![]()
Alessi
Христианин
19/07/05 03:11
# 259616
|
Алкоголь
|
| |
Смотрел тут как-то фотки свадьбы у харизматов, обратил внимания на стол, и собственно из питья увидел только газировки и сок.
Собственно вопрос: что же плохого в том, чтобы на празднике выпить бокал вина или рюмку водки.
Зачем люди впадают в крайности??
P.S. Ох, люблю я харизматов:):):):):)
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 08:58
sheva-vet@ЖЖ
# 259637
|
|
А не надо их любить, они в Вашей любви не нуждаются. Вы просто на их свадьбы не ходите, если для Вас на свадьбе главная цель - напиться.
А харизматам и без водки весело.
Вот не понимает православная душа - как так может быть, чтобы свадьба, и без мордобития пьяного, без скандалов, без рожи в салате... :-))))))
|
![]()
Alessi
Христианин
19/07/05 09:13
# 259641
|
|
Ха-ха напиться. Если вы выпиваете бокал вина и после этого становитесь пьяны и лезете драться, то у вас просто не в порядке с организмом.
P.S. Ох люблю я харизматов :):):)
|
![]()
просточеловек
христианин
19/07/05 15:11
lebenssinn-ru.de
# 259724
|
|
Здравствуйте
Библия не даёт полного запрета на алкоголь. но если кто-то решил не употреблять его, то это думаю только плюс.
Так как употребляя алкоголь, а тем более на совместных весёлых празднествах, мы подвергаемся искушению, так как люди разные и следить за всеми трудно, один от рюмки пьяный, другой от бутылки.
Хотя думаю, что полное запрещение алкоголя среди христиан какой-нибудь церкви, так сказать насильное тоже не правильно.
Это просто рассуждение, я не становлюсь ни на чью сторону.
с сердечным приветом
Валентин
|
![]()
Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
19/07/05 15:26
# 259730
|
|
"Вот не понимает православная душа - как так может быть, чтобы свадьба, и без мордобития пьяного, без скандалов, без рожи в салате... :-))))))"
Ага :) Я помню одну христианскую свадьбу - со стороны жениха и невесты было много неверующей родни, так они были оччччень недовольны, что свадьба была без выпивки.
Тогда после этой свадьбы собрались и устроили свадьбу на свой лад с водочкой, правда без жениха и невесты :)
|
![]()
Бодхи
Христианин
19/07/05 15:47
jesuschrist.ru
# 259739
|
|
А я бывал на баптистских свадьбах (может, десяток наберется). Понравилось только на одной из них. И то она быстро закончилась.
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 15:59
# 259745
|
|
Да просто братья-протестанты добавляют собственные придумки к Библии, прибавляют к Писанию, что хотят, придумывают новые запреты, налагая "бремена неудобоносимые " на братьев. Это не удивительно - они ведь основываются не на Писании, а на собственных измышлениях.
|
![]()
Фома Верующий
Христианин
19/07/05 16:02
# 259746
|
|
Я тоже считаю, что запрета на алкогольные напитки нет (я говорю, конечно, не о пьянстве, которое грех). Христианину не столько нельзя, сколько не нужно пить.
Не нужно,
- чтобы не соблазнять слабых (имеющих алкогольную зависимость), да и самооценка своей стойкости может быть преувеличена;
- грех – это не само питье, а то что человек будет делать под воздействием алкоголя. Если маленькая доза алкоголя влияет на качество вождения машины, то значит и на нашу сопротивляемость ко греху тоже влияет. Получается, что христианин выпивая даже не много, потенциально увеличивает вероятность совершение им греха (может именно эта капля перевесит сопротивление соблазну, который он бы преодолел если бы не пил)
- какой вообще смысл в рюмке вина? Если она не действует, то зачем пить – только из-за того чтобы не выделяться из пьющего коллектива? А если действует, тогда это не безопасно.
- Если нет потребности пить, то зачем пить? А если потребность есть, то стоит призадуматься
Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от
которого бывает распутство; но
исполняйтесь Духом
|
![]()
manager
православный
19/07/05 16:10
# 259750
|
|
Вы правы SHEVA в том, что напиться, мордобой и проч. " радости" это просто беда.
Но вспомните наставления Апостола, который не запрещал вина, а наоборот говорил, что для поддержания сил телесных и проч. немного вина позволительно.
А как же первое чудо, которое совершил Господь :)
|
![]()
Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
19/07/05 16:37
# 259765
|
|
"Это не удивительно - они ведь основываются не на Писании, а на собственных измышлениях."
Очень смешно ;))) Если вы говорите о полном запрете на алкоголь, то в Библии его нет. Да его и не ищут, запрет основан на других соображениях, выведенных из Библии, конечно.
Запрета же прямого нет, поэтому многие, в том числе и я, протестанты, считают, что бакальчик хорошего красного вина не противоречит вере Христовой :)
А пяьнство противоречит и соблазн, поэтому на свадьбах, где есть люди, пристрастные к алкоголю, пить вино (или водку, тем более) христианину все же не стоит.
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 16:43
# 259766
|
|
Ну да - нет запрета! Попробуйте появитесь с маленьким запашком в общине - вас тут же отлучат! В объединении у Окары - вообще выгонят за одну рюмочку.
|
![]()
viktorasss
Христианин
19/07/05 17:35
# 259788
|
|
"Но вспомните наставления Апостола, который не запрещал вина, а наоборот говорил, что для поддержания сил телесных и проч. немного вина позволительно."
Откуда это вы взяли, что Павел Тимофею о поддержании каких-то сил телесных говорил? Он говорил о здоровье, о болезни желудка и так как тогда не было других средств обеззараживания питьевой воды, то он советовал Тимофею,у которого был больной желудок, разбавлять воду вином для этой цели (обычно где-то 1 часть вина к 5 частям воды примерно разбавляли). Теперь есть другие средства дезинфекции воды и пользоваться вином не нужно.
Теперь о вине. Написано, что пьяницы царства Божьего не наследуют. Интересно, когда выпивающий становится напивающимся? Если кто-то совершает 100 блудных действий, он блудник, а если одно - он кто? Не блудник? Или вы думаете, Бог будет вам промиле с трубочкой определять ? Написано - не царям пить вино. Кстати, слово "не упивайтесь" в толковом словаре имеет значение - не употребляйте и не наслаждайтесь.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
19/07/05 17:44
# 259794
|
|
>>>бремена неудобоносимые " на братьев.
С каких это пор трезвость стало неудобоносимым бременем? Если вас так смущают протестанты, то представьте Сергия Радонежского за бокалом вина или Иоанна Кронштадского , выпивающего перед обедом для аппетита 100 грамм. Равняйтесь на своих лучших представителей, коли вам протестантские "прибавки к Писанию" кажутся жуткими измышлениями. Да, неудивительно, что Россия погрязла в пьянстве..
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 18:34
# 259812
|
|
Ни преподобный Сергий, ни о.Иоанн Кронштадтский не выдумывали никаких запретов, добавляя что-либо к Писанию, как протестанты. Они не требовали,как пятидесятники и баптисты,полного отказа от алкоголя, не противоречили Священному Писанию, не налагали новые, выдуманные запреты на людей.
Каждый может взять на себя личный подвиг полного отказа от алкоголя (от собственности, от семьи, от мяса), но требовать такого подвига от всех христиан - это самоуправство и искажение Священного Писания, чем вы, протестанты, и занимаетесь.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
19/07/05 19:14
# 259825
|
|
>>>Каждый может взять на себя личный подвиг полного отказа от алкоголя
Для верующего человека- это не подвиг, если вам трудно оторваться от бутылки, то не надо приплетать сюда самоуправство и искажения Писания. Значит этот грех владеет вами. Я не понимаю этого пафоса в защиту алкоголя, ведь не 5 раз молиться в сторону Мекки просят протестанты, в пьющей стране быть трезвым- это наоборот, пример для неверующих, хороший пример и хорошее свидетельство.
|
![]()
DmitryM
Христианин
19/07/05 20:16
rusprotest.netfirms.com
# 259838
|
|
Андрей, твой ник хакнули? или какая муха тебя укусила?
Объясни мне, ради Бога, что плохого в том, что некоторые христиане не пьют алкоголь? Что в нем пользы? Зачем его пить?
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 20:39
# 259841
|
|
Плохого в том, что человек не пьет , ничего нет. Не хочешь - не пей вообще. Плохо то, что вы вводите новые запреты, противореча Писанию. Плохо то, что вы отлучаете человека от вашей церкви за то, что не считал зазорным сам Господь и что апостол Павел сам рекомендовал своему ученику Тимофею. Плохо то, что вы вводя свои предания, противоречащие Писанию, постоянно обвиняете других в том, что они имеют свои Предания, не противоречащие Писанию.
Или уж признайтесь, что, когда хотите, вы основываете свое учение на Писании, а когда не хотите - прекрасненько обходитесь без Писания.
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 20:54
# 259847
|
|
Насчет личных пристрастий я бы вам не советовал делать скоросспелых выводов, молодой человек. Из текста моих постов совершенно не следует ничего из того, что вы мне приписываете. Зато из ваших постов следует. что вы подвержены страсти демагогии и вранья, что очень прискорбно.
Я не защищаю алкоголь, я защищаю от вас, протестантов, Священное Писание, которое вы корежете по своему усмотрению, придумывая новые запреты и отлучая людей от вашего собрания за те действия, которые совершал сам Спаситель, а апостол рекомендовал своему ученику.
Ответьте мне, о рачитель Писания, где в Евангелии Господь запрещает умеренное употребление алкоголя? Если вы не приведете мне этого места, я буду продолжать считать вас и прочих выдумщиков новых запретов, исказителями и ревизионистами Писания. Все ереси, между прочим, строятся на ревизиях Писания.
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
19/07/05 20:55
# 259848
|
|
А как же первое чудо, которое совершил Господь :)Ну, да! Иисус по доброте своей, увидев, что не хватило на выпивку, сжалился над недовыпившими, и решил показать на что он способен. "Кутить так кутить", называется. Не слабо ли? Хороший пример для всех нас. А то, что вода символизирует жизнь, а вино - "кровь" - душу - и впоследствии обретенное духовное "похмелье" от Духа Святого, это так уже мелочи. Главное - напиться. Был бы повод, как говорится... И это "первое чудо" - хорошая причина, вполне могущая послужить тостом при очередной попойке. "Помянем Господа, который воду превратил вино. Налейте бокалы, братья!" 
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 21:01
sheva-vet@ЖЖ
# 259852
|
|
""Если вы выпиваете бокал вина и после этого становитесь пьяны и лезете драться, то у вас просто не в порядке с организмом.""
Не знаю, не пробовала.
А в чем проблема, собственно? Вам не нравится устройство и проведение чужой свадьбы? Так проблема в Вас, а не в них. С какой стати Вы будете указывать, у кого что должно стоять на столах?
Хотите - пейте. Хоть напивайтесь до свинячьего состояния. А к другим людям со своими претензиями лезть не советую. Схлопочете по шапке, и это будет справедливо.
""P.S. Ох люблю я харизматов :):):)""
Ложь. Впрочем, обычное явление...
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 21:04
sheva-vet@ЖЖ
# 259854
|
|
""А я бывал на баптистских свадьбах (может, десяток наберется). Понравилось только на одной из них. И то она быстро закончилась.""
И я была. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Так все было здорово сделано, просто супер!
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 21:07
sheva-vet@ЖЖ
# 259855
|
|
""Да просто братья-протестанты добавляют собственные придумки к Библии, прибавляют к Писанию, что хотят""
Кто бы говорил. :-)))
""придумывают новые запреты, налагая "бремена неудобоносимые " на братьев.""
Если для брата отсутствие алкоголя на столе - это "бремена неудобоносимые", то ему лечиться нужно. Настоятельно это утверждаю.
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 21:09
sheva-vet@ЖЖ
# 259856
|
|
""Но вспомните наставления Апостола, который не запрещал вина, а наоборот говорил, что для поддержания сил телесных и проч. немного вина позволительно.""
А в каком месте я говорила, что вино - это грех? Или что пить - нельзя? Покажите мне мои слова. ;-)))
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 21:12
sheva-vet@ЖЖ
# 259857
|
|
""Ну да - нет запрета! Попробуйте появитесь с маленьким запашком в общине - вас тут же отлучат! В объединении у Окары - вообще выгонят за одну рюмочку.""
Сюда же можешь приписать запрет на галстуки, обручальные кольца, походы в кино брату и сестре, и многое многое другое. Все это - личные заскоки отдельных граждан, а не доктринальная установка.
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 23:29
# 259897
|
|
Ну не знаю - доктринально или еще как, а отлучают ваши епископы за одну рюмочку только так. Сам с этим епископом сидел за столом и беседовал. Милый человек, вообще-то.
|
![]()
DmitryM
Христианин
19/07/05 23:36
rusprotest.netfirms.com
# 259899
|
|
Андрей, никто не вводит новых "грехов", и если от чего отлучают, то от конкретной общины, или группы общин, хорошо не хорошо, но их внутреннее дело.
Просто страна спивается, и этот грех сейчас один из самых опасных, потому ему и противостоят усиленно, не понимаю, где ты нашел проблему.
А чтобы тебе было проще увязать ситуацию со своими преданиями, представь, что некая протестантская церковь в полном составе дала обет воздерживаться от алкоголя (строго по Писанию: 1Кор.8:13)
|
![]()
Sheva
Христианка
19/07/05 23:38
sheva-vet@ЖЖ
# 259902
|
|
Фигня это все. Не в смысле ерунда, а в смысле - ересь. Ну и пусть они епископы, какая разница? Пока не покажут мне, что в Библии есть ЦУ насчет отлучения от церкви за рюмку вина - буду считать их такими же еретиками, как и тех, кто отлучает за ношение галстуков.
Хотя, я понимаю, что им глубоко плевать, что я о них думаю.
В моей церкви не пьют алкоголь (в большинстве своем). Учителя не пьют, пасторы не пьют. Они НЕ ХОТЯТ его пить. Им он не нужен. Но чтоб взять и отлучить кого-то... да даже на замечание поставить - сроду такого не было!
Как они смогут мотивировать подобное? Да никак! В Библии написано - не упивайтесь. Потому что если упиваешься - значит, ты алкоголик, т.е. зависимый человек, т.е. идолопоклонник. А это уже грех, если для тебя водка важнее Бога.
Но это не значит, что небольшое количество вина - это повод для отлучения.
Ой, рассказать пасторам - будут смеяться, точно. Или ругаться. Не знаю...
|
![]()
DmitryM
Христианин
19/07/05 23:38
rusprotest.netfirms.com
# 259903
|
|
Откровенно говоря, протестантский епископ это само по себе престранное явление, так что удивляться особо нечему.
|
![]()
amtarro
Католик
19/07/05 23:46
# 259906
|
|
У пятидесятников сейчас много епископов.
Да и пасторы очень многие отлучают.
А потом, я прекрасно понимаю, что страна спивается. И что с этим надо бороться. И вы молодцы, что боретесь. Но только, как очень часто у вас, перегибаете палку. Не нужно ничего добавлять в Писание, не нужно придумывать доктринальных запретов.
|
![]()
Бодхи
Христианин
20/07/05 00:58
jesuschrist.ru
# 259944
|
|
Одним словом, в Библии установлен запрет на алкоголизм, а не на употребление алкоголя. Если кто напоминает, что быть алкоголиком - грех, тот друг. Кто запрещает употреблять алкоголь -враг, потому что этими своими словами перечеркивает сказанное в Библии.
|
![]()
Бодхи
Христианин
20/07/05 00:59
jesuschrist.ru
# 259946
|
|
"И я была. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Так все было здорово сделано, просто супер!"
Повезло!:))))
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 01:03
sheva-vet@ЖЖ
# 259948
|
|
""Да и пасторы очень многие отлучают."" Вот честно скажу - лично я ни разу в жизни не присутствовала на служении или членском собрании, где кого-то отлучили. Уже комплексовать скоро начну. То-ли у нас церковь такая пофигистическая, то-ли прихожане все святые. Вот точно скажу - не святые. Тогда почему, почему не отлучают??? *взволнованно* "" Но только, как очень часто у вас, перегибаете палку. Не нужно ничего добавлять в Писание, не нужно придумывать доктринальных запретов."" Так что там насчет запрета находиться с собакой рядом в церкви? Какой Собор? Шестой вроде... Пойду почитаю в поисковике. Нашла. 88. Никто внутрь священнаго храма не вводит никакого животнаго: разве кто путешествуя, стесняемый величайшею крайностью, и лишенный жилища и гостиницы, остановится в таковом храме. Потому что животное, не быв введено в ограду, иногда погибло бы; и сам он, потеряв животное, и потому лишенный возможности продолжать путешествие, был бы подвержен опасности жизни. Ибо мы знаем, что суббота человека ради бысть; и потому всеми средствами пещись должно о спасении и безопасности человека. Аще же кто усмотрен будет, по вышереченному, без нужды вводящий животное в храм: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. Ну и что? Это повод для отлучения? На каком основании, собственно говоря? Это я не к тому, чтоб обелить себя. А к тому, что палку перегибать мы все любим.
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 01:11
# 259951
|
|
палку перегибать мы все любим
-----------
Согласен. Но, справедливости ради, замечу,что история умалчивает о фактах анафематствования клириков и мирян за введение собаки в храм.
Один раз, помню, при мне барбос зашел в церковь и даже попытался зайти в алтарь. Но батюшка его оттуда турнул. На предложение алтарника переосвятить малым чином алтарь , батюшка ответил "Вот еще - больно много чести этому кудлатому".
А запрет на введение собак в церковь вполне понятен. Такие строгие прещения, видимо, были введены для пущего вразумления. Повторю, по-моему, они так и остались на бумаге.
|
![]()
просточеловек
христианин
20/07/05 02:16
lebenssinn-ru.de
# 259993
|
|
Здравствуйте
______________________
палку перегибать мы все любим
______________________
а вот это истина, все понемногу перегибаем. И пытаемся у других сучок из глаза вытащить. Вот бы нам собраться, да искренне чтобы каждый свой сучок и вытащил, хотя проще говорить чем сделать.
