Здравствуйте, Владимир.
Если Вы не против, я Вам отвечу за моего товарища.
(он по некоторым «причинам» еще несколько дней Вам не ответит)
В Вашем с Андреем разговоре больше важен вопрос понимания – что есть из себя чудо вообще. Вопрос – как понимать суть или сущность чуда. Любого чуда, что оно собой представляет, где начинается, его пути и где заканчивается. Почему потом и становиться видимым обычными людьми на земле.
Не следует явленные Иисусом чудеса воспринимать буквально и в одной плоскости. Все творимые Им чудеса не затрагивают что-то одно местное, частное, или только видимое Спасителем перед Собой. Видимые вещи, которые люди видят перед собой. Всякое чудо Иисуса и возможно только благодаря тому, что Сын Божий соединяет Собою – все. И при рассмотрении любого чуда, творимое Спасителем необходимо искать – бОльшую первопричину, стоящую за внешним происходящим. Не думайте приземлено. Иисус говорит – Я не творю ничего от Себя. Поэтому утверждать то, что была воля Отца на сотворение из воды вина питейного (обычного земного), пусть даже лучше предыдущего – это минимум уничижает Промысел Божий. Так думать не хорошо. И это не сложно понять.
Без большой серьезной причины – нельзя никому ничего сотворить. Иисус, Сын Божий – обладает как раз виденьем, нахожденьем и связыванием этой причины с явным недостатком чего-либо, должно соответствующего ей, на земле (в проявленном мире). Без слов Сына Божия, что по сути является Его благословением – никакое чудо произойти не может. Это Его благословение может быть в виде короткой фразы, вопроса, или может выглядеть как молитва. Например:
- Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. [Мк 10:46-52]
- Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. [Мф 9:18-26]
- Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя. [Лк 18:35-43]
Это есть разрешающие слова Сына Божия, без которых ничего не может быть. Отец все предал в руку Сыну, и все зависит от того, что и как Он скажет. И эти Его слова обращены к человеку, получающему от Него драгоценное. Жизнь, здоровье, зрение и т.д.
В Кане Галилейской подобных Его слов - не звучит. Все что есть:
- Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Весь разговор ограничивается между Сыном и Его Матерью. Сын не может ничего давать – ни Себе, ни Родительнице Своей. И разговор больше тут о времени наступления Его часа.
Это тоже можно и не сложно понять.
Потом, чудо Им может быть еще совершаемо только в пределах Его учеников и Его Самого. То есть – не на всеобщем обозрении. Как, например, засохшая смоковница, по воде, укрощение стихии. Но здесь смысл больше заключен для самих учеников, чтобы они понимали – Кто рядом с ними. Еще при этом Иисус просит учеников обратить внимание на свои возможности.
О чуде в Кане – кроме как там нет ни благословения от Сына, в тексте так же тщательно скрыто происхождение чуда (пути) и все другие подробности. А результат чуда «замаскирован» под обычный разговор об обсуждении хорошего вина и его достоинств.
То есть: естьм Бог (первопричина) – значит, на земле должно быть все хорошо (следствие). Если на земле все плохо (злая причина) , например, Еврейский народ в рабстве (злое следствие) в Египте – все, есть Моисей (как причина) на то. Через Моисея Бог много дает и открывает людям (следствие). Если на земле опять все плохо(злая причина) , например, от слов остались одни «буквы» (злое следствие) – опять все, но повторы уже невозможны и теперь уже есть Сын Божий (первопричина) , дающий Живое Слово (следствие Его) . Между причиной и следствием обязательно есть связь. Но в этой цепочке на первом месте всегда должна быть первопричина, от которой все зависит и без нее ничего не может быть.
Если у кого-то на празднике заканчивается вино – это вообще не причина для разрешения чуда. К тому же – всегда можно сходить купить, занять и т.д.
Итак, о первом творимом Иисусом чуде в Кане Галилейской – превращение воды в вино.
Размышляя о том, что это за вода такая, следует больше подумать, что нельзя принять Спасителя и Его Слово (суть вино сладчайшее) – без крещения. Водного. :)
(От Марка Святое Благовествование, глава 14)
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Как Вы себе представляет, как и какое новое вино можно пить именно в Царствии Божием? О чем в этом стихе говорит Иисус?
Разумеется о вине духовном речь. Иисус пророчествует о Себе, что когда только вновь будет на земле, даст людям Своим новое вино – новое слово Свое. Новое, т.е. – более сладкое, более сильное, более содержательное.
Еще на что попрошу обратить внимание, что о первом чуде в Кане Галилейской повествует только Иоанн. Он же не использует в своем тексте Евангелия ни одной притчи, в которых есть образ вина. Другие Евангелисты не повествуют как раз о Кане, но за то пишут в текстах притчи с использованием образов: вино, мехи, заплатки и т.д. Из чего можно сделать прямой вывод, что в понятие «вино» в Ев. от Иоанна заложен один смысл, а у других Евангелистов – под «вином» понимается обычное самое простое виноградное вино.
