная поправка входит в мое замечание даже лучше...

Принцип воздержания от вина, как Вы знаете, присущ не всем христианским конфессиям, а лишь их части. Эта часть выработала даже особые теории (мы читали о них выше), доказывающие, что персонажи Евангелий якобы вино не пили.

Знаю. Но они и правда не пили. В евангелии. Они там проповедовали. :о)

Началось все это движение против вина в Англии на рубеже первой и второй четвертей 19го века, поскольку в обществе тогда резко усилилось пьянство. Затем это движение перекинулось в Америку. В России отказ от алкоголя присущ тем христианским конфессиям, которые пришли в Россию именно через проповедь англичан и американцев: пятидесятникам, баптистам, харизматам.

Почему вы считаете, что эти исторические экзерсисы что-либо меняют?

Для христиан это сразу должно поменять их мотив? Обратитесь к англичанам 19-го века за вопросом почему они воздерживаются от употребления этанола. Я могу отвечать лишь за себя и тех людей которые мне известны. И мотив в аспекте слов ап. Павла здесь один - не соблазнить.

И еще. Протестанты почитают не историческую преемственность, а богословскую... :о)

Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.
-------------------------------------
Вы не считаете православных христианами?

С чего вы взяли? Напротив. Встань передо мной выбор, как перед SIBMANом, я бы точно православным стал (они ж молодцы просто! :о).

Иль вы радикалов к православным христианам относите? Да ну - это ж просто псевдоправославные язычники.

У иудеев накоплен огромный опыт, как не подавать повод к соблазну. Не видел ни одного примера, чтобы Назарянин пытался иудеев переубедить и убедить их подавать повод к соблазну. А Павел Тарсянин, когда писал "не буду есть мяса и пить вина вовек", просто-напросто излагал иудейскую идеи, которой он научился у своих учителей-фарисеев, и которая существовала задолго до того, как он научился писать...

Да ничего. Я внесу ясность. Слова апостола Павла воспринимаются нами сквозь жертвенную христианскую любовь(а они в таком контексте и говорились, правда ведь?), а не сквозь мудрость иудейскую (читайте - человеческую).

И если иудеям посчастливилось получить в своем придании часть знаний, которые созвучны идее христианской любви (а они у них были, это несомненно!), то я могу только порадоваться за них. Почему нет! :о)

Так в чем Назарянин должен был переубедить иудеев?

Не устранять слово Божие преданием вашим, которое вы установили.(см. также Мк. 7:13)

Уважаемый PaVeI!

Очень рад видеть Вас в столь добром и вселом расположении духа!:о)

Но они и правда не пили. В евангелии. Они там проповедовали. :о)

В Вашем евангелии, видимо, не только не пили, но еще и не ели: некогда все было из-за проповедей. Сегодня тоже такие проповедники есть: не пьют, не едят, в туалет не ходят, только проповедуют. :о)

А вот в Евангелиях христианского канона пьют персонажи винишко, пьют. А некоторые - так еще и ели и пили вместе с мытарями и грешниками. :о)

Почему вы считаете, что эти исторические экзерсисы что-либо меняют?

Экзерсисы мои ничего не меняют. Вообще-то, "экзерсис" - это "упражнение". По-французски. А историческими обычно называют экскурсы. По-русски. :о)

Так вот, мои экзерсисы, они же экскурсы, уточняют мою позицию, которая состоит в том, что христианство как таковое питие вина и других алкогольных напитков не возбраняет. Но есть конфессии, которые по определенным историческим причинам ввели запрет на употребление алкоголя. А когда такой запрет ввели, то употребление алкоголя отдельными не очень сознательными христианами стало соблазнять других христиан. :о)

И мотив в аспекте слов ап. Павла здесь один - не соблазнить.

Может быть, Вы тогда еще поясните, а чем именно Павел Тарсянин не хотел соблазнять братьев? Почему именно вином и мясом, а не картошкой, к примеру? :о)

И еще. Протестанты почитают не историческую преемственность, а богословскую... :о)

Это понятно, потому что историческую преемственность свою они католикам и православным противопоставить не могут: у тех родословная лучше.

Но "богословие" у протестантов? Может быть, еще у лютеран и кальвинистов "богословие" можно найти. Пятидесятники сами о себе заявили в конце 20го века, что их "богословие" насчитывает лет 10-15... Я еще пойму разговор о богословии католиков или православных, там есть традиция, там умы, там учение. Чего стоит только одна русская религиозная философия конца 19го - начала 20го веков! Соловьев, Бердяев, Флоренский! Прекрасная Библия с комментариями под редакцией Лопухина... Это Вам не Баркли... :о)

Но и "богословская" преемственность у протестантов - все равно от католиков. Это легко проследить. А через католиков - от Константина... :о)

Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.

Вы не считаете православных христианами?

С чего вы взяли?

Так Вы так написали: у православных бывает, а у христиан - нет. Вот с этого и взял. :о):о)

Иль вы радикалов к православным христианам относите? Да ну - это ж просто псевдоправославные язычники.

Да, тут уж такие нюансы, которые мне недоступны... :о)

Да ничего. Я внесу ясность. Слова апостола Павла воспринимаются нами сквозь жертвенную христианскую любовь(а они в таком контексте и говорились, правда ведь?), а не сквозь мудрость иудейскую (читайте - человеческую).

Потешный Вы какой!!! :о):о)

Воспринимать-то Вы можете, как Вам нравится... Да только все учение о любви у Назарянина и Павла построено на заповедях Торы, т.е. на самой что ни на есть иудейской мудрости. :о)

А если Вы не знаете, где и какие слова иудейский мудрецов они повторяли или цитировали, так это ж от Вашей христианской немудрости и фанаберии, а не от того, что Назарянин или Павел не знали, что мысли иудейские. :о):о)

И если иудеям посчастливилось получить в своем придании часть знаний, которые созвучны идее христианской любви (а они у них были, это несомненно!), то я могу только порадоваться за них. Почему нет! :о)

Это замечательно!!! Браво!!! Люди используют учение, которое сформировалось за многие века до их рождения, а оказывается, что это учение лишь частично созвучно их словам. :о)

Я рад за Вас. Видимо тот факт, что некоторые знания Павла частично созвучны Вашей идее о христианской любви (а у него такие знания были, это несомненно), дает нам с Вами повод порадоваться за него! :о):о)

Не устранять слово Божие преданием вашим, которое вы установили.(см. также Мк. 7:13)

Какое отношение это имеет к вопросу об отказе пить вино и есть мясо, чтобы не собланять брата?

По принципу крыловской басни: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?

Вы очень сильно разочаровали меня, веселый Павел. :о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о)

Единственная надежда, что это Вы просто так решили подшутить над старым евреем.


===

Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.

Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.