Все мы грешны.
С любовью к вам братья и сёстры
Валентин
|
![]()
Alessi
Христианин
20/07/05 02:36
# 259999
|
|
“С какой стати Вы будете указывать, у кого, что должно стоять на столах?
Хотите - пейте. Хоть напивайтесь до свинячьего состояния. А к другим людям со своими претензиями лезть не советую.”
Я не указываю, я только спрашиваю, зачем впадать в крайности. На счет хотите пейте и напивайтесь до свинячьего состояния, я вообще алкоголь не употребляю, за исключением причастия.
“Схлопочете по шапке, и это будет справедливо.” Ох, ну я не особенно удивлюсь этому, если меня харизматы палками побьют за то, что я спросил, почему люди впадает в крайности” :):):)
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
20/07/05 02:40
# 260000
|
|
Отлучают! Свои предания добавляют! Бремена навешивают!
Напоминает анекдот: в поезде гаснет свет, раздается отчаянный крик:
- Люди! Берегите чемоданы! Воруют! Воруют! Я уже украл два!
:))
Очевидно, вы не видите разницы между внутрицерковными положениями и библейскими принципами. То, что питье вина в принципе не грех - это говорит Бог через Библию. То, что члены данной конкретной церкви не должны пить вообще - это возможное решение этих самых конкретных членов этой церкви. Они собираются, обсуждают вопрос, молятся Богу и принимают решение, которое обязательно только для них самих. Пример: в нашей церкви такое решение есть, в частности для того, чтобы не искушать братьев, у которых проблемы с алкоголем, и это решение тоже не абсолютно, в том смысле, что если например мне предложат в другой церкви принять вечерю вином, то я не буду шарахаться, но в остальных случаях я буду послушен положениям церкви. Однако если я их нарушу, то стану виновен только в нарушении правил церкви.
Вывод простой: если кто-то хочет пить, то ему нужно или разобраться, почему именно он этого хочет, или выбрать другу церковь, где пить можно.
И последнее, Библия явно показывает, что
Еф.5:18 "не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом"
Т.е. или ты пьешь вино в данный момент, или ты исполняешься Духом Святым, то и другое одновременно не возможно. Лично я предпочитаю исполняться Духом Святым во всякое время и поэтому не пью вовсе.
Благослови вас Бог во имя Иисуса Христа
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
20/07/05 02:45
# 260001
|
|
батюшка ответил "Вот еще - больно много чести этому кудлатому".
ИМХО пример правильного подхода, всем бы так: собака - не бес, да и бесу-то не под силу осквернить то, что освящается Богом.
Тит.1:15 "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Илию вороны, считавшиеся нечистыми птиами, кормили и ничего, он не переживал, т.к. понимал, что это Бог его кормит.
Благослови вас и того батюшку Бог во имя Иисуса Христа
|
![]()
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
20/07/05 02:46
# 260002
|
|
А я, наверное, алкоголик. Каждый вечер перед сном я высаживаю литр бордо. И это в течение 12 лет. Это для меня как чай после еды. Там не менее я сохряняю высокую работоспособность и хорошее здоровье. Алкоголь оказывает на меня только положительное влияние, усиливая только положительные качества моей личности и подавляя отрицательные, такие как раздражительность, нерешительность и злоба.
Хвала вину!
|
![]()
Alessi
Христианин
20/07/05 03:03
# 260007
|
|
Если у тебя раздражительность, нерешительность и злоба, то купи себе грушу и боксерские перчатки, и молоти ее молоти, молоти, помогает.
|
![]()
РЕАЛИСТ
20/07/05 03:27
# 260014
|
|
--------Получается, что христианин выпивая даже не много, потенциально увеличивает вероятность совершение им греха--------
По-моему Вы преувеличиваете роль алкоголя в совершении греха.
Возьмем для примера такой грех, как прелюбодеяние. Да будет Вам известно, что алкоголик по физиологическим причинам не способен совершать этот грех, потому что подавляющее большинство алкоголиков являются импотентами.
Теперь возьмем человека, употребляющего в пищу в изобилии сметану, рыбу, икру, овощи, фрукты. При таком рационе человек становится "любвеобильным" (обратите внимание на количество детей в протестантских семьях). А это значит, что потенциальный риск блудодеяния у такого человека очень высок. Из этого следует, что членам протестантских церквей следует запретить употреблять здоровую пищу, чтобы плоть не возымела власти над помыслами.
Ну как Вам? Исправлено пользователем РЕАЛИСТ 20/07/05 03:31 AM.
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 04:05
sheva-vet@ЖЖ
# 260020
|
|
""Повезло!:))))""
Ага. Справедливости ради, должна сказать, что свадьба была не совсем рядовая. Выходила замуж дочка старшего пресвитера. На свадьбе были всякие дяденьки типа Юрия Кирилловича Сипко (мы за одним столом сидели) и т.п. Так что устроители постарались на славу.
Эх и веселуха была! Молодежь сделала спектакль, всякие розыгрыши. Народ хохотал до упаду, были довольны и молодожены, и гости.
И столы были бесподобные, кстати.
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 04:09
sheva-vet@ЖЖ
# 260021
|
|
""Ну как Вам?""
Как всегда - детские глупости.
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 04:12
sheva-vet@ЖЖ
# 260023
|
|
"" Но, справедливости ради, замечу,что история умалчивает о фактах анафематствования клириков и мирян за введение собаки в храм.""
1. Но постановление таки есть!
2. История не может описать все события. И если мы не знаем примеров, то вовсе не 100% факт, что их и не было.
""Такие строгие прещения, видимо, были введены для пущего вразумления.""
Для вразумления кого? Барбосов???
Считай, что запрет на алкоголь - тоже для вразумления: бывших алкоголиков, пришедших в церковь и покаявшихся; желающих выпить стаканчик-два, а потому находящихся в опасности из-за возможности стать алкоголиком.
|
![]()
Clannad
Христианин
20/07/05 04:51
# 260031
|
|
Просто страна спивается, и этот грех сейчас один из самых опасных, потому ему и противостоят усиленно... представь, что некая протестантская церковь в полном составе дала обет воздерживаться от алкоголя (строго по Писанию: 1Кор.8:13)
_____________________________
Страна не только спивается‚ но погрязла в блуде... Так почему бы некоей протестантской церкви в полном составе не дать обета воздержания от брака или супружеских отношений? Не спешите говорить что это глупый вопрос‚ лучше подумайте над этим местом Писания -
1-е Коринфянам, глава 7‚ 1.
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
|
![]()
Alessi
Христианин
20/07/05 05:30
# 260033
|
|
А вот американцы сжираются, так может категорически запретить поход в магдональдс…
|
![]()
РЕАЛИСТ
20/07/05 05:44
# 260036
|
|
--------Эх и веселуха была!...........Народ хохотал до упаду--------
Смех без причины..................!!!
|
![]()
РЕАЛИСТ
20/07/05 06:11
# 260038
|
|
--------А вот американцы сжираются, так может категорически запретить поход в магдональдс…--------
В Америке это национальная беда. Это намного хуже, чем пьянство у русских. Пить можно бросить усилием воли. А вот бросить жрать при объеме желудка в 50 литров, не так то просто.
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 08:42
sheva-vet@ЖЖ
# 260045
|
|
""Смех без причины..................!!!""
Это к чему было?
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 08:44
sheva-vet@ЖЖ
# 260047
|
|
""Страна не только спивается‚ но погрязла в блуде... Так почему бы некоей протестантской церкви в полном составе не дать обета воздержания от брака или супружеских отношений?""
И что тогда будет? Как в католичестве - педофилия, гомосексуализм, блуд и т.п.? Целибат еще никого до добра не доводил.
Кроме того, куда денем Божие указание "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю"?
|
![]()
РЕАЛИСТ
20/07/05 09:26
# 260055
|
|
--------Это к чему было?--------
А к тому, что бывал я на ваших убогих "свадьбах". Там не то что смеяться не хочется. Там выть на луну хочется от тоски. Ни выпить тебе, ни потанцевать. Сидят только и наворачивают съестные припасы.
Как говорит одна протестантская поговорка: "Люблю повеселиться, особенно пожрать".
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 09:38
# 260057
|
|
>>>Страна не только спивается‚ но погрязла в блуде... Так почему бы некоей протестантской церкви в полном составе не дать обета воздержания от брака или супружеских отношений?
Это не самая лучшая шутка. В России ежегодно гибнут десятки тысяч людей от отравления фальшивым алкоголем, тысячи погибают на дорогах из-за пьяных водителей, сотни тысяч преступлений совершается в состоянии опъянения. Если вам плевать на это, то продолжайте дальше юродствовать.
>>>Не спешите говорить что это глупый вопрос‚ лучше подумайте над этим местом Писания -
Вам следовало лучше прежде подумать, чем писать эту чепуху. Вы сами в приведенном отрывке ответили на свой вопрос.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
А большие спецы по воздержанию как раз находятся в вашей церкви. Десятки тысяч здоровых мужчин и женщин как раз борятся с блудом таким способом..Лучше спросите у них.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 10:02
# 260063
|
|
>>>А я, наверное, алкоголик. Каждый вечер перед сном я высаживаю литр бордо. И это в течение 12 лет. Это для меня как чай после еды. Там не менее я сохряняю высокую работоспособность и хорошее здоровье
Это ил бурдо или действительно чай. Хотел бы я посмотреть на человека, выпиваюещего каждый вечер литр вина..Раньше их можно было увидеть в большом количестве в ЛТП.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 10:23
# 260068
|
|
>>>Зато из ваших постов следует. что вы подвержены страсти демагогии и вранья, что очень прискорбно
Человек, несогласный с вашей точкой зрения , сразу же превращается в демагога и вруна.
>>>Насчет личных пристрастий я бы вам не советовал делать скоросспелых выводов, молодой человек
Не знаю про ваш возраст, меня как то раз здесь молодым называл тот, кто на пару лет был старше...Ну да ладно, мы не в армии. Глядя на ту горячность , с которой вы бросились защищать алкоголь, невольно начинаешь думать, что у человека есть проблема в этой области.
>>>я защищаю от вас, протестантов, Священное Писание, которое вы корежете по своему усмотрению, придумывая новые запреты и отлучая людей от вашего собрания за те действия, которые совершал сам Спаситель, а апостол рекомендовал своему ученику
Спаситель ходил с бутылкой пива? Или пил по праздникам водку? Вино тогда было таким же напитком, как сейчас чай или кофе. Оно было сильно разбавленным. Мы ни разу не видим, чтобы Христос или Его ученики были хоть капельку пьяны. У нас сейчас есть сотни всеразличных напитков , чтобы утолить жажду или получить заряд бодрости, зачем пить?? Ну а Павел писал Тимофею пить вино из-за болезни, ну не было тогда альмагелей, лечились чем могли..
Мы пьем вино на вечере, вопрос не в попадании в организм цедваашпятьоаш, а в опьянении. Даже у нерегестрированных 50-ков и баптистов никогда не отлучали за рюмку. Дело исследовали, человека ставили на замечание, а только если он дальше продолжал пить , то поступали по Писанию -отлучали.
>>>Ответьте мне, о рачитель Писания, где в Евангелии Господь запрещает умеренное употребление алкоголя?
Ответьте и мне о рачитель , того, чтобы другие рачители чего бы не зарачители, что за термин такой - умеренное употребление алкоголя?? Иисус нигде не сказал, пейте ка, понемногу, грамм так по 100. А где Господь запрещает курение и наркотики? Библия , это не нормы ГАИ - столько- то промиллей в крови-умеренное, столько- то не умеренное. Многие протестансткие церкви в России решили- не пить вовсе, чтобы не соблазнять людей, чтобы реально БОРОТЬСЯ С ПЬЯНСТВОМ . И это хорошо , и это даёт хорошие плоды, тысячи людей отвернулись от этого греха.
|
![]()
Фома Верующий
Христианин
20/07/05 10:34
# 260071
|
|
По-моему Вы преувеличиваете роль алкоголя в совершении греха.
Возьмем для примера такой грех, как прелюбодеяние. Да будет Вам известно, что алкоголик по физиологическим причинам не способен совершать этот грех, потому что подавляющее большинство алкоголиков являются импотентами.
Теперь возьмем человека, употребляющего в пищу в изобилии сметану, рыбу, икру, овощи, фрукты. При таком рационе человек становится "любвеобильным" (обратите внимание на количество детей в протестантских семьях). А это значит, что потенциальный риск блудодеяния у такого человека очень высок. Из этого следует, что членам протестантских церквей следует запретить употреблять здоровую пищу, чтобы плоть не возымела власти над помыслами.
Ну как Вам?
Как , как… (я вообще-то и не говорил о запрете алкоголя) Не запретить, а рекомендовать холостым "членам протестантских церквей", имеющих проблемы с повышенной любвеобильностью либо жениться, либо уменьшить потребление сметаны.
И зачем Вы привели образ алкоголика-импотента, я же говорил о малых дозах алкоголя.
И смысл еще в том, что сметана только увеличивает желание, которое само по себе не грех, а алкоголь снижает именно волевой контроль над нашими поступками.
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 12:44
# 260109
|
|
Вы , как всегда, увиливаете от ответа. Неискренность даже в таком несложном вопросе подразумевает и неискренность в главном.
Вам, что стыдно признаться в том, что ваши пасторы прибавляют от себя к Писанию и берут на себя смелость запрещать то, что Господь благословлял?
|
![]()
Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
20/07/05 13:01
# 260116
|
|
"Попробуйте появитесь с маленьким запашком в общине - вас тут же отлучат!"
И правильно сделают :) Кто же приходит в общину выпив вина? Такой христианин может представлять соблазн для других прихожан. Ведь среди них может быть бывший алкоголик. Или немощный в вере, для которого вино - ужасный грех.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 13:03
# 260118
|
|
>>>Вы , как всегда, увиливаете от ответа. Неискренность даже в таком несложном вопросе подразумевает и неискренность в главном.
От ответа в чем? Я вам искренне объяснил , почему протестанты против. Хватит разводить психоаналитику.
>>>Вам, что стыдно признаться в том, что ваши пасторы прибавляют от себя к Писанию и берут на себя смелость запрещать то, что Господь благословлял?
Во-первых, я не считаю, что наши пастора прибавляют к Писанию. Они так его понимают, причем имеют на то более веские основания , чем , допустим, поклонения святым и иконам. Во-вторых, где вы увидели, что Господь благославляет умеренное употребление алкоголя? И в-третьих, абсолютно не понимаю вашу упорную защиту . Лучше не буду есть мяса вовек...Лучше не пить вовек в спивающейся стране..
|
![]()
Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
20/07/05 13:10
# 260122
|
|
"И последнее, Библия явно показывает, что
Еф.5:18 "не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом" Т.е. или ты пьешь вино в данный момент, или ты исполняешься Духом Святым, то и другое одновременно не возможно."
Вы знаете, это несколько некорректное толкование ;) Тут дело скорее не в одновременности, а в схожести некоторых моментов - то есть алкоголик "топит" свои проблемы и комплексы в вине, а верующий получает свободу от комплексов, проблем и грехов - в силе Духа Святого, которую получает при наполнении.
Ни в коем случае не поддерживая алгоколизм, все же хочу сказать, что умеренное употребление вина не противоречит ни Библии, ни христианской вере, даже в протестантском ее понимании :)
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 13:12
# 260124
|
|
Ну, ваши пасторы налагают запреты, которых нет в Писании. Они могут понимать, как хотят, фразы из Библии, к воторых черным по белому апостол Павел благословлял умеренное употребление вина. А Господь сам пил вино и даже прибавлял его на свадьбе. Только это ваше понимание называется не понимание по-своему, а извращение Писания.
Тогда нечего обвинять других в том, что они что-то понимают по-своему, когда вы сами понимаете исключительно так, как хотите.
Были еретики, которые запрещали вступать в брак - они тоже так, по-своему, понимали слова апостола Павла. Вы продолжаете их дело.
|
![]()
Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
20/07/05 13:20
# 260128
|
|
"Но вспомните наставления Апостола, который не запрещал вина, а наоборот говорил, что для поддержания сил телесных и проч. немного вина позволительно."
Откуда это вы взяли, что Павел Тимофею о поддержании каких-то сил телесных говорил? Он говорил о здоровье, о болезни желудка и так как тогда не было других средств обеззараживания питьевой воды, то он советовал Тимофею,у которого был больной желудок"
Врят ли, врят ли для обеззараживания. От разбавленного вина (а вино и само-то по себе не чистый спирт) обеззараживания воды не произойдет, да и не знали тогда такого понятия как "обеззараживание" ;)
Павел советовал именно как природное лекартсвенное средство. Между прочим, действенное. Вино в небольших количесвах может быть полезным - при простуде, для профилактики болезней сердца.
Знаете, как при начале простуды - 100 гр. красного вина, потом через 15 минут - аспирин и спать - на завтра как рукой снимет. Это пьянство? ;))
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 13:24
# 260129
|
|
Не - не для барбосов, для людей. Чтобы те грязных животных в церковь не водили.
А запрещать всем выпивать - это против слов апостола Павла и против того, что делал Господь. Ты, вроде , со мной в этом согласилась?
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 14:33
# 260142
|
|
>>> фразы из Библии, к воторых черным по белому апостол Павел благословлял умеренное употребление вина.
Привидите пример.
>>>А Господь сам пил вино и даже прибавлял его на свадьбе. Только это ваше понимание называется не понимание по-своему, а извращение Писания.
Естественно, что Сам пил вино. Вино тогда было напитком для всех и сильно отличалось от современного. Не от желания повеселиться пил. И ходил наверняка босиком,что же вы не ходите? И хитон носил, что же вы не носите? А про свадьбу - тут совсем не надо, это чудо, как хождение по водам.
>>Тогда нечего обвинять других в том, что они что-то понимают по-своему, когда вы сами понимаете исключительно так, как хотите.