Потом, Вы сказав:
Восполнение элементарной нужды, что и всегда делал Господь.
Слово «элементарный», очевидно подразумевает что-то очень простое, обычное, повседневное и на каждом шагу. То есть Вы подразумеваете нужду – материальную, грубую, осязаемую. Например, одежду, пищу, деньги на проезд и т.д. Если бы Вы имели ввиду нужду духовную – Вы всяко бы написали вместо слова «элементарной» - что-то другое. Например: главная нужда, или первостепенная нужда. И получается, что чудо в Кане Вы воспринимаете только в грубо-материальном смысле, а это не правильно.
Потом. Для повествования выбрано специально событие – свадьба. А не другое. Вы как себе представляете, что на свадьбе может закончиться вино? Свадьба – важное и значимое событие в жизни любого человека, к которому готовятся – заранее. Запасают и продуктов и всего другого больше, чем даже надо. Лезут в долги, берут кредиты и т.д. Позор здесь не допустим. К тому же серьезные комментаторы этого места Евангелия – не уверены на 100%, что свадьба проходила именно в бедной семье. И выражаются на этот счет очень осторожно –«… хозяева, по-видимому, не были богаты». Это равно не сказать ничего. А вино на таком празднике как свадьба – главное дело. И оно не могло закончиться.
И Иисус на свадьбе в Кане первый раз являет слово свое, которым нельзя насытиться. Хорошая, добрая аудитория – что еще нужно для первого шага?
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Потом. Если речь была бы об обычном питейном вине – скорее всего Евангелист выбрал бы в текст и поставил в первое место - другое чудо Иисуса. Посущественнее.
А до Каны Галилейской ни у кого не было никакой нужды в Нем - вовсе. В Кане открылся Он всем, люди вкусили слова Его, и только с той поры появилась настоящая нужда о Нем.
От Иоанна, глава 2
3 И как
недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина
нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?
еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Слово «недоставало» в тексте Евангелия больше подразумевает:
- что люди хотят любить Бога, но из-за книжников и фарисеев вынуждены жить только по сухой «букве», но Ты дай им Свое слово.
Слова
недоставало и
нет - не равно одно и то же, и противоречат друг другу. И сразу понятно, что если вначале 3-го стиха речь может и идет (теоритически) об обычном вине, то в конце – уже только о вине духовном.
Слово
"недоставало" говорит о том, что с обычным вином у людей все в порядке. Не сказано так же, что кончилось, или что еще нужно добавить и прочее подобное.
Мария, Матерь Иисуса открывает истину - что именно вина духовного у них
нет. Нет – в том смысле, что нет его вообще. А не то, что его мало. Что возвеселяются они только от вина обычного. И что - Ты дай слово Свое. Вино истинное для души, в их сосуды. И они оценят слово по достоинству, сравнивая со своей прежней жизнью.
При этом Иисус - сердечно скорбя (Он молодой еще Мужчина), возможно даже, плача и со слезами взмаливается к Матери, что если нельзя Его чашу отвести от Него, то возможно ее хотя бы отсрочить. Иисус пытается найти возможным, чтобы отказать именно – Маме. Подобное, отказ Матери, обязательно должен быть связан у Сына Божия с сильными чувствами, переживаниями. Конечно, слова Иисуса в этом месте звучат не просто как слова, а как слова с сокрушением сердечным.
Почему
"еще не пришел час Мой"? Потому что, сделав это (1-ое чудо) – Он автоматически открывает Себя. Что сотворение чуда в Кане Галилейской, означает - начало конца ...
И поэтому Иисус даже говорит Матери Свое утвердительное -
"еще не пришел час Мой".
Но Мария - непреклонна в своем решении и даже больше не разговаривает с Ним, и не говорит Ему - ни слова.
И Мария берет на себя всю ответственность.
И Мария обращается уже к людям "что скажет Он вам, то сделайте".
То есть - если говорить вообще про нужду, то да, Господь восполняет всякую нужду. Материальная нужда.
А духовная нужда в людях появляется только с Его приходом в мир. И Настоящая нужда - это началось только с "Каны". До Него – никто и не знал ничего подобного. Нет нужды – нет необходимости и в ее восполнении.
То есть Вы сказав:
… что и всегда делал Господь.
С Андреем Вы разошлись в подразумевании – о чем речь.
Господь стал именно
всегда это делать – только после Каны.
О чем и повествует следующий стих:
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Слава Сына Божия – Его слово. А не вино питейное, которое обычное.
Интересные мысли и рассуждения. Выпил сейчас полстакана вина...
Жена сделает ужин - ещё немного выпью.
Возможно, по причине непонимания со своим собеседником Вы и пошли потом к ужину и вину, которые любезно Вам приготовила Ваша жена. :)
Но в том письме Андрей хотел больше рассказать о невидимом «механизме», этапах - как Бог прощает грешника, и как потом принимает к Себе человека. Удачи Вам.
С уважением.
Re: Алкоголь 
[