Каждая церковь понимает всё по своему, но в условиях нашей страны я считаю крайне вредным, что самая крупная конфессия так легкомысленно относится к алкоголю, да еще объявляет еретиками тех, кто от него отказался.
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 15:02
# 260149
|
|
Перечитайте Послание к Тимофею.
Не от желания повеселиться пил. - Это Он вам сказал?
И ходил наверняка босиком,что же вы не ходите? - Иногда хожу.
И хитон носил, что же вы не носите? - Во всяком случае другим носить его не запрещаю. А вы уже и до хитона добрались?
я считаю крайне вредным, что самая крупная конфессия так легкомысленно относится к алкоголю, да еще объявляет еретиками тех, кто от него отказался. --- Цитату с тудию.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 15:29
# 260157
|
|
>>>Перечитайте Послание к Тимофею. У вас проблемы с желудком? Обычные методы лечения не помогают? Не вопрос, пейте! >>Это Он вам сказал? Нет, Он мне не говорил, но я не представляю Христа , Желающего поразвлечься.. Цитату с тудию. Пажаста! Были еретики, которые запрещали вступать в брак - они тоже так, по-своему, понимали слова апостола Павла. Вы продолжаете их дело. Если вы не приведете мне этого места, я буду продолжать считать вас и прочих выдумщиков новых запретов, исказителями и ревизионистами Писания. Все ереси, между прочим, строятся на ревизиях Писания.
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 15:53
# 260162
|
|
я считаю крайне вредным, что самая крупная конфессия так легкомысленно относится к алкоголю, да еще объявляет еретиками тех, кто от него отказался. --- Цитату с тудию.
--------
Ах, это вы меня посчитали самой крупной конфессией в России? Весьма польщен, но не претендую на эту роль.
А то, что добавляя запреты, протестанты уходят в ересь - это бесспорно. Дело не в алкоголе, как в таковом, дело в дерзости, с которой они смеют дописывать запреты за нашего Спасителя. Спаситель не запрещает , а вы запрещаете. Апостол Павел благославляет, а вы за то, за что он благословлял, отлучаете от вашей общины.
Нет, Он мне не говорил, но я не представляю Христа , Желающего поразвлечься..
---------
А Христа и не надо представлять - все, что необходимо, Он нам сказал и передал Своей Церкви. А представлять себе и фантазировать - душевредно.
|
![]()
Леша
Наш народ миролюбив и незлоблив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
20/07/05 16:36
# 260174
|
|
>>>Ах, это вы меня посчитали самой крупной конфессией в России? Весьма польщен, но не претендую на эту роль.
Ну вы её представитель, причем не самый агрессивный. Так скажем продвинутый. Как среднестатистические православные относятся к алкоголю нам рассказывать не надо.
>>> вы за то, за что он благословлял, отлучаете от вашей общины.
От общины отлучают за пьянство, а не за то, что кому-то ради желудка (или другой болезни) надо иногда что-то пить.
>>>А то, что добавляя запреты, протестанты уходят в ересь - это бесспорно
А ПЦ ничего не добавляла? Такого нагромождения "добавлений" еще поискать надо.
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 16:48
# 260175
|
|
Леша, вы наконец поймите меня правильно.
Я совершенно не против борьбы с пьянством. Более того, я - за! И согласен с вами, что Россия спивается.И понимаю , что мотивы ваших запретов благородные. Но нельзя полностью запрещать то, что Господь не запрещал. Это - опасный путь. Так можно дойти до доктринального запрещения чего угодно. Вам уже писали о браке и о питании в фастфуде.
От общины отлучают за пьянство, а не за то, что кому-то ради желудка (или другой болезни) надо иногда что-то пить.
------------------
Повторю - сам разговаривал с пятидесятническим епископом, который отлучал от общины не за алкоголизм, а за вообще за употребление вина.
А ПЦ ничего не добавляла? Такого нагромождения "добавлений" еще поискать надо
------------
Бывало всякое. Но о том и речь, что, если вы претендуете на то, что руководствуетесь только Писанием, а на самом деле руководствуетесь не только им, а различными дополнениями, выработаннами в вашей конгрегации, то тогда вы не вправе обличать прочих в том, что делаете сами.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
20/07/05 21:41
# 260295
|
|
-=- Собственно вопрос: что же плохого в том, чтобы на празднике выпить бокал вина или рюмку водки. -==-
Их служения связаны со спиритизмом. Алкоголь же обостряет все проявления душевных болезней. Отсюда и страх от не предсказуемости поведения некоторых адептов под воздействием даже малых доз.
-=- Зачем люди впадают в крайности?? -==-
Пытаются «чудесами» доказать свою богоизбранность.
|
![]()
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
20/07/05 21:43
# 260296
|
|
Ну, приврал маленько. Литруху я осиливаю с трудом, (или с гусем). Но пол литра с краюхой свежего хлеба - запросто.
Впрочем, сколько я выпил - никого не касается. Отвечать я готов только за свои поступки, а если кому-либо не нравится просто сам факт употребления мною алкоголя, то мне чхать. :))
|
![]()
Sheva
Христианка
20/07/05 22:56
sheva-vet@ЖЖ
# 260317
|
|
Чтобы те грязных животных в церковь не водили. А чистых? Вот у меня кошка чистая, сильно породистая. Ей - можно?
|
![]()
amtarro
Католик
20/07/05 23:05
# 260319
|
|
Знаешь, запретов на присутствие кошек ни в Ветхом храме, ни в Церкви нет.
Только зачем ей это надо?
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
21/07/05 01:28
# 260337
|
|
Запрета на употребление алкоголя,в писании нет,есть лишь запрет на пьянство,поэтому навязывание пасторско-лидерского мнения по этому поводу общинам не правомерны.К тому-же умеренное количество вина идет человеку лишь на пользу.А в некоторых протестантских общинах,даже хлебопреломление с виноградным сочком осуществляют,разве это нормально?!полностью разделяю вашу точку зрения.Будем просто не упиваться вином,как велит писание,а исполняться духом,но и те радости которые оно нам позволяет,будем мудро использовать.
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 01:37
sheva-vet@ЖЖ
# 260345
|
|
""Только зачем ей это надо?""
Ни зачем не надо. Я просто хочу принцип понять. Причины запрета, необоснованного Библией.
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 01:43
sheva-vet@ЖЖ
# 260348
|
|
К тому-же умеренное количество вина идет человеку лишь на пользу. На какую конкретно? А в некоторых протестантских общинах,даже хлебопреломление с виноградным сочком осуществляют,разве это нормально?! А почему нет? Не менее нормально, чем причастие белым вином. Покажите мне, где написано в Библии, что в чаше у Иисуса было именно вино на вечере?
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
21/07/05 01:48
# 260349
|
|
-=- *К тому-же умеренное количество вина идет человеку лишь на пользу.*
На какую конкретно? -==-
Хотя бы снижает кислотность, например.
-=-Покажите мне, где написано в Библии, что в чаше у Иисуса было именно вино на вечере?-==-
А где написано, что была вода?
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
21/07/05 02:29
# 260363
|
|
а будет Вам известно, что алкоголик по физиологическим причинам не способен совершать этот грех, потому что подавляющее большинство алкоголиков являются импотентами. Вы смешной и интересный. Бог вам все покажет на счет алкоголя, добро только, чтоб не через слишком много скорбей. Помните только эти ваши слова :)
Благослови вас Бог во имя Иисуса Христа.
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
21/07/05 02:36
# 260366
|
|
Там выть на луну хочется от тоски. Ни выпить тебе, ни потанцевать. Сидят только и наворачивают съестные припасы.
Так вам тяжко без рюмашки? Значит этоы ваша проблема.
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
21/07/05 02:43
# 260368
|
|
алкоголик "топит" свои проблемы и комплексы в вине, а верующий получает свободу от комплексов, проблем и грехов - в силе Духа Святого, которую получает при наполнении. Ничего себе схожесть! :))
Нет, это был вывод не из теории, а из практики: когда я выпивал, даже немного, то не мог молиться нормально, не исполнялся Духом Святым, мне пришлось выбирать. Я выбрал, не скажу, что это было легко, хотя я считал, что свободен от алкоголя. И не у одного меня такой выбор стоял.
Вино вообще не противоречит Писанию, но
1) мешает исполняться Духом Святым
2) соблазняет слабых на алкоголь людей.
1Кор.8:13 "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."
Про мясо для меня пока перебор, там видно будет, но вот на счет алкоголя - четко. Как я смогу говорить "присевшему на стакан" человеку: "не пей", если сам буду хоть иногда употреблять? Он скажет: "христианин пьет, значит и мне можно" и не избавитьсяо т зависимости никогда. Нет уж, я лучше воздержусь.
Еще раз: это не бездумный запрет, это сознательный выбор.
Благослови вас Бог во имя Христа Иисуса.
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
21/07/05 02:47
# 260369
|
|
Вино улучшает работу сердечнососудистой системы,очень промогает людям у кого скачет давление,а что до сочка,да не написано,что было использовано в хлебопреломлении,но и запрета на вино нет,но в любой протестантской общине употребивший его,получит хороший нагоняй и даже может быть поставлен на замечание.Не подумайте только,что я проповедую культ вина!
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
21/07/05 02:53
# 260370
|
|
От общины отлучают за пьянство,
Еще раз, вы сами написали: "за пьянство",а не "за умеренное употребление". Тем более, что "умеренное" по среднероссийским нормам - это бытовой алкоголизм по медицинским. Пьянствовать - значит упиваться, что Господь делать категорически не советовал. Он ведь тоже не запрещал, Он показывал путь. И мы тоже не запрещаем, лишь предлагаем в данном конкретном собрании соблюдать установленные правила.
Если и отлучают от церкви, то за несоблюдение подписанных собственной рукой обязательств, за непослушание церкви (собранию). От веры-то никто отлучить не может. Не нравиться в этой церкви - иди в другую, на то и свобода. Но тому, кто в нашем собрании мы говорим: будь добр, соблюдай, местные правила.
Еще раз: осознайте разницу между правилами Бога и правилами церкви. Если в вашей церкви эти вещи уравниваются, отчего происходит резкое неприятие других церквей, без поддержки Писанием, то в нашей четко разделяется, что сказал Господь, а что установили люди.
Благослови вас Бог во имя Христа Иисуса.
|
![]()
РЕАЛИСТ
21/07/05 04:12
# 260379
|
|
--------Покажите мне, где написано в Библии, что в чаше у Иисуса было именно вино на вечере?--------
А где в Библии написано, что Иисус пил "Кока-Колу" на тайно вечере?
А почему вы её пьёте?
И ещё. Православный христианин (даже слегка "поддатый") никогда в церкви не танцует. А харизматы постоянно танцуют в молитвенных домах, будучи при этом оскорбительно трезвыми. Это, наверное, свидетельствует о том, что на них сошёл "дух".
|
![]()
Clannad
Христианин
21/07/05 04:20
# 260380
|
|
Кроме того, куда денем Божие указание "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю"?
_________________________________-
Плюс - куда денем слова из Библии -
Пс. 14 (103-14) Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 (103-15) и вино, которое веселит сердце человека ?
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 04:37
sheva-vet@ЖЖ
# 260382
|
|
Хотя бы снижает кислотность, например. А если она у человека в норме или пониженая? Тогда как поступать? А где написано, что была вода? А кто тут говорит про воду?
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 04:43
sheva-vet@ЖЖ
# 260383
|
|
Вино улучшает работу сердечнососудистой системы,очень промогает людям у кого скачет давление У меня в порядке ССС, и давление не скачет. Дальше что? а что до сочка,да не написано,что было использовано в хлебопреломлении А кто сказал, что написано? но и запрета на вино нет А кто говорит, что есть? в любой протестантской общине употребивший его,получит хороший нагоняй и даже может быть поставлен на замечание. Ложь и клевета. Что, впрочем, давно привычно. Не подумайте только,что я проповедую культ вина! И давно Вас стало заботить, что о Вас думают?
|
![]()
РЕАЛИСТ
21/07/05 04:45
# 260384
|
|
--------Так вам тяжко без рюмашки? Значит этоы ваша проблема.--------
А что же это за свадьба, если на столах нет спиртного. Это не свадьба, господа, это извращенческая оргия. Зачем, спрашивается, вообще затевать такую "свадьбу"?
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 04:55
sheva-vet@ЖЖ
# 260388
|
|
А где в Библии написано, что Иисус пил "Кока-Колу" на тайно вечере?
А почему вы её пьёте? Я ее не пью. Нигде. И ещё. Православный христианин (даже слегка "поддатый") никогда в церкви не танцует. А харизматы постоянно танцуют в молитвенных домах, будучи при этом оскорбительно трезвыми. И что? В чем проблема-то? У православных в церкви что? Полумрак, свечи, тишина, все шепотом говорят или молчат, заунывные песни, запах ладана, люди в черном... КТО УМЕР??? Бог - ЖИВОЙ, в чем проблема??? Кого они хоронят? Лично я не пойму никак...
|
![]()
Sheva
Христианка
21/07/05 04:59
sheva-vet@ЖЖ
# 260390
|
|
Плюс - куда денем слова из Библии -
Пс. 14 (103-14) Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 (103-15) и вино, которое веселит сердце человека ? Слушай, Кланнад. Ты вообще вменяемый человек? Я что, мало раз повторила, что алкоголь - это не грех, вино - это не грех, анафемствовать за вино - это нельзя и неправильно, Иисус вино пил Сам и никому не запрещал, ПИТЬ ВИНО МОЖНО!!!Может, тебе попробовать трезвому перечитать мои посты, чтоб не заводить волынку по очередному кругу?
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
21/07/05 07:39
# 260401
|
|
А про что в чаше вы говорите? Про чай? Бифидок?
|
![]()
amtarro
Католик
21/07/05 13:28
# 260448
|
|
Библия как раз запрещала присутствие именно собак в ветхозаветном храме.
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
21/07/05 14:36
# 260463
|
|
Слава Господу за Ваше крепкое здоровье!так держать!но говоря о пользе вина для человеков я не имел в виду лично Вас!Кроме того у Вас может быть личное мнение,к которому должно относиться с уважением!а что касается лжи и клеветы,возможно я погорячился сказав так о всех протестантах,но я 2 года имел протестантскую практику,и в нашей общине необоснованныйПисанием запрет на вино все-же был,а так-же и в других общинах подобного направления в нашем городе!А,что думают нет не заботит!Я просто думаю,а вдруг подобного рода тема будет обсуждаться в чате и Вы решите меня удалить(а у Вас это ловко получается) у меня может сорваться интересная,содержательная беседа,так,что выходит в некоторых случаях дело все-таки есть.Ну да ладно,на Все воля Господня!обильных Вам благословений!!!
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
21/07/05 14:46
# 260466
|
|
у православных в церквичто? тишина,полумрак,свечи,поют заунывные песни, люди в черном,кого они хоронят? какое невежество! как Вам не стыдно?!
|
![]()
DmitryM
Христианин
21/07/05 20:56
rusprotest.netfirms.com
# 260599
|
|
Страна не только спивается‚ но погрязла в блуде... Так почему бы некоей протестантской церкви в полном составе не дать обета воздержания от брака или супружеских отношений? Не спешите говорить что это глупый вопрос‚ лучше подумайте над этим местом Писания - Если бы Вы внимательно читали Писание, Вы бы знали, что секс в браке апостол противопоставляет сексу вне брака -- блуду (1Кор.7:9), в то время как употребление вина, оно и есть употребление вина, и в наших, северных, подточенных плохой экологией организмах оно ведет к алкоголизму со значительно большей вероятностью, нежели это было у древних евреев, к примеру. Настоятельно вам советую повышать свой уровень владения Писанием, а также тренировать логическое мышление, за последнее время, на мой взгляд, оно у Вас значительно ослабло. Если же эти советы для Вас по каким-то причинам неприемлемы, постарайтесь хотя бы пореже ввязываться в споры, в коих вы выглядите весьма бледненько.
|
![]()
DmitryM
Христианин
21/07/05 20:58
rusprotest.netfirms.com
# 260600
|
|
А вот американцы сжираются, так может категорически запретить поход в магдональдс… А кто что запрещал? Но вот если бы какая-то церковь начала практиковать некоторые диетические методики для своих членов, думаю, это вполне можно было бы одобрить.
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
21/07/05 21:07
# 260601
|
|
А мне интересно, есть ли христианские общины (церкви), практикующие не только "трезвый образ жизни", но и вегетарианство?
|
![]()
DmitryM
Христианин
21/07/05 21:14
rusprotest.netfirms.com
# 260604
|
|
А что же это за свадьба, если на столах нет спиртного. Это не свадьба, господа, это извращенческая оргия. Зачем, спрашивается, вообще затевать такую "свадьбу"? Затем, зачем и любую другую, отметить, повеселиться. Вот на нашей свадьбе не было алкоголя, и ничего, всем (не только протестантам, и даже не только христианам) понравилось, а как раз часто мирская, "пьяная" свадьба, это кошмар.
|
![]()
DmitryM
Христианин
21/07/05 21:17
rusprotest.netfirms.com
# 260606
|
|
Насколько мне известно, у монашествующих на Руси было не принято есть мясо. Правда, на вино однозначных запретов не было, разве какие дополнительные обеты.
Про подобные протестантские церкви не слышал.
И потом, мы же говорили о вредной еде, типа Макдональдса, а мясо вполне себе полезная пища, смотря как его приготовить.
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
21/07/05 21:35
# 260616
|
|
Просто вопрос возник.  Да, я тоже таких протестантских церквей не встречал. Да, разговор шел о вредных "закусочных" типа Макдональдса, только Вы ведь сами написали:
Но вот если бы какая-то церковь начала практиковать некоторые диетические методики для своих членов, думаю, это вполне можно было бы одобрить.
Потому и возник вопрос. Ведь вегетарианство - это для некоторых своего рода диета.
|
![]()
amtarro
Католик
21/07/05 22:09
# 260619
|
|
У православных в церкви что? Полумрак, свечи, тишина, все шепотом говорят или молчат, заунывные песни, запах ладана, люди в черном..
----------------------
Оксан, зайди в ПЦ на Пасху. Яркий свет, веселые пасхальные песнопения (веселее и праздничнее пасхального канона Иоанна Дамаскина я, пожалуй, ничего в жизни не слышал), священники служат в облачениях всех цветов радуги, люди христосуется и радуются...
А ладан бывает разный. Софринский - правда, поганый. А греческий - чистый, очень даже хорош.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 01:18
sheva-vet@ЖЖ
# 260704
|
|
А про что в чаше вы говорите? Про чай? Бифидок? В Библию не пробовал заглядывать?
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 01:47
sheva-vet@ЖЖ
# 260715
|
|
Библия как раз запрещала присутствие именно собак в ветхозаветном храме. А поточнее можно?
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 01:52
sheva-vet@ЖЖ
# 260719
|
|
а что касается лжи и клеветы,возможно я погорячился сказав так о всех протестантах,но я 2 года имел протестантскую практику,и в нашей общине необоснованныйПисанием запрет на вино все-же был,а так-же и в других общинах подобного направления в нашем городе! 1. Не "возможно погорячился", а именно погорячился. 2. Надеюсь, я Вас не очень удивлю, если скажу, что Протестантизм как ветка христианства, не ограничивается поместными церквями Вашего города? 3. Форум - место, обязывающее человека "фильтровать базар". Если Вы видели пару церквей с каким-то запретом, то так и пишите. А не надо говорить, что поголовно все протестанты запрещают алкоголь. В противном случае, легко сесть в лужу, в чем Вы и убедились. 4. Корректно написаные посты уберегут Вас от таких эпитетов, как "лжец" и "клеветник".
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 01:57
sheva-vet@ЖЖ
# 260724
|
|
какое невежество! как Вам не стыдно?! А должно быть стыдно? Невежество в принципе не может быть стыдным, потому что человек не может знать ВСЕ. А если Вы сам такой умный, так просветите меня!
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 02:04
sheva-vet@ЖЖ
# 260726
|
|
Оксан, зайди в ПЦ на Пасху. Яркий свет, веселые пасхальные песнопения Слава Господу! На один день в году люди вспоминают, что Иисус таки воскрес, а значит - жив!
|
![]()
amtarro
Католик
22/07/05 02:35
# 260735
|
|
Не, не на один день. Пасха справляется 40 дней. А какой веселый праздник - Пятидесятница! А Вознесение! А Рождество! Да и все двунадесятые праздники очень торжественные и радостные - ты напраслину -то не возводи. Походи. посмотри в течение года, а потом уже делай выводы.
|
![]()
Alessi
Христианин
22/07/05 02:40
# 260737
|
|
Да не стыдно ей, любит поглумиться над православными
“Вот не понимает православная душа - как так может быть, чтобы свадьба, и без мордобития пьяного, без скандалов, без рожи в салате...”
По вашему Sheva, православная душа, это душа быдлы????
|
![]()
РЕАЛИСТ
22/07/05 03:09
# 260746
|
|
--------Невежество в принципе не может быть стыдным, потому что человек не может знать ВСЕ. А если Вы сам такой умный, так просветите меня!--------
Просвещаю:
Слово "невежество" происходит от слова "невежа".
Открываем "Словарь русского языка" С.И. Ожегова, находим слово "невежа", читаем: невежа - грубый, невоспитанный человек.
Согласен с вашей формулировкой. Невежество в принципе не может быть стыдным....(для протестантов).
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 04:03
sheva-vet@ЖЖ
# 260755
|
|
По вашему Sheva, православная душа, это душа быдлы???? Только твой больной и извращенный разум мог увидеть в моих словах подобное. Как всегда...
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
22/07/05 04:08
# 260756
|
|
Данную тему с Вашего позволения будем щитать закрытой,потому как дальнейшее ее обсуждение может развить конфликтную ситуацию,а я большой противник конфликтов.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 04:16
sheva-vet@ЖЖ
# 260758
|
|
Просвещаю:
Слово "невежество" происходит от слова "невежа". Неужели? Смотрю в словаре: Толково-словообразовательный
НЕВЕЖЕСТВО ср.
1. Отсутствие знаний; необразованность.
2. разг. Невоспитанность, невежливый поступок. Ну и? Открываем "Словарь русского языка" С.И. Ожегова, находим слово "невежа" Зачем нам "невежа"? Мы о чем говорим вообще? Пытаешься притянуть за уши? Мало того, что твой вариант толкования смысла этого слова - просто разговорный, так еще и однокоренные слова начал искать? Смешно. Невежество в принципе не может быть стыдным....(для протестантов). Невежество в нормальном понимании этого слова (т.е. как незнание) - не может быть стыдным ни для кого. Разумеется, если человек не бравирует незнанием, а старается научиться.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 04:17
sheva-vet@ЖЖ
# 260759
|
|
Не, не на один день. Пасха справляется 40 дней. А какой веселый праздник - Пятидесятница! А Вознесение! А Рождество! Круто! А тогда почему в непраздничные дни тишина, свечи, черные одежды и заунывные песни? Андрей, ну не говори хоть, что такого в РПЦ не бывает!!! Это уж слишком наглая неправда будет!
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
22/07/05 04:21
# 260760
|
|
Для того чтоб просветится в области православия Вам следует просто почитать историю православной церкви(кое что есть здесь http://apologia.narod.ru )ну а за высказываниями,как Вы уже мне замечали нужно следить,чтоб в лужу не сесть.Кстати в свое время посланники царя Владимира были поражены великолепием православной службы,ну а протестантские служения я с Вашего позволения оставлю без коментариев.Да благословит Вас господь!
|
![]()
Alessi
Христианин
22/07/05 04:28
# 260763
|
|
А что твой здоровый разум видит в этом: Вот не понимает православная душа - как так может быть, чтобы свадьба, и без мордобития пьяного, без скандалов, без рожи в салате...
|
![]()
РЕАЛИСТ
22/07/05 04:31
# 260764
|
|
--------Зачем нам "невежа"? Мы о чем говорим вообще? Пытаешься притянуть за уши? Мало того, что твой вариант толкования смысла этого слова - просто разговорный, так еще и однокоренные слова начал искать? Смешно.--------
Тот факт, что Вы обращаетесь к незнакомым людям на "ты", лишний раз убеждает меня в том, что Вы невежа в моём понимании этого слова.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 04:58
sheva-vet@ЖЖ
# 260766
|
|
Данную тему с Вашего позволения будем щитать закрытой С удовольствием. Лучше поговорить о чем-нибудь более конструктивном.
|
![]()
РЕАЛИСТ
22/07/05 05:14
# 260767
|
|
Вопрос:
Чем отличаются люди от животных?
Ответ:
Люди пьют водку.
А теперь докажите, что я неправ.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/07/05 05:20
# 260769
|
|
Ну, и в каком же месте там написано, чего в чаше у харизматиков было, когда они вспоминают смерть Иисуса?
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 07:26
sheva-vet@ЖЖ
# 260781
|
|
Кстати в свое время посланники царя Владимира были поражены великолепием православной службы Видимо, в праздник попали. :-)))
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 07:28
sheva-vet@ЖЖ
# 260782
|
|
Тот факт, что Вы обращаетесь к незнакомым людям на "ты", лишний раз убеждает меня в том, что Вы невежа в моём понимании этого слова. К людям - это к Вам, что ли, в множественном числе? Я тут частично на "ты" обращаюсь, частично - на Вы. К Вам - на Вы, дабы потешить Ваше самолюбие. Вот только раз случайно ошиблась. Раскаиваюсь в грехе сем, прошу покорно меня извинить.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 07:29
sheva-vet@ЖЖ
# 260783
|
|
А теперь докажите, что я неправ. Зачем доказывать? Прав, конечно. :-)))))
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 07:31
sheva-vet@ЖЖ
# 260784
|
|
Ну, и в каком же месте там написано, чего в чаше у харизматиков было, когда они вспоминают смерть Иисуса? Павел, ты что - дальше СБ ни разу не заглядывал? Возьми Библию, пока твои сторожа не видят, почитай. Особенно обрати внимание на описание Вечери. Может, чего и поймешь.
|
![]()
Clannad
Христианин
22/07/05 07:59
# 260795
|
|
Слушай, Кланнад. Ты вообще вменяемый человек? Я что, мало раз повторила, что алкоголь - это не грех, вино - это не грех, анафемствовать за вино - это нельзя и неправильно, Иисус вино пил Сам и никому не запрещал, ПИТЬ ВИНО МОЖНО!!!
Может, тебе попробовать трезвому перечитать мои посты, чтоб не заводить волынку по очередному кругу?
______________________________
Неплохая идея‚ только зачем ругаться - то? Кричать зачем? Ну как же это с христианством сочетается?
|
![]()
Clannad
Христианин
22/07/05 08:07
# 260798
|
|
Настоятельно вам советую повышать свой уровень владения Писанием, а также тренировать логическое мышление, за последнее время, на мой взгляд, оно у Вас значительно ослабло.
Если же эти советы для Вас по каким-то причинам неприемлемы, постарайтесь хотя бы пореже ввязываться в споры, в коих вы выглядите весьма бледненько.
________________________________
Зато уж вы весьма блещете уровнем владения Писанием а также прекрасно отточеной логикой (коей‚ правда хватает лишь на попытки вывалять оппонента в дёгте). По сей причине я воздержусь от высказывания своего взгляда на то‚ как ярко блистает ваш ум в дискуссиях.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/07/05 11:28
# 260825
|
|
Sheva, не томи душу. Скажи скорее, что в праздник Песах наливали в чаши правоверные иудеи, а вместе с ними – во исполнение закона – и сам Иисус? Что по этому поводу говорят ваши лидеры? Если стесняешься прямо сказать, говори на языках.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/07/05 11:32
# 260826
|
|
-=- Страна не только спивается‚ но погрязла в блуде... Так почему бы некоей протестантской церкви в полном составе не дать обета воздержания от брака или супружеских отношений? Не спешите говорить что это глупый вопрос‚ лучше подумайте над этим местом Писания -
1-е Коринфянам, глава 7‚ 1. -==-
Вопрос не нов. Он возникал еще в первом веке, когда Иисус поощрял к расширению христианства проповедованием благой вести, а не деторождением. Так как результатом был бы большой урожай учеников, то Иисус советовал ученикам, которым это было возможно, стать скопцами в духовном смысле, проявляя самообладание как не состоящие в браке. Апостол Павел также поощрял христиан не вступать в брак, чтобы иметь больше свободы для проповедования и учения. Таким образом, они приобретали бы духовных детей. Даже супруги должны были помнить, что "время уже коротко"; их цель должна была состоять в том, чтобы быть свободными от "забот" семейной жизни (1 Коринфянам 7:29-32, 35; Матфея 9:37, 38; 19:12).
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/07/05 11:35
# 260827
|
|
-=- --------Эх и веселуха была!...........Народ хохотал до упаду--------
Смех без причины..................!!! -==-
Понятно, что тон постингов Shev’ы провоцирует на подобные высказывания. Но, реально, сказано было из зависти. От неумения организвать веселье без алкоголя.
|
![]()
amtarro
Католик
22/07/05 16:06
# 260907
|
|
Черные облачения только Великим Постом. А унылое пение - это от неумения петь и от утраты певческой школы. Плюс еще русский национальный характер сказывается. Оксан,мы ж стобой эту тему уже подробно обсуждали о прошлом годе. Я ж тебе про греческие напевы писал, забыла?
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 22:29
sheva-vet@ЖЖ
# 261041
|
|
Я ж тебе про греческие напевы писал, забыла? Андрей, а че толку их писать? Ты лучше напой. Давай по микрофону поговорим, ты и споешь, ок? Установи себе Skype, я с удовольствием послушаю греческие напевы.
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 22:30
sheva-vet@ЖЖ
# 261043
|
|
Неплохая идея‚ только зачем ругаться - то? Кричать зачем? Ну как же это с христианством сочетается? Извини, вспылила. Ну а чего ты тормозишь, в грех гневливости меня вводишь? Ай ай ай. :-((
|
![]()
Sheva
Христианка
22/07/05 22:46
sheva-vet@ЖЖ
# 261048
|
|
Sheva, не томи душу. Скажи скорее, что в праздник Песах наливали в чаши правоверные иудеи, а вместе с ними – во исполнение закона – и сам Иисус? Зануда ты. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:27-29)
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(1Кор.11:23-28)Ну и где тут написано конкретно, что было в чаше? Напиток был от плода виноградного. И ВСЕ! Никакой конкретики. Из чего следует, что там может быть как вино, так и сок. И нельзя запрещать на причастии ни сок, ни вино, потому что это будет неправильно. Что по этому поводу говорят ваши лидеры? Так и говорят. Традиция нашей церкви - причащаться красным виноградным соком. Традиция других церквей - виноградный сок, красное вино, белое вино. Кому как привычно. Не это главное в причастии.
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
23/07/05 01:47
# 261087
|
|
Видимо в праздник попали.:-))) у православных христиан,каждая служба-праздник!!!:-)))
|
![]()
Sheva
Христианка
23/07/05 04:06
sheva-vet@ЖЖ
# 261096
|
|
Даже когда в черном и заунывно?
Путаетесь в показаниях, господа православные.
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
23/07/05 04:27
# 261102
|
|
Даже когда в черном и заунывно?Путаетесь в показаниях, господа православные.Отнюдь господа протестанты!Очередная демонстрация невежества с Вашей стороны!Ну да Бог Вам судья!
|
![]()
Sheva
Христианка
23/07/05 04:51
sheva-vet@ЖЖ
# 261105
|
|
1. Если уж считаете нас невежами, то будьте последовательны, снисходите к нам с высоты Вашего интеллекта. Пишите без ошибок и как-нибудь разделяйте цитированные слова и Ваши собственные. Вы ж понимате, протестантам не хватит догадливости понять, о чем Вы пишете.
Или Вы в школе не учились, дабы нимб не жал?
2. Вместо того, чтоб очередной раз подчеркивать свое превосходство, о котором мы уже все поняли, опуститесь на землю и объясните таки, что Вы имеете в виду. Расскажите (своими словами, доходчиво, как для младенцев), к чему в Вашей церкви свечи, черные одеяния, заунывные песни и полумрак.
В противном случае, я буду вынуждена считать вас напыщеным фарисеем, к тому же абсолютно безграмотным.
3. Поменьше пафоса. Не смешите народ и не позорьте себя.
|
![]()
drHash
православие,харизмат пожизни
23/07/05 06:23
# 261109
|
|
Ну,что Вы право?какой пафос?просто слушая православные песнопения никогда не слышал заунывности,черные одежды видел лишь на вечерних службах(вы судите наверно о православной службе по одному приходу),свечи,кстати сказать полумрак рассеивают,превосходства своего я не подчеркивал.Не приятно было услышать от человека который считает себя образованным,такие слова о православной службе.Кем Вы лично будете меня считать,меня не тревожит,ну,а грамота у меня может хромать по причине неоконченного среднего образования,Вы уж простите мне этот маленький недостаток. Народом,который я смешу,как я понимаю являетесь Вы. Зато Вы можете почувствовать превосходство перед напыщенным фарисеем,мне очень нравятся те ласковые слова которыми Вы меня называете,я очень тронут.P.S.А почему Вам не нравится черный цвет?Дурные воспоминания?Ведь это не только цвет траура,а и ночного неба например,а ночное небо черного цвета ,усыпанное звездами являет собой неописуемую красоту.Такие дела.
|
![]()
Clannad
Христианин
23/07/05 06:44
# 261113
|
|
Что касается заунывности‚ то как раз в протестантских славянских церквах почти все песни в минорных тональностях. Впечатление действительно заунывное. Если что-то в мажоре и поют‚ то редко‚ да и то‚ - переводы с английского ( апример в русско - американском сборнике "Гимны Христиан" Ashford, CT, 1994)
|
![]()
DmitryM
Христианин
23/07/05 14:28
rusprotest.netfirms.com
# 261152
|
|
Даже когда в черном и заунывно?
Путаетесь в показаниях, господа православные. Не думаю, что у тебя есть достаточно фактического материала для обобщения. Скажи просто, что литургика ПЦ тебе эстетически чужда, это будет куда корректнее, чем столь странные обвинения непонятно в чем (у тех же баптистов, как было верно замечено выше, песни зачастую тоже вполне заунывные, а бывает что и проповеди тоже  ).
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
25/07/05 18:39
# 261650
|
|
-=- Я что, мало раз повторила, что алкоголь - это не грех, вино - это не грех, анафемствовать за вино - это нельзя и неправильно, Иисус вино пил Сам и никому не запрещал, ПИТЬ ВИНО МОЖНО!!!
Может, тебе попробовать трезвому перечитать мои посты, чтоб не заводить волынку по очередному кругу? -==-
А твои лидеры знают об этом? А то надоело глядеть, как ты извиваешься (например, сообщение #260383), защищая использование в религиозном служении сока, вместо вина. У вас, что, заставляют до дна пить?
Как бы среагировал Авраам, если бы Мелхиседек вынес бы ему хлеб с соком вместо вина?
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
25/07/05 19:11
# 261670
|
|
-=- Если что-то в мажоре и поют‚ то редко‚ да и то‚ - переводы с английского ( апример в русско - американском сборнике "Гимны Христиан" Ashford, CT, 1994) -==-
Кланнад, а можно христианам читать книги в переводе с древнегреческого и арамейского? Или это только с англо-американского переводы криминальны?
|
![]()
Clannad
Христианин
27/07/05 04:59
# 262201
|
|
Всё мне позволительно‚ но не всё полезно.
|
![]()
Yurko
27/07/05 06:00
# 262206
|
|
Ребзя, к чему споры?
В каждой конкретной ситуации свое решение.
Хотите повеселить душу - насладитесь хорошим винцом. Но нужно знать меру!
Дух Святой вам скажет когда можно выпить, а когда воздержаться.
Почитайте к Коринфянам про соблазны.
А насчет Библии, так больше мест, где говориться о вине, как о благословении от Господа, можете не трудиться считать - проверено!
Кстати, скольких из нас заботит не предаваться излишеству в пище?
А вот насчет вина - все горой стоят против.
Кстати, у кого есть Женевская Библия - почитайте комментарии Кальвина к месту "не упивайтесь вином". Там говориться о культе Вакха.
Пусть Бог благословит!
|
![]()
РЕАЛИСТ
27/07/05 06:02
# 262207
|
|
--------Понятно, что тон постингов Shev’ы провоцирует на подобные высказывания. Но, реально, сказано было из зависти. От неумения организвать веселье без алкоголя.--------
А зачем организовывать веселье без алкоголя, если люди придумали для этого алкоголь. Зачем забивать гвозди без молотка, если для этого изобрели молоток. Это же так естественно.
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
27/07/05 08:35
# 262221
|
|
Мне нравится, как отчаянно и изворотливо некоторые люди защищают свою потребность квасить :)
А зачем организовывать веселье без алкоголя, если люди придумали для этого алкоголь. Очевидно, что у вас просто нет других способов веселиться. Ваша проблема. У христиан есть.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
27/07/05 10:29
# 262239
|
|
-=- А зачем организовывать веселье без алкоголя, если люди придумали для этого алкоголь. Зачем забивать гвозди без молотка, если для этого изобрели молоток. Это же так естественно. -==-
Реально. Согласен.
На свадьбе хотя бы не крепкое, но все же вино должно быть. Хорошее вино всегда символизировало радость, доверие, уважение, уверенность, надежду, мир, релаксацию.
Здесь вот в чем проблема. Оказывается, харизматия и алкоголь не сочетаются ни в каких дозах. Это как наркотики и алкоголь. Оккультная связь с духами и их дарами – показатель их крещения святым духом и рождения свыше. Они и трезвые-то наверно друг другу надоели своими «языками» и «откровениями». А под воздействием алкоголя, представляете, какое обострение харизмы будет? Какое вавилонское столпотворение случится?
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
27/07/05 10:35
# 262242
|
|
цитатаВсё мне позволительно‚ но не всё полезно.
Ну, так не суди по себе других; сам тем же судом будешь осужден. Помни Нагорную проповедь нашего Господа; и не ищи сучек в чужом глазу.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/07/05 22:27
sheva-vet@ЖЖ
# 262502
|
|
А зачем организовывать веселье без алкоголя, если люди придумали для этого алкоголь. Зачем забивать гвозди без молотка, если для этого изобрели молоток. Это же так естественно. Ты хочешь сказать, что если я веселюсь на трезвую голову, без вина - то мне лечиться надо? Это значит, что мое веселье неестественно??? Боюсь, у Вас проблемы, гражданин. Под названием психологическая алкогольная зависимость. :-)))))))))))))))
|
![]()
Alessi
Христианин
27/07/05 23:18
# 262525
|
|
Просто вы Sheva не понимаете всю эстетику, когда на столе бокалы, а в них красное вино, сама бутылочка красивая…..
Как вообще Новый год без бокала шампанского???
|
![]()
Markov Alexey
христианин
28/07/05 01:14
# 262566
|
|
не понимаете всю эстетику, когда на столе бокалы, а в них красное вино, сама бутылочка красивая….. "29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". (Прит.23:29-35)
|
![]()
Sheva
Христианка
28/07/05 03:02
sheva-vet@ЖЖ
# 262610
|
|
Просто вы Sheva не понимаете всю эстетику, когда на столе бокалы, а в них красное вино, сама бутылочка красивая….. Нет, не понимаю. Чем вся эта картина отличается от той, когда на столе красивые бокалы, а в них красный или оранжевый сок, и сам графинчик с соком красивенький? Как вообще Новый год без бокала шампанского??? В твоем возрасте вообще еще рано НЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ новый год без шампанского. А я вот ни разу НГ с алкоголем не встречала. Это говорит о том, что я живу все еще в году моего рождения? Открою тебе страшную тайну: даже если ты не выпьешь, НГ все равно наступит! Проверено. :-)))
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
28/07/05 03:56
# 262622
|
|
Серьезно, вообще никогда не пила в своей жизни? С детства в Боге, в церкви?
Сам-то попил воттки и всего, что горит, было дело. И хотя думал, что свободен от этого, оказалось, что это не совсем так, первое время не очень представлял, как это можно - не пить вообще никогда. Через полгода дале себе разрешение: теперь я свободен, можно иногда вино, но по зрелом размышленьи понял, что это будет камнем претконовения для тех, кто злоупотребляет, будет для них лазейкой и неделю назад Бог конкретно свел с таким человеком, он прибежал в церковь, когда я был там один, точнее вдвоем с Богом: "помогите бросить пить".
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
28/07/05 10:17
# 262677
|
|
-=- Ты хочешь сказать, что если я веселюсь на трезвую голову, без вина - то мне лечиться надо? Это значит, что мое веселье неестественно???
Боюсь, у Вас проблемы, гражданин. Под названием психологическая алкогольная зависимость. :-))))))))))))))) -==-
Зачем кидаться из крайности в крайность? Охота поспорить? Или вас задели за живое? После первой же рюмки срываетесь? Или считаете неестественным веселье поле легкого хмелька?
Боюсь, у Вас проблемы, гражданка. Под названием психологическая безалкогольная зависимость. :-)))))))))))))))
Вы этого хотели?
|
![]()
Alessi
Христианин
28/07/05 10:22
# 262678
|
|
Да, а как же пробка, откуда вылетать будет?? :):):)
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
28/07/05 10:25
# 262680
|
|
-=- Серьезно, вообще никогда не пила в своей жизни? С детства в Боге, в церкви? -==-
Ага, с детства. Назарейка.
И бороду не брила.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
28/07/05 11:02
# 262687
|
|
Alexey, вы лукавите.
Почему вы не говорите, что, согласно вашему учению, везде, где в Писаниях упоминается вино, надо понимать виноградный сок? Не поэтому ли вы поместили стихи без своего комментария? Что вы хотели сказать? Расскажите еще почему чай и кофе у вас попали в алкогольную компанию?
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
28/07/05 18:33
# 262810
|
|
А он часом не мормон? У них тоже и чай и кофе пить нельзя.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/07/05 00:46
# 262896
|
|
Нет, это АСД.
Он и седьмой день святит, и к вегетерианству всех призывает. Теперь вот на вино ополчился.
Кстати, висарионцам даже молоко пить не разрешают.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
29/07/05 01:00
# 262898
|
|
В отношении вина, в Писании, находятся взаимоисключающие заявления. Это если считать, что в обоих случаях идет речь об алкогольном вине. Ответ может быть один, где против вина обличают - имеется ввиду алкогольное вино, а там где о вине написано в положительном смысле - имеется ввиду сок, например, как здесь:
"Повела бы я тебя, привела бы тебя в дом матери моей. Ты учил бы меня, а я поила бы тебя ароматным вином, соком гранатовых яблоков моих."
(Песн.8:2)
"Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"..."
(Ис.65:8)
"Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."
(Иоан.2:9,10)
Есть все основания утверждать, что вино, которое сделал и пил Сам Иисус - было именно безалкогольным соком. Считающие иначе - поклоняются богу-пьянице (чем не Бахус?).
Невдомек современному поколению, что в древности было широко распространено безалкогольное вино, сгущенный или иначе консервированный сок, который, кстати, хранится гораздо лучше броженого вина.
"Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8
По вопросу приобретения можно обратиться в типографию,
E-mail: solph@lifesource.ru
Тел. (08734)221-30, 229-70
Можно скачать с сайта - http://xlib.narod.ru/
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/07/05 02:45
# 262928
|
|
-=- Ответ может быть один, где против вина обличают - имеется ввиду алкогольное вино, а там где о вине написано в положительном смысле - имеется ввиду сок, -==-
Ну и в каком смысле вы рассматриваете вот это место:
«и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего» (Бытие 14:18).
Что же вынес царь Салимский –вино или сок?
Или вот это место:
«Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно;
одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу (Исход 29:38-41).
Вино не только используется в богослужении, но даже левитам в некоторых случаях разрешается пить вино:
«и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня - для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино» (Числа 6:20).
А вот еще интересное место:
«Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое» (Второзаконие 14:24-26).
Ну вино еще можно спутать с соком. Но что вы скажете насчет сикера?
«и веселись ты и семейство твое».
И после этого мне будут говорить, что в чаше у правоверного Иисуса в тот памятный вечер был сок? Нет, я не настаиваю на том, что там было распитие алкоголя с целью опьянеть и разгуляться. Вовсе не для того чтобы к утру лицо было в тарелке салата.
Лишение возможности пить вино, по Моисею, считалось бы одним из проклятий для тех, кто не слушался «гласа Господа Бога» (Второзаконие 28:15-68).
|
![]()
Sheva
Христианка
29/07/05 04:13
sheva-vet@ЖЖ
# 262955
|
|
Серьезно, вообще никогда не пила в своей жизни? С детства в Боге, в церкви? Никогда не пила никакого алкоголя. Бог и церковь ни при чем - я и неверующей не пила. Терпеть не могу алкоголь - он много жизней угробил, некоторые - мои близкие. За это я его не люблю.
|
![]()
Sheva
Христианка
29/07/05 04:14
sheva-vet@ЖЖ
# 262956
|
|
Вы этого хотели? Я бы хотела никогда в жизни тебя не видеть и не читать. Боюсь, моя мечта неосуществима.
|
![]()
Sheva
Христианка
29/07/05 04:15
sheva-vet@ЖЖ
# 262957
|
|
Зачем тебе пробка?
|
![]()
Alessi
Христианин
29/07/05 07:36
# 262983
|
|
Чтобы было чем на Новый год бабахнуть и попасть в лоб соседу:):)
|
![]()
Sheva
Христианка
29/07/05 21:30
sheva-vet@ЖЖ
# 263255
|
|
Рогатка спасет отца русской демократии!
|
![]()
Alessi
Христианин
31/07/05 00:10
# 263500
|
|
Вопрос к харизматам: а вам конфеты шоколадные с ромом можно есть иль нет???
|
![]()
Sheva
Христианка
31/07/05 00:34
sheva-vet@ЖЖ
# 263515
|
|
Им все можно. Даже ром с конфетами. Никто не запрещает.
|
![]()
РЕАЛИСТ
31/07/05 08:49
# 263555
|
|
--------Терпеть не могу алкоголь - он много жизней угробил, некоторые - мои близкие. За это я его не люблю.--------
Немало людей погибло от кухонных ножей. Миллионы людей погибли в автокатастрофах, некоторые были моими родственниками. Но это вовсе не означает, что мы должны выбросить кухонные ножи на помойку и перестать использовать автомобили.
Алкоголь является таким же спутником нашей цивилизации, как автомобили, подводные лодки и атомные электростанции.
Зависимость человечества от алкоголя даже больше, чем от вышеперечисленных технических благ, т.к. алкоголь был изобретен намного раньше и эта зависимость за тысячи лет внедрилась в человеческие гены. Не зря некоторые сердечно-сосудистые заболевания лечатся умеренными дозами алкоголя
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
31/07/05 09:00
# 263557
|
|
Кстати, алкоголь еще и от радиации предохраняет.
|
![]()
Sheva
Христианка
31/07/05 12:44
sheva-vet@ЖЖ
# 263600
|
|
Ура! Да здравствует алкоголь!!!
Пейте, ребята, сколько угодно. Мне до этого дела нет. Я решила для себя лично, что пить алкоголь не буду - ни по какому поводу. Не потму что я христианка, я и до этого не пила. Просто Я НЕ ХОЧУ ЭТО ДЕЛАТЬ.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
31/07/05 23:33
# 263661
|
|
«и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего» (Бытие 14:18).
Что же вынес царь Салимский – вино или сок? Где о вине говорится в положительном смысле, там подразумевается безалкогольный напиток. В соответствии с продекларированным принципом, это был сок. Мелхиседек был праведный, истинный священник, раз Авраам принес ему десятину. Святость его служения была не меньше святости служения Аарона. Священники не должны были пить спиртное: «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого» (Лев.10:9,10). Вино не только используется в богослужении, но даже левитам в некоторых случаях разрешается пить вино:
«и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня - для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино» (Числа 6:20). Исходя из написанного в Лев.10:9, это тоже сок. и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца; другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу (Исход 29:38-41). Поскольку данная цитата используется вами в качестве примера использования вина при богослужении, то надо указать еще одно место, из которого следует, что ничто квасное, а значит и бродившее не могло в этих случаях использоваться: «Никакого приношения хлебного, которое приносите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу» (Лев.2:11). Вспомните, закваска в большинстве случаев используется в качестве символа греха, а безквасность – символа святости (см. 1Кор. 5:6-8, Марк. 8:15). «… и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое» (Второзаконие 14:26).
Ну, вино еще можно спутать с соком. Но что вы скажете насчет сикера? Дело в том, что на иврите, в Библии, для обозначения перебродившего (алкогольного) вина и для обозначения неперебродившего (безалкогольного) вина или, иначе, сока, а в некоторых случаях, винограда (ягод) – использутся одни и те же слова: tirosh, yayin. С сикером (сикерой) – та же история. Shekar – в современном иврите (начиная со средних веков) обозначает крепкий спиртной напиток. Но надо учесть, что сам процесс перегонки начал использоваться не ранее VI века по Р.Х. Поэтому в библейские времена слово Shekar могло обозначать максимум алкогольное вино (а не водку или ром). Из анализа древних текстов, родственных ивриту, древних языков следует, что Shekar- это финиковое вино и другие сильно сахаристые напитки (кроме виноградных) и употреблялось оно как алкогольным так и небродившим. Имеет значение также и контекст. Во Втор. 14 гл. говорится о способе принесения десятины: «Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой» (Втор.14:22-25). А что, если семья была непьющая? Их что, Бог заставлял изготовить спиртное для приношения десятины? Конечно же, в десятину Бог ожидал приношения выжатого плода – виноградный сок. Также, как елей – это выжатые маслины. Иначе абсурд: с одной стороны, священникам – вина и крепких напитков не пейте, чтобы отличать священное от несвященного, а с другой, остальным – пейте спиртное, пред Господом, сколько хочешь, ничего отличать не надо? Лишение возможности пить вино, по Моисею, считалось бы одним из проклятий для тех, кто не слушался «гласа Господа Бога» (Второзаконие 28:15-68) Не пойму, что здесь, кроме лишения благословения есть виноград и сок его плодов? «Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь» (Втор.28:39). ------------------------ "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8 По вопросу приобретения можно обратиться в типографию, E-mail: solph@lifesource.ru Тел. (08734)221-30, 229-70 Можно скачать с сайта - http://xlib.narod.ru/
|
![]()
Markov Alexey
христианин
31/07/05 23:38
# 263662
|
|
Я решила для себя лично, что пить алкоголь не буду - ни по какому поводу. Не потму что я христианка, я и до этого не пила. Просто Я НЕ ХОЧУ ЭТО ДЕЛАТЬ. Ваш отказ от алкоголя - это следствие воздействия на сердце - Духа Святого, который работает с нами еще до нашего обращения. Для меня алкоголь никогда не был соблазном. Но есть люди, которым нужна твердая вера, чтобы победить свое пристрастие.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
31/07/05 23:43
# 263664
|
|
Кстати, алкоголь еще и от радиации предохраняет. Ну, это примерно также, как и голубиный помет - от голода. "И был большой голод в Самарии, когда они осадили ее, так что ослиная голова продавалась по восьмидесяти сиклей серебра, и четвертая часть каба голубиного помета - по пяти сиклей серебра" (4Цар.6:25). А если без иронии, то гораздо лучший эффект дают соки. Например у японцев есть "коронка" - свежевыжатый сок белокачанной капусты с добавлением меда.
|
![]()
Alessi
Христианин
01/08/05 01:54
# 263690
|
|
“Ваш отказ от алкоголя - это следствие воздействия на сердце - Духа Святого, который работает с нами еще до нашего обращения.”
Она же написала, что отказывается от алкоголя, потому что его терпеть не может. Я вот всегда от печенки отказываюсь, это тоже воздействие Святого Духа, нет, я просто печенку терпеть не могу.
Какие все умные, всегда знают, что от Духа, а что нет…
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
01/08/05 04:09
# 263711
|
|
Ну я любил воттку пить. Попил немало. Фугать любил, у нас этого джобра валом. Просто курить. Курить бросал еще в своей неверующей жизни - запарился, почти пол-года отходил, однако когда родился свыше, то с водкой и дурью завязал гораздо быстрее, хотя и не так просто, как думал. На практике убедился, даже не в пьяном виде, а после 50 грамм водки, вина - чего угодно, молитва уже не идет, нет Духа Святого, не совмещается одно с другим. Я выбрал Духа Святого.
Благослови вас Бог.
|
![]()
EMIGRANT
"масон"
01/08/05 07:22
# 263744
|
|
Мда, плохо что этот рецепт не знали те, кто принимал непосредственное участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. Где Вы были в это время? Надо было им подсказать. Не "заряжали" бы тогда себя стаканом водки перед работой.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
02/08/05 23:00
# 264312
|
|
Какие все умные, всегда знают, что от Духа, а что нет… Простите, вы верующий человек? Если да, то читайте Писание: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14,15). Так уж устроена наша греховная плоть, что ей нравится возбуждение, которое приносит алкоголь. Исключение составляют люди, чей организм плохо "перерабатывает" спирт - им становится плохо от любой дозы. Или Дух Святой так влияет на человека, что он начинает ненавидеть низменное (когда он водим Духом). Третьего не дано... Ну, а насчет печенки - так там много крови, орган такой, предназначен в организме кровь очищать. Соответственно много шлаков содержит. Возможно, организм "инстиктивно" отказывается.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
02/08/05 23:08
# 264315
|
|
плохо что этот рецепт не знали те, кто принимал непосредственное участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС Эти люди многого не знали. Не говорили им "лишнего". Руководству так проще. Водка, а также кофеино-содержащие напитки (энерго-тоники в жестяных банках, чай, кофе) - только возбуждают организм, при этом реальной пользы не приносят, заставляют действовать резервные силы, которые не бесконечны.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
05/08/05 00:56
# 264950
|
|
"Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток" (Ис.5:22).
|
![]()
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
06/08/05 15:58
# 265216
|
|
Извините, в этом стихе слово "храбры" подчеркивается жирным шрифтом.
Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя;
(сир 32-33)
|
![]()
Alessi
Христианин
07/08/05 00:21
# 265295
|
|
Долой алкоголь, чтоб люди не соблазнялись и всех женщин в паранджу, чтоб мужики не соблазнялись. Даздравствует крайности. Уряяяя товарищи…
P.S. Werwolf а это ты на форуме готик.ру под таким же ником???
|
![]()
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
07/08/05 00:31
# 265298
|
|
Нет это не я. Я только здесь ошиваюсь и пугаю впечатлительную христианскую молодежь! Буууууууууааааааааааа!!!!!
|
![]()
Alessi
Христианин
07/08/05 00:32
# 265299
|
|
Если бы алкоголь в умеренных количествах был вреден, то употребление было бы грехом, но как раз таки он не вреден в умеренных количествах, следовательно, не грех.
P.S. Это мое мнение
|
![]()
Alessi
Христианин
07/08/05 00:45
# 265301
|
|
Да я верующий христианин.
“
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14,15).”
Ну и причем здесь это??? Это к чему угодно приписать можно.
“Так уж устроена наша греховная плоть, что ей нравится возбуждение, которое приносит алкоголь. Исключение составляют люди, чей организм плохо "перерабатывает" спирт - им становится плохо от любой дозы.”
Ага, вы наверное и чай не пьете, ведь он тоже возбуждает, и музыку не слушаете, ведь она тоже возбуждает.
Так вот, коль уже о возбуждение, то почему вы дальше не впадаете в крайности, почему тогда девушек не одеть в паранджу, а то сидит на служении в обтягивающих штанишках просвечивающих трусики, да и вырезы тоже приличные, уж а это намного больше возбуждает, чем бокал вина.
Ну, давайте дальше в крайности, всех девушек в паранджу, чтоб греховною плоть не возбуждать.
Что мелочимся-то???
|
![]()
Markov Alexey
христианин
07/08/05 10:06
# 265332
|
|
вы наверное... и музыку не слушаете, ведь она тоже возбуждает Музыку слушаю: песни - разные христианские, а в основном инструментальную - классическую и new-age. тогда девушек не одеть в паранджу, а то сидит на служении в обтягивающих штанишках просвечивающих трусики У нас на служении - в такой одежде не сидят "11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. 12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр.5:11-14) 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:27)
|
![]()
Alessi
Христианин
07/08/05 17:21
# 265356
|
|
Ну вот опять вставки из Библии, которые можно приписать к чему угодно.
Ну может попробуете свою мысль своими словами донести….
|
![]()
Alessi
Христианин
07/08/05 17:24
# 265357
|
|
Скажите мне, уважаемые посетители этого форума, что это за манера постоянна вставлять отрывки из Библии, которые к теме не имеют никакого отношения. Этим вы что, свою эрудицию показываете????
|
![]()
novomoskovsk
христианин
07/08/05 19:26
# 265368
|
|
Эх, пойду бутылочку пивка выпью, а то никак не могу дочитать все это))))
|
![]()
Markov Alexey
христианин
07/08/05 22:21
# 265378
|
|
Так вы - плотской христианин, вам нужно стать духовным. Чтобы вас перестало раздражать Слово Божие - надо продолжать каяться и освящаться.
|
![]()
Alessi
Христианин
08/08/05 00:48
# 265387
|
|
Ха-ха, вот перевернули, раздражает Слово, меня раздражает то, что люди не к месту вставляют отрывки, не имеющие к теме никакого отношения….
|
![]()
Sharrumken
есть
08/08/05 13:34
# 265477
|
|
Просто убойный довод
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
13/08/05 18:22
# 266781
|
|
-=- Где о вине говорится в положительном смысле, там подразумевается безалкогольный напиток. В соответствии с продекларированным принципом, это был сок. -==-
Кем продекларирован сей принцип? Рекомендую сравнить, в каких случаях в писаниях упоминается сок, и в каких упоминается конкретно вино.
-=- А что, если семья была непьющая? Их что, Бог заставлял изготовить спиртное для приношения десятины? -==-
Вы действительно понимаете это как обязательный список приношений? А если семья не имела скота? А если у них не было ни виноградника, ни огорода?
-=- а с другой, остальным – пейте спиртное, пред Господом, сколько хочешь, ничего отличать не надо? -==-
Не надо гиперболизировать. Боящиеся Бога Иудеи соображали, когда уместно пить спиртное. Впрочем, пьяницы были во все времена: - в семье не без урода.
-=- *Лишение возможности пить вино, по Моисею, считалось бы одним из проклятий для тех, кто не слушался «гласа Господа Бога» (Второзаконие 28:15-68)*
Не пойму, что здесь, кроме лишения благословения есть виноград и сок его плодов?
«Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь» (Втор.28:39). -==-
«Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь» (Втор.28:39).
Выделенное место видно?
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
13/08/05 18:44
# 266786
|
|
-=- На практике убедился, даже не в пьяном виде, а после 50 грамм водки, вина - чего угодно, молитва уже не идет, нет Духа Святого, не совмещается одно с другим. Я выбрал Духа Святого.
Благослови вас Бог. -==-
А не судьба было посмотреть, как не верующие не пьют перед работой, если не хотят ее потерять? Или посмотреть на пример не верующих водителей. У них не молитва, но водительские права не совмещаются с пьяным видом.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
14/08/05 10:26
# 266889
|
|
«Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь» (Втор.28:39).
Выделенное место видно? Даже из контекста русских слов видно, что имеется ввиду непосредственный продукт из гроздьев - сок. На языке оригинала это - tirosh, в связи с виноградниками, всегда обозначает неброженый сок. А не судьба было посмотреть, как не верующие не пьют перед работой, если не хотят ее потерять?... Во-первых, Savl, вы большой формалист. Если вы изо всех сил цепляетесь за возможность пить алкоголь - то вас никто не сможет переубедить. Во-вторых, поражает ваше нежелание видеть то зло, которое приносит употребление спиртного в нашу жизнь. В-третьих, вы представляте себе пьяного Бога, Иисуса Христа - на веселе?!! -------------- "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8 По вопросу приобретения можно обратиться в типографию, E-mail: solph@lifesource.ru Тел. (08734)221-30, 229-70 Можно скачать с сайта - http://xlib.narod.ru/ Вино в Библии
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
14/08/05 10:33
# 266890
|
|
-=- Я решила для себя лично, что пить алкоголь не буду - ни по какому поводу. Не потму что я христианка, я и до этого не пила. Просто Я НЕ ХОЧУ ЭТО ДЕЛАТЬ. -==-
Ну что ж. Это твое решение. Спорить не о чем. Сказано: «Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи» (Римлянам 14:2). Только зачем свои желания возводить в христианские учения и заменять пасхальное чистое виноградное вино консервированным соком прошлогоднего плода? А если другому не понравятся неквасные хлеба? Заменим их булочками с изюмом? Прекрасная замена тела Иисуса!
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
14/08/05 11:02
# 266891
|
|
-=- Даже из контекста русских слов видно, что имеется ввиду непосредственный продукт из гроздьев - сок. -==-
У меня и в мыслях не было утверждать, что вино – непосредственный продукт из гроздьев! Виноград - это не конфеты с ромом.
-=- Во-вторых, поражает ваше нежелание видеть то зло, которое приносит употребление спиртного в нашу жизнь. -==-
Зло приносит не умеренное употребление спиртного. Взрослому человеку пора бы это усвоить.
«Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов» (1 Тимофею 5:23).
Как заметили, Павел рекомендовал употреблять НЕМНОГО вина, а не упиваться им. И в тот знаменательный вечер у Иисуса с учениками не бочка вина была выпита. Лишь несколько чаш. Если у вас принятие малых доз алкогольных напитков ассоциируется со свинством и мордочкой в салате, то вам действительно нужно быть подальше от вина. А потому:
«3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Пeред своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума».
(Римлянам 14:3-5, 13-15).
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
16/08/05 05:33
# 267204
|
|
А не судьба было посмотреть, как не верующие не пьют перед работой, если не хотят ее потерять?
Угу, и вот я не хочу потерять общение с Богом, хочу всегда пребывать в Духе Святом.
Благослови вас Бог во имя Христа Иисуса
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
16/08/05 12:19
sibman.foru.ru
# 267280
|
|
Брат, да что вы ему доказываете? Если Иисус для него не Бог какие могут быть еще к нему вопросы.? Арианец он.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
16/08/05 23:55
# 267485
|
|
Зло приносит не умеренное употребление спиртного. Взрослому человеку пора бы это усвоить.
«Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов» (1 Тимофею 5:23). Не секрет, что кроме Божественного откровения, Павел был наставлен разной человеческой мудрости. С греческими философами беседовал на равных. Советуя (а не приказывая) Тимофею «пить немного вина», он воспользовался имеющимся знанием. У античных авторов можем читать про целебные свойства виноградного сока.
Аристотель (384-322 гг. до Р.Х.) рекомендовал употреблять: «… хотя оно названо вином (oinos), оно не имеет влияния вина … и не опьяняет подобно обычному вину» (Metereologica 387. b. 9-13).
Грамматист Атеней (280 г. по Р.Х.) рекомендует ради недугов желудка: «Пусть он принимает сладкое вино (oinos), разбавленное водой, или подогретое, особенно вид вина (oinos), называемый protropos, сладкий лесбосский glukus, ибо это хорошо для желудка, так как сладкое вино (oinos) не отяжеляет голову» (Athenaeus. Banquet 2,24).
У Плиния (24-79 гг. по Р.Х.) находим: «Изобретены бесчисленные виды искусственного вина… все они применяются для медицинских целей». Далее: « Вина наиболее полезны, когда вся их сила (алколголь) устраняется посредством фильтрации». Под «фильтрацией» понимались разные способы очистки, главным образом кипячение, с последующим процеживанием (Плиний. Естественная история 14, 18).
Почему же Тимофею понадобился такой совет, касательно вполне очевидного средства?
Видимо, Тимофей, подобно назореям и достойным священникам, до этого времени воздерживался как от броженого, так и неброженого вина, вероятно, в согласии с наставлениями и примером самого апостола Павла. Но, учитывая состояние здоровья Тимофея, Павел дает совет смягчить воздержанность в питании, допустив к употреблению неброженый сок. Ибо рядом написано: «храни себя чистым».
|
![]()
Z_G
евангельский христианин
17/08/05 03:24
# 267509
|
|
Брат, я не доказываю, вы правы, это бессмысленно. Мне, когда я был неверующим, тоже было бессмысленно доказывать например, что Библия - слово Божье. Я просто сею слово.
Благослови вас Бог во имя Христа Иисуса
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
17/08/05 06:01
sibman.foru.ru
# 267537
|
|
Согласен с вами. Павел пищет Тимофею: " впредь пей не одну только воду..."
Отсюда следует, что Тимофей не употреблял вина, иначе зачем тогда ему это настоавление Павла? Тимофей был учеником Павла, а следовательно учился у него и подражал ему, как и сам Павел призывал: "Подражайте мне как я Христу..." следовательно, вполне очевидно, что Павел тоже не "употреблял"
Думаю. что если бы это происходило в наше впемя, то Павел написал бы Тимофею: ради пользы желудка твоего, запишись на прием к гастроэнтерологу.
Для меня лично определяющиими в отношении к употреблению спиртного являются слова Иисуса: либо признайте дерево хорошим и плод его хорошим, либо признайте дерево худым и плод его худым. Не может дерево хорошее приносить поды худые...
Уж где-где, а в России хорошо известны "плоды" алкоголя. Сам из за этих плодов без отца вырос.
Хотя я не собираюсь лишать спасения тех христиан, которые умерено употребляют спиртное. Написано, что ПЬЯНИЦЫ Царство Божье не наследуют.
Но всем предстоит явиться пред судилище Христово, где и дадим отчет за все наши действия и поступки и за их мотивы.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
17/08/05 22:04
# 267776
|
|
Хотя я не собираюсь лишать спасения тех христиан, которые умерено употребляют спиртное. Написано, что ПЬЯНИЦЫ Царство Божье не наследуют. В этом, совершенно с вами согласен. Для меня лично определяющиими в отношении к употреблению спиртного являются слова Иисуса: либо признайте дерево хорошим и плод его хорошим, либо признайте дерево худым и плод его худым. Не может дерево хорошее приносить поды худые... Уж где-где, а в России хорошо известны "плоды" алкоголя. Сам из за этих плодов без отца вырос. Видно, когда Дух человека наставляет. Существуют тексты с положительным смыслом о вине - значит это сказано о неброженом соке. А об алкогольных напитках, в Библии - однозначное осуждение. Граница между малым количеством употребления и пьянством - зыбка. Поэтому, лучше - полное воздержание от спиртного. И еще, забывают, Бог иногда допускал что-то нежелательное, из-за нашего несовершенства. Как, например, развод. "По жестокосердию..."
|
![]()
Sheva
Христианка
22/08/05 06:08
sheva-vet@ЖЖ
# 268943
|
|
Ваш отказ от алкоголя - это следствие воздействия на сердце - Духа Святого, который работает с нами еще до нашего обращения. Не думаю. Тут другая причина.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
22/08/05 23:12
# 269168
|
|
Не думаю. Тут другая причина. Я не знаю вашего сердца. Бог знает.
Если вы без воздействия Духа не прикасаетесь к спиртному, то, боюсь, это несовершенный пример для пьющих, но желающих прийти к трезвости.
|
![]()
Георгиос
Евангельский христианин
22/08/05 23:40
# 269177
|
|
Я не соглашусь, это были и во многих церквах продолжают быть, доктринальные запреты ЦЕРКВЕЙ.
|
![]()
Sheva
Христианка
23/08/05 02:38
sheva-vet@ЖЖ
# 269208
|
|
Я не соглашусь... С чем именно?
|
![]()
Sheva
Христианка
23/08/05 02:41
sheva-vet@ЖЖ
# 269210
|
|
Если вы без воздействия Духа не прикасаетесь к спиртному, то, боюсь, это несовершенный пример для пьющих, но желающих прийти к трезвости. А я и не собираюсь быть каким-то примером. Мне вообще все равно, как к моему принципу относятся другие люди, что они думают, и какие причины находят этому. Просто я не пила, не пью и пить не буду. Для меня алкоголь - мерзость, независимо от повода выпить, содержимого бутылки и качества компании и закуски. Я просто НЕ ХОЧУ. Мало того, брезгую. Так как у меня это с детства, я имею основания считать, что дело тут не в Духе Святом, а в некоторых жизненных обстоятельствах, проишествиях и размышлениях. Если бы я пила, а потом после покаяния бросила - тогда другой разговор. Моя же трезвость - не есть продукт христианского воспитания или позиции моей церкви.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
23/08/05 23:43
# 269521
|
|
Для меня алкоголь - мерзость, независимо от повода выпить, содержимого бутылки и качества компании и закуски. Если, объективно, алкоголь - это мерзость, то ваше правильное отношение к нему, как и "всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов". Если, алкоголь - это некое благо, тогда ваше отношение к нему, не более чем причуда, кроме того, вам не следует этот взгляд пропагандировать, чтобы не смущать прочих. А я и не собираюсь быть каким-то примером. Мне вообще все равно, как к моему принципу относятся другие люди... Скажите, пожалуйста, вам все равно только в этом вопросе? Есть ли сферы жизни, где вам не все равно? "Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной." (1Тим.1:16)
|
![]()
Sheva
Христианка
24/08/05 01:24
sheva-vet@ЖЖ
# 269552
|
|
Если, алкоголь - это некое благо, тогда ваше отношение к нему, не более чем причуда, кроме того, вам не следует этот взгляд пропагандировать, чтобы не смущать прочих. Пусть будет причудой. Главное, что она мне нравится. И я не пропагандирую свой взгляд. Можете упиться в хлам, это ваше право. Можете даже стать алкоголиком, это тоже не запрещено Конституцией РФ. Скажите, пожалуйста, вам все равно только в этом вопросе? Есть ли сферы жизни, где вам не все равно? Есть много вопросов, которые меня почти или совсем не интересуют. Например, политика, футбол, чье-то мнение о моей персоне, погода в Гондурасе и т.д. Есть сферы жизни, которые меня очень сильно интересуют. Перечислять не буду, лениво. Много их просто.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
24/08/05 22:48
# 269749
|
|
Пусть будет причудой. Главное, что она мне нравится. Главный побудительный мотив христианина должен быть таким: нравится ли Небесному Отцу, то или иное. У вас получается сконцентрированность на себе. В чем тогда разница между позицией вашей и неверующего человека?
|
![]()
Alessi
Христианин
25/08/05 01:05
# 269795
|
|
\\нравится ли Небесному Отцу, то или иное\\
Хочу у вас спросить, Небесному Отцу нравиться, что люди питаются в макдоналдсе или нет???
|
![]()
Sheva
Христианка
25/08/05 01:19
sheva-vet@ЖЖ
# 269801
|
|
Главный побудительный мотив христианина должен быть таким: нравится ли Небесному Отцу, то или иное. Т.е. Небесному Отцу может быть, хочется чтоб я пила? А я тут выделываюсь и не пью, да? Ну надо же, до какой ерунды люди доумничивают...
|
![]()
Markov Alexey
христианин
25/08/05 21:58
# 270025
|
|
Ну надо же, до какой ерунды люди доумничивают... Вы прекрасно знаете, что я против употребления алкоголя вообще, и что Бог не хочет этого употребления. А вот вы договорились до того, что вам все равно, какое влияние вы оказываете на других людей. Похоже, что вы от неверующего человека отличаетесь только принадлежностью к харизматической общине.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
25/08/05 22:07
# 270026
|
|
Хочу у вас спросить, Небесному Отцу нравиться, что люди питаются в макдоналдсе или нет??? Все зависит от степени просвещенности человека в вопросах здорового питания и относительно сохранения храма нашего тела в наилучшем возможном состоянии. С того момента, когда кто-то начинает понимать, что фаст-фуд - это не здорово, посещение "макдоналдса" становится противлением Божьей воле и, следовательно, грехом. Конечно, возможны исключения, если "деваться некуда", а поесть надо. Но в подавляющем большинстве случаев есть возможность кушать нечто лучшее.
|
![]()
Sheva
Христианка
26/08/05 02:42
sheva-vet@ЖЖ
# 270102
|
|
Вы прекрасно знаете, что я против употребления алкоголя вообще Я знаю? Прекрасно??? Это откуда, интересуюсь спросить. Я с Вами незнакома вообще-то. И как Вы к чему относитесь - это не моя забота. А вот вы договорились до того, что вам все равно, какое влияние вы оказываете на других людей. 3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
(1Кор.4:3)
|
![]()
Markov Alexey
христианин
26/08/05 20:23
# 270427
|
|
Я знаю?... Это откуда, интересуюсь спросить. Наверняка знаете из моих недавних публикаций в этой теме, а также из прежних, в других темах, например о вегетарианстве, где мы с вами вступали в полемику. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. (1Кор.4:3) Павел имел ввиду, что не обращает внимание на хулу в свой адрес, если она не заслуженна, по оценке Бога, разумеется. Но, апостол никогда не был безразличен к справедливой оценке и тому влиянию, которое христианин имеет на людей. "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1Кор.4:16) "и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;" (1Пет.5:3) "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;" (1Пет.4:14,15)
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
26/08/05 23:35
# 270499
|
|
-=- С того момента, когда кто-то начинает понимать, что фаст-фуд - это не здорово, посещение "макдоналдса" становится противлением Божьей воле и, следовательно, грехом.
Конечно, возможны исключения, если "деваться некуда", а поесть надо. -==-
Вы так и воровство можете оправдать бедностью?
Сравните с Писаниями: Притчи 6:30, НМ; 30:8, 9.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/08/05 01:52
sheva-vet@ЖЖ
# 270570
|
|
Наверняка знаете из моих недавних публикаций в этой теме, а также из прежних, в других темах, например о вегетарианстве, где мы с вами вступали в полемику. Вы что, действительно считаете, что я запоминаю Ваши посты и Ваше отношение к чему-либо?
|
![]()
DmitryM
Христианин
27/08/05 02:09
rusprotest.netfirms.com
# 270574
|
|
Ну, если не запоминаешь, то можешь хотя бы записывать.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
28/08/05 10:11
# 270876
|
|
Вы что, действительно считаете, что я запоминаю Ваши посты и Ваше отношение к чему-либо? Если вы вступаете со мной в серьезный разговор, то хотелось бы, чтобы запоминали, равно, как вы, так и другие оппоненты.
|
![]()
Markov Alexey
христианин
28/08/05 10:28
# 270877
|
|
Вы так и воровство можете оправдать бедностью? Вы не хотите избавиться от своего формализма, вроде "а не гоже постель свою с субботу носить". Есть то, что не желательно, но допустимо, в каких-то обстоятельствах, а есть то, что недопустимо никогда. Сравните Матф.19:8 и Втор.22:29
|
![]()
amtarro
Католик
28/08/05 14:06
# 270903
|
|
Оксана, ну как же ты не записываешь все, что изрекает Марков, в отдельную тетрадочку? Оплошность с твоей стороны...
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
28/08/05 16:29
# 270920
|
|
-=- Есть то, что не желательно, но допустимо, в каких-то обстоятельствах, а есть то, что недопустимо никогда. Сравните Матф.19:8 и Втор.22:29 -==-
Вот я об этом и говорю, что от жестокосердия фарисеев вы не желаете уходить. Что им допускалось, то и вы хотите получить. Не плотские ли вы разумом, надеясь оправдаться законом?
Вы закон возлюбили больше, чем Бога?
|
![]()
Sheva
Христианка
28/08/05 23:06
sheva-vet@ЖЖ
# 270960
|
|
Оплошность с твоей стороны. Да не говори! Но с другой стороны, он не пишет таких потрясающе оригинальных глупостей, как Боголюбский, так что его слова даже в профайл себе не поставить... Короче, толку никакого, так что записывать не буду. :)))
|
![]()
Sheva
Христианка
28/08/05 23:06
sheva-vet@ЖЖ
# 270961
|
|
Если вы вступаете со мной в серьезный разговор, то хотелось бы, чтобы запоминали, равно, как вы, так и другие оппоненты. Хотеть Вы можете, конечно. Это Ваше право. Только я запоминать не буду, незачем мне это. Не тот Вы человек, чьи я мысли буду записывать себе в блокнотик. А насчет серьезности разговора - я с Вами серьезно не разговаривала, и пока не планирую даже.
|
![]()
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
29/08/05 21:04
# 271231
|
|
-=- Т.е. Небесному Отцу может быть, хочется чтоб я пила? А я тут выделываюсь и не пью, да? Ну надо же, до какой ерунды люди доумничивают... -==-
Почему бы не выполнить указание самого Бога?
Рассмотри Бытие 22:2; Деяния 10:13-15.
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
02/10/09 21:46
# 719387
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ? 
[re: Savl, #271231] |
| |
У меня такой вопрос : у меня дома 7-Библий, 4 из них на русском языке, 1 на молдавском языке( кириллица) и две на румынском.Как-то анализировал вопрос из Писания по поводу употребления вина христианами. Так-же писал на форуме, но быстро дали понять что вопрос наболевший и не стоит его дальше обсуждать.Так получилось что сначала я прочитал НЗ на русском , и про вино вроде-бы ясно стало - его пил Сам Иисус и обещал на тайной вечере что: " Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.(Матф.26:29)" т.е получается -если "отныне не буду" то до сего времени было (чего-то)питие вина...Потом подарили мне Библии на молдавском и румынском языке, прочитав там это-же место Матф.26:29 про вино там ни слово. Меня интересует - кто и чем руководствуются при переводе Священного Писания, если даже тут кто-то специально упускает слова, для чего всё это делается и какую Библию мне принять за истинную : ту в которой Иисус обещает пить вино новое, или ту где обещает плод виноградный.
Может для Вас это выглядит найвный и ничего не изясняющий вопрос, но для меня это очень важно.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
02/10/09 21:53
# 719390
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719387] |
| |
Посмотри в личке. Для этого придётся нажать "Приват" вверху страницы.
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
02/10/09 22:37
# 719392
|
|
Кликни на мой Ник, и всё узнаешь.За ссылки благодарю, посмотрим что это...
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
02/10/09 22:59
# 719399
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719387] |
| |
Да и в правде, воспользовался (не знаю можно ли полагаться на все 100% Винокуру) греко-русским подстрочным словарём и там в Матф.26:29 про вино ничего не сказано, а жаль...Тогда почему в русском переводе добавили это слово "вино" , кто им разрешил, я же получается запутался.То у этих есть , а у тех нет.Кто разрешил?
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
02/10/09 23:59
# 719403
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719399] |
| |
Тогда почему в русском переводе добавили это слово "вино" , кто им разрешил, я же получается запутался. То у этих есть , а у тех нет.Кто разрешил? У тебя только с этим проблема?
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
03/10/09 11:53
# 719441
|
|
Да пока только с этим, потому-что если русский перевод читать то Иисус получается пил вино с ними и после этого как-бы возвещал и сожалел что больше на земле не будет пить - но будет на небесах новое вино . т.е. в 1000 лучше.Так что получается у россиян Он употреблял вино. А вот на румынском и молдавском пишется только про плод виноградный, и в греческом тоже всего лишь плод.А я по памяти русскоязычной Библиий пытался обьяснить служителю что Иисус пил вино и обещал новое, а когда глянул в других Библиях в матф 26:29 про вино там не написано. И я читая русскоязычную был уверен что немного вина перед ужином не будет грехом перед Богом потому что Он лично так делал. А теперь как быть, подскажите, вечером 50 млл. красного моего домашнего -это грех перед Богом или грех перед церковью , или перед отдельными людьми и личностями. Потому-что биьблию все прекрасно знают, законы тоже, и я так понял для некоторых "открылось" что алкогольное вино это есть мерзость перед Богом. И что Иисус нивкоем случаи не мог себе допустить питие,я-же читаю и всё по другому у меня : Он пил, и ещё не Сам,и ещё первое чудо он вино сделал ( к чему-бы?), и ещё обещал новое вино( к чему-бы и это?).
Чесно слово, для большинства верующих питие вина- что нинаесть большущий грех, оскорбление Самого Бога, я же когда никого не слушаю то при чтение писания всё понимаю по другому - ну ка-сказать "Благословление" ...
|
![]()
Sheva
Христианка
03/10/09 14:05
sheva-vet@ЖЖ
# 719448
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719441] |
| |
Разумеется, Иисус пил вино. Что же еще Он пил в культуре, в которой все пьют вино? :)
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
03/10/09 15:19
# 719453
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719448] |
| |
Для Вас разумеется пил, потому что читаете русскоязычную,а для людей читающих румынский перевод или молдавский там нету упоминания про (вино), и тут то пастырь доводит 100%-й аргумент - проводя пальцем под Матф.26:29 .Что же делать ?
|
![]()
kloss
03/10/09 19:25
# 719481
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719453] |
| |
(Рим. 14:23) "А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, грех." Что мешает Вам отказаться от вина нынешнего и дождаться вина Царствия Небесного, того, которое будет пить Сам Господь? Проявите солидарность с Христом, и снимете соблазн и для себя, и для других. Будьте благословенны.
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
03/10/09 21:29
# 719493
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #719481] |
| |
Вот честно так и сделаю, но как я могу быть соблазном для других если Иисус, апостолы и простые грешники(люди) пили вместе вино (не пьянствовали!), и когда я читаю НЗ то мне хочется попробовать вино. Тогда прочтение мест из Писания где это описывается нужно переделать, я другого выхода не вижу. Поймите, совесть меня не мучает года иногда я пробую 50-79млл. красного сухого домашнего, но совесть некоторых братьев говорит в перекор моей.Но когда я им предлагаю им не есть и мяса в том числе то обсуждение темы быстро смягчается - потому что не хотят полностью следовать Писанию:• «Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает »
© К Римлянам 14:21
И сразу оговариваю, что я и в миру не был никогда алкоголиком имея под бок по 500 литров вина.
|
![]()
Sheva
Христианка
03/10/09 21:56
sheva-vet@ЖЖ
# 719496
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719453] |
| |
Для Вас разумеется пил, потому что читаете русскоязычную,а для людей читающих румынский перевод или молдавский там нету упоминания про (вино) В русской тоже нет упоминания про вино. Ну и что? Там еще нет, что Он мылся, чистил зубы, стирал свои вещи и многого другого. Что будем делать? Может, лучше почитать исторические книги, узнать, как жили иудеи в те времена, и понять, что имелось в виду в Библии? Воообще-тот читать еврейские тексты несколькотысячелетней давности и пытаться понять их своим европейским менталитетом 21 века - это не очень умно, мягко говоря. Что же делать ? Честно, не понимаю проблемы. А что вообще можно делать? Приведите примеры, я выберу из списка.
|
![]()
Sheva
Христианка
03/10/09 22:11
sheva-vet@ЖЖ
# 719499
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719493] |
| |
иногда я пробую 50-79млл. красного сухого домашнего А 80 млл. - уже перебор? :))) Как у вас все строго...
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
03/10/09 22:29
# 719501
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719499] |
| |
Вы всё шутки шутите, понимаю сколько можно повторять всем одно и тоже.Я то "сразу" понял про вино, НО ВОТ братия и сестры чего-то пытаются меня в обратном убедить, для чего им это не пойму, может их жаба давить - вот они и меня прищемляют, а?
|
![]()
Sheva
Христианка
03/10/09 22:38
sheva-vet@ЖЖ
# 719502
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719501] |
| |
Потому что в традиции многих конфессий есть полное воздержание от употребления алкоголя. Не богословское воздержание, а именно традиционное, потому что богословски это все равно не обосновать.
Это одна из причин, по которой я сказала, что понимать европейцу еврейские тексты - это слушать музыку, поставив утюг на CD. Потому что на самом-то деле надо именно пытаться понять в контексте событий, образа жизни, привычек и традиций, а нынешний христианин все пытается мерять под себя и своим умом. Так и получаются всякие глупости типа запрета на алкоголь и прочей чуши.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
03/10/09 22:45
# 719505
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719501] |
| |
Вы всё шутки шутите, понимаю сколько можно повторять всем одно и тоже.Я то "сразу" понял про вино, НО ВОТ братия и сестры чего-то пытаются меня в обратном убедить, для чего им это не пойму, может их жаба давить - вот они и меня прищемляют, а? Дорогой друг, Да какие уж тут шутки. Просто люди заботятся о Вас и о Вашем профиле в том числе. Так бывает, что между профилем “уже пятидесятник !” и “уже НЕ пятидесятник !!!” проходит не так уж и много времени. Конечно, бывает, что и по 12 лет проходит, но с вашим то рвением. (это если только вы просто нас тут не разводите). Мир Вам!
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
03/10/09 22:51
# 719509
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719502] |
| |
Так и получаются всякие глупости типа запрета на алкоголь и прочей чуши. Это не глупости. Вернее может для Вас - это глупости, а на самом деле добрая вечная практика человечества.
|
![]()
Сабааба
еврей
03/10/09 23:30
# 719513
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719441] |
| |
Уважаемый HVP! Так что получается у россиян Он употреблял вино. А вот на румынском и молдавском пишется только про плод виноградный, и в греческом тоже всего лишь плод. Назарянин не был ни русским, ни румыном, ни молдаванином, ни греком. Он был евреем. А у евреев слова "плод виноградный" очень-очень часто используются вместо слова "вино". Например, каждый раз перед тем, как глотнуть вина соблюдающий еврей произносит благословение "Барух ата Адонай, мелех аолам борэ при агафен" = "Благословен ты Б-г, Царь вселенной сотворивший плод виноградный". === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
03/10/09 23:33
# 719514
|
|
Это не глупости. Вернее может для Вас - это глупости, а на самом деле добрая вечная практика человечества.
Заметьте Вы сами уточнили чьё это табу...Но меня на христианском форуме ,честно говоря вообще не интересуют вот ваши : добрая вечная практика человечества. , меня интересует практика Господа моего Иисуса Христа и его жизненные поступки. И если я мог бы жить как Они апостолы и Иисус- то я тоже превращал воду в вино( в наилучшее вино). Но поверьте таких как вы, палкой отгонял-бы от вина- от прямо по рукам бил-бы, и я с Иисусом и апостолами вкушали вечёрю с вином. И наверное вот такие законники и говорили-бы :• «Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.»
© От Матфея 11:19, а также От Луки 7:34
Вот честно скажу, что такие люди мне никак в доверие не идут, ну вот как "чистюли" или ПРостиТЕ не ВАм лично " Лицемеры- брезглевики", вот чего-то у меня такая ассоциация с ними.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
03/10/09 23:39
# 719516
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719514] |
| |
Но поверьте таких как вы, палкой отгонял-бы от вина- от прямо по рукам бил-бы, и я с Иисусом и апостолами вкушали вечёрю с вином. И наверное вот такие законники и говорили-бы :• «Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.» © От Матфея 11:19, а также От Луки 7:34 Дорогой друг, 1. Улыбнуло. Спасибо. 2. Ну с чего же вы взяли, что я законник? я просто констатировал факт практики человечества на введения ограничений или "оград". 3. Станьте как Иисус и апостолы и бейте меня по рукам. 4. А пока это не так, учитесь быть задержанным и тактичным.
|
![]()
kloss
03/10/09 23:46
# 719518
|
|
Есть разные версии употребления вина в Израиле, и одна из них такова: забродившее вино было запрещено к употреблению и не благословлялось священниками, т.е. по сути (развивая данную версию) разрешенное вино - это натуральный виноградный сок высокой концентрации. Но, думаю,
лучше об этом спросить тех, кто имеет непосредственное отношение к традиции и культуре Израиля. С другой стороны, Иисус был Назореем, а это значит, что ни вина, ни какого-либо другого продукта виноградной лозы Он с момента принятия обета "назорейства" употреблять не мог. Однако, апостол Павел рекомендует Тимофею (1 Тим. 5:23) употреблять "немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." Являлось ли это вино алкогольным напитком или нет, можно узнать только исследуя изнутри особенности израильской культуры.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
04/10/09 00:20
# 719524
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #719518] |
| |
Доброй ночи,
Есть разные версии употребления вина в Израиле, и одна из них такова: забродившее вино было запрещено к употреблению и не благословлялось священниками, т.е. по сути (развивая данную версию) разрешенное вино - это натуральный виноградный сок высокой концентрации.
Почти все версии были разобраны на форуме.
Но, думаю, лучше об этом спросить тех, кто имеет непосредственное отношение к традиции и культуре Израиля.
Вы очень правильно заметили. Так и делаем.
С другой стороны, Иисус был Назореем, а это значит, что ни вина, ни какого-либо другого продукта виноградной лозы Он с момента принятия обета "назорейства" употреблять не мог.
Буду благодарен, если так же укажите с какого момента Иисус принял обет "назорейства"?
Являлось ли это вино алкогольным напитком или нет, можно узнать только исследуя изнутри особенности израильской культуры.
Лично у Вас есть сомнения на этот счёт?
|
![]()
ValeryZ
Христианин
04/10/09 01:34
valeryz.com
# 719533
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719514] |
| |
Оно конечно прикольно смотрится, но копирайты в цитаты из Писания вставлять не нужно. Не тот случай.
|
![]()
kloss
04/10/09 01:34
# 719534
|
|
Ну, если почти все версии были разобраны на форуме, мои сомнения или убеждения вряд ли будут Вам интересны. Спокойной ночи.
|
![]()
Sheva
Христианка
04/10/09 01:35
sheva-vet@ЖЖ
# 719535
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #719518] |
| |
забродившее вино было запрещено к употреблению и не благословлялось священниками, т.е. по сути (развивая данную версию) разрешенное вино - это натуральный виноградный сок высокой концентрации. Я от харизматских пасторов такое слышала. :)
|
![]()
Annelli
Христианин
04/10/09 01:43
# 719536
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719535] |
| |
А вы теперь пьете вино? Если нет то почему?
|
![]()
Sheva
Христианка
04/10/09 01:44
sheva-vet@ЖЖ
# 719537
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Annelli, #719536] |
| |
Я никогда не употребляла алкоголя ни в каком виде, и впредь не планирую. В данной теме я это уже повторяла не раз, насколько я помню.
|
![]()
Annelli
Христианин
04/10/09 01:47
# 719538
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719537] |
| |
А причащаетесь соком?
|
![]()
Sheva
Христианка
04/10/09 01:49
sheva-vet@ЖЖ
# 719539
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Annelli, #719538] |
| |
Раньше причащалась соком. Сейчас белым вином, которого я практически не чувствую, мотому что его микроскопически мало.
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
04/10/09 10:37
# 719563
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: ValeryZ, #719533] |
| |
А чего -это не случай, вот привожу Вам сам распространенный случай как-говорится : "эгоизма-невежества и лицемерия" : «Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает »© К Римлянам 14:21
Почему ни один из нынешних святых не отказывался и не хочет отказываться от принятия этого соблазна- как мяса ? Пока хоть один святой не отречётся от мяса , что-бы я не соблазнился, я к таким людям относится буду как к "лицемерам". Верите я ни одного в жизни не встречал верующего который ради кого-то не ел мяса,ни одного.
|
![]()
ValeryZ
Христианин
04/10/09 13:53
valeryz.com
# 719582
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719563] |
| |
Пока хоть один святой не отречётся от мяса , что-бы я не соблазнился, я к таким людям относится буду как к "лицемерам". А от хлеба, риса, гречки, масла отрекаться не надо? А то вдруг... кто ест гречку - соблазняет "немощного брата", у которого гречка каким-то образом в его мышлении связана со свальным грехом, например.
Чем потребление мяса мною, например, приносит вам вред?
Какова причина вашей просьбы, чтобы какой-то гипотетический святой отрекся от мяса?
Это:
а) запрет врачей?
б) непереносимость и аллергия?
в) навязчивая идея?
г) восприятие мяса вообще как идоложертвенного?
В чем сущность соблазна???
Кстати, почитайте паралельные места (в 1 Коринфянам Павел тоже кое-где пишет о мясе).
P.S.
Знаки © - не ставьте, пожалуйста, т.б. что ставите вы их неправильно.
А то мы так можем дойти до Майкрософтоподобных надписей "Библия™" и "Писание ®"
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
04/10/09 14:11
# 719587
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: ValeryZ, #719582] |
| |
Какова причина вашей просьбы, чтобы какой-то гипотетический святой отрекся от мяса?
Это не моя просьба дорогой, это просьба Бога : «Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (К Римлянам 14:21)
А какова причина чтобы люди невкушали вино ? та-же причина чтоб не есть мяса...ВАМ ЧТО БОЛЬШИМИ И ЖИРНЫМИ чтоб наконецто дошло - соблазняется
Я устал с такими как Вы обсуждать чего-то, вы просто слепы. Исправлено пользователем ValeryZ 04/10/09 17:50.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
04/10/09 15:41
sibman.foru.ru
# 719597
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719587] |
| |
А какова причина чтобы люди невкушали вино ? та-же причина чтоб не есть мяса...ВАМ ЧТО БОЛЬШИМИ И ЖИРНЫМИ чтоб наконецто дошло -соблазняется
Я устал с такими как Вы обсуждать чего-то, вы просто слепы. Забавно смотреть, как человек у которого у самого серьезные проблемы со зрением, обвиняет других в слепоте. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкаетсяАпостол говорит, что ЛУЧШЕ не совершать поступков, от которых кто-то может преткнуться. Мясо и вино приведены как пример. Однако, вы делаете на основании этого вывод о полном запрете употребления вина, но при этом за обе щеки трескаете мясо. Почему вы не стали вегетарианцем? Ведь мясо и вино употреблены в этом стихе с одной и той же целью. И понимаете ли вы разницу между идиомами "лучше этого не делать" и "я запрещаю вам это делать"? А если пресловутый "претыкающийся брат" к вам подойдет и скажет: "Брат, у тебя очень красивая жена, и я на ней претыкаюсь, ибо хочу ее", что вы сделаете? Разведетесь? Перестанете брать жену с собой в церковь?
|
![]()
Annelli
Христианин
04/10/09 15:48
# 719599
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719587] |
| |
Какова причина не вкушать вина, ну вот такая к примеру Архимандрит Тихон: Сегодня пьянство - самая серьезная угроза для Россиицитата: У русских и у большинства народов России, как утверждают специалисты, есть специфическая наследственность. Мы отличаемся от народов с традиционной виноградной культурой, например, от итальянцев, французов, грузин, у которых за тысячелетия выработались физиологические особенности нейтрализации постоянных и сравнительно небольших доз алкоголя. Совершенно другая ситуация, например, у эскимосов, чукчей, индейцев, азиатов. Для этих народов алкоголь смертелен. Это наше наследство со стороны Азии. Нас алкоголь так же убивает, хотя не столь стремительно. А со стороны Европы у нас физиологическая схожесть с северными соседями – викингами, у потомков которых особенность ферментативной системы тоже препятствует нейтрализации алкоголя. Большая часть норвежцев, финнов и шведов "культурно" пить не могут – они спиваются. Пример этому – финские туристы в Питере. Еще сто лет назад в Швеции, Норвегии, Финляндии спивались и вымирали не меньшими, чем в сегодняшней России, темпами. Но там спохватились, приняли самые решительные меры и сумели избежать катастрофы. Опыт борьбы с алкоголизмом в Скандинавии показал, что североевропейским странам нужна особая алкогольная политика, значительно более жесткая, чем для южно- и центральноевропейцев.
|
![]()
alexnsk
04/10/09 15:59
# 719600
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: SIBMAN, #719597] |
| |
А если пресловутый "претыкающийся брат" к вам подойдет и скажет: "Брат, у тебя очень красивая жена, и я на ней претыкаюсь, ибо хочу ее",
что вы сделаете? Разведетесь? Перестанете брать жену с собой в церковь? В таком случае следует прекратить интимные отношения с женой, чтобы не брат не претыкался.:-)
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
04/10/09 16:37
# 719602
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: SIBMAN, #719597] |
| |
Отправитель: SIBMAN Почему вы не стали вегетарианцем? Ведь мясо и вино употреблены в этом стихе с одной и той же целью. Всё не так- я вино пью, мясо ем, и я не пытался кого-то убедить не употреблять вино Сибман. Отправитель: SIBMAN Мясо и вино приведены как пример Так именно они первые в пример поставлены, что-бы эти примеры можно было соблюсти: Лучше не есть мяса, не пить вина Тогда кто согласен не есть больше мяса ради моего соблазна ? И я тоже перестану употребление 50 млл. вина и мяса, и тогда фактически будем соблюдать Писание как Бог нам советует : Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкаетсяХотя на это никогда и никто из нынешних святых не пойдут( проверял у себя в церкви)... Одни только разговоры...
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
04/10/09 16:44
# 719606
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: alexnsk, #719600] |
| |
Отправитель: alexnsk Разведетесь? Перестанете брать жену с собой в церковь? Конечно разведусь ( а что существует другой вариант), Вот такие как Вы меня и заставили-бы это сделать. Потому что у вас как что - то сразу " С плеча"....
|
![]()
ValeryZ
Христианин
04/10/09 18:18
valeryz.com
# 719621
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719606] |
| |
Нет, конечно. Не существует. Стопудово.
А потом то же "немощное брато" придет и скажет: "я претыкаюсь, потому что ты живешь"...
Пойдете убиваться об стену?
|
![]()
Sheva
Христианка
04/10/09 19:10
sheva-vet@ЖЖ
# 719627
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719606] |
| |
А я вот претыкаюсь на вашем присутствии на форуме и вашем превозношении над другими. Не могли бы вы перестать тут писать?
|
![]()
PaVeI
христианин
04/10/09 23:15
proconflict.wordpress.com
# 719661
|
|
оеей, как издавна тему подняли! вечные темы... :-)
маленькое но существенное замечание хочу сказать.
"не пить, чтобы не соблазнять" не обязано иметь абсолютную. эдаку метафизическую категорию. Это простой акт здравомыслия. Лично наблюдал, как один из запивших вновь сорвал в эту же пропасть другого...
вино соблазняет не тем, что оно есть, а утверждением того, что оно безвредно.
это как если я буду утверждать, что мясо - это на самом деле не мясо, а овощи для очистки желудка... :-)
т.о. христианину в данном аспекте достаточно быть честным. и не пить.
|
![]()
PaVeI
христианин
04/10/09 23:18
proconflict.wordpress.com
# 719662
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: ValeryZ, #719621] |
| |
А потом то же "немощное брато" придет и скажет: "я претыкаюсь, потому что ты живешь"... скажу: да, брат! уже умер и теперь "живет во мне Христос". :-)
|
![]()
HVP
уже пятидесятник !
04/10/09 23:41
# 719668
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #719627] |
| |
Не могли бы вы перестать тут писать? Если хоть для кого-то я преткновение то пожалуйста!!!
|
![]()
Sheva
Христианка
05/10/09 02:03
sheva-vet@ЖЖ
# 719687
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719668] |
| |
Я же сказала, что для меня. Или я никто?
|
![]()
PaVeI
христианин
05/10/09 21:21
proconflict.wordpress.com
# 719838
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: HVP, #719668] |
| |
Если хоть для кого-то я преткновение то пожалуйста!!! Да, Владислав. Да, братишка! Придется тебе исчезать во Христе также. Оксана, она везде найдет! :-) А писать не переставай. Пиши. Но не от себятину. :о)
|
![]()
kloss
06/10/09 00:15
# 719866
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #719838] |
| |
Уважаемый Павел, прошу прощения за беспокойство, но Владислав действительно хотел разобраться в важном для него вопросе. Он погорячился, не увидив в "помощи оппонентов" помощи, но не хамил.
Так почему Вы занимаете сторону человека, допустившего некорректность в его адрес? Вы действительно умерли со Христом?
|
![]()
PaVeI
христианин
06/10/09 19:06
proconflict.wordpress.com
# 720033
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #719866] |
| |
Он погорячился, не увидив в "помощи оппонентов" помощи, но не хамил.
-------
Так почему Вы занимаете сторону человека, допустившего некорректность в его адрес? Почему вы решили, что я занял чью-то сторону? Я всего лишь подсказал путь решения вопроса... А он в сущности "соблазна", а не его форме... а уж насколько хорошо это или плохо получилось - не судите строго.. :0) Вы действительно умерли со Христом? да, исповедую.
|
![]()
kloss
06/10/09 19:14
# 720036
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720033] |
| |
Но ведь он действительно не понимал, а ему указали на дверь. Мне его очень жаль, потому что "вы духовные исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным."(Гал. 6:1) Вот где он теперь?
|
![]()
PaVeI
христианин
06/10/09 19:36
proconflict.wordpress.com
# 720038
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720036] |
| |
Так и надо. Да. Но...
Во первых указали "на дверь" образно. То бишь, чтобы понял смысл.
Во вторых не я...
А в третьих у меня вообще иной взгляд был. Разве не заметно?... То бишь я тоже уверен, что только трезвость - путь к Богу.
|
![]()
kloss
06/10/09 20:56
# 720044
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720038] |
| |
Дорогой Павел, Вы это понимаете, я это понимаю, Шева это понимает, Сибман тоже, и многие, многие... а вот один - ну, не понял, ну, вот считает он, что 50-100 грамм в день - не пьянство. Не влияют они в его понимании на святость. Но ведь если этот вопрос его уже заволновал, значит что-то в нём подвиглось в нужную сторону. Раз открыл это, как он считает, братьям и сёстрам (надеюсь, так и есть). Сюсюканье и заигрывание отвратительны, но и давление неприемлемо.
Иисус предупреждал, что ждёт тех, по чьей вине соблазнится хоть один "из малых сих", пытающихся найти путь. Не желаю никому пострадать, а потому, если есть возможность, верните человека на форум, где он надеялся что-то для себя прояснить. Всем Божьих благословений, терпенья, мира и любви.
|
![]()
Sheva
Христианка
06/10/09 21:03
sheva-vet@ЖЖ
# 720047
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720044] |
| |
ну, вот считает он, что 50-100 грамм в день - не пьянство Каждый день? Не пьянство, конечно. Это алкоголизм.
|
![]()
PaVeI
христианин
06/10/09 21:45
proconflict.wordpress.com
# 720060
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720044] |
| |
Я бы хотель немного уточнить как я понял тему... т.е. ее продолжение.
Владислав указывает на парадокс. Трезвящиеся (из тех с кем он общается в церкви) отказываются следовать императиву ап. Павла ("не пить вина, не есть мяса...") в полной мере. Т.е. отказываются от вина, но не от мяса...
Г-да SIBMAN, Sheva и ValeryZ отнюдь не имеют идентичное со мной понимание вопроса. Они настаивают на формальном логическом следовании (по крайней мере я так наблюдаю). А именно - раз невозможно отказаться ото всего, значит и не надо этого делать вовсе...
Я же настаиваю, что возможно избегать любой формы соблазна. Для этого достаточно иметь чуткое сердце и здравый разум. Любовь одним словом.
Для многих это неочевидно...
Кстати, относительно малых сих... Я сейчас в Норвежском поселке (ну иль деревушка) Тау. Видел тут старинную мельницу и жернов(приеду - выложу на сайт через месячишко). Ага! Не, такую штучку шее не удержать! Но... народ думает, что шею сильную имеет! :-)
|
![]()
Сабааба
еврей
06/10/09 22:04
# 720065
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720047] |
| |
Несравненная Sheva! ну, вот считает он, что 50-100 грамм в день - не пьянств о
Каждый день? Не пьянство, конечно. Это алкоголизм.
А мне врач официально предписал ежедневно 200-250 мл красного вина. В Шаббат я выпиваю не менее 3 стаканов вина - 3 кидуша. Но я ведь совершенно точно не алкоголик. Может быть, потому что я еврей? ;) === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
Сабааба
еврей
06/10/09 22:10
# 720066
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720060] |
| |
Уважаемый PaVeI! Владислав указывает на парадокс. Трезвящиеся (из тех с кем он общается в церкви) отказываются следовать императиву ап. Павла ("не пить вина, не есть мяса...") в полной мере. Т.е. отказываются от вина, но не от мяса... Думаю, здесь дело в том, что они не вполне ясно понимают, почему Павел писал об этом. Отказ от вина они понимают как средство противостоять повальной болезни - пьянству. Борьба церкви против алкоголизма началась в Европе в середине 19го века и в некоторых странах (в том числе в вымирающей России) остается очень актуальной. Но вовсе не борьба с пьянством интересовала Павла. А вот отказ от мяса не понимают совсем: от мяса ведь не пьянеют... Я же настаиваю, что возможно избегать любой формы соблазна. Для этого достаточно иметь чуткое сердце и здравый разум. Любовь одним словом. Можно. Только надо понимать, что и зачем делается. И очень хотеть не подать повода тем, кто может соблазниться. У иудеев здесь накоплен огромный опыт. === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
kloss
06/10/09 22:22
# 720070
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720047] |
| |
Уважаемая Шева, было время, когда я (к стыду признаю) - до покаяния и "пузырь на нос", т.е. 0,5 л водки на человека считал лишь "мизерной разминкой", и попробовал бы хоть кто-нибудь сказать мне, что я - пьяница. И не говорили, а если б сказали, я бы очень больно не поверил. Но пришло время, и я сам признал, что в гирлянде моих грехов "пьянство и алкоголизм" - не на последнем месте.
После покаяния был период "поиска дозировки" в приблизительно таких же интерпретациях, что и у Владислава. Бедные братья, они терпеливо учили истине. Но я чётко помню момент, когда на свадьбе у сестры (родной), мной любимой, но не верующей, я решил употребить немного красного вина, считая, что это мне не повредит. Употребил. Трудно объяснить, но я тогда "сражался" за свой мозг, чувствуя, как после фужера вина он становится "чужим", утрачивая чёткость восприятия и ясность в определениях. После этого мне никакого наставления в этом вопросе не нужно.
Возможно Владислав где-то пылил, видя непонимание в нас "духовных", но, мне кажется, это - не повод выгонять его с форума. Уверен, что большинство идёт сюда, чтобы быть полезным или получить поддержку. Да, ему объясняли, серьёзно и шутя, но терпенья, бывает, не хватает. Если есть возможность, прошу Вас, Оксана, не как модератора, а как сестру во Христе, пригласите Владислава на форум. Да благословит Вас Бог.
|
![]()
kloss
06/10/09 22:34
# 720072
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720060] |
| |
Павел, Вы не могли бы уточнить, это правда, что норвежские крестьяне получают гос.финансирование за то, что их коровы украшают своим видом склоны норвежских гор? Да благословит Вас Бог.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
07/10/09 13:10
sibman.foru.ru
# 720181
|
|
И вот ведь заковыка какая...
Перешел я к лютеранам, а у них употребление алкоголя не запрещено.
И что вы думаете я там увидел? Разнузданных и бесшабашных пасторов и паству?
Отнюдь. Увидел благочестивых и пристойных христиан.
И никто мне не предлагал за знакомство выпить, или конфирмацию обмыть.
Когда вместе собираемся - пьем чай или кофе.
Многие из мужчин общины вообще не употребляет спиртное.
А те, кто употребляет - для них соблазном не являются.
И бывшие алкаши у нас в общине есть. Но никто из них не вернулся к алкоголизму.
Так в запретах ли дело?
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
07/10/09 13:50
# 720190
|
|
Так в запретах ли дело?
Вадим,
Возможно вопрос не только в наличии самого запрета, а искренности и истинности этого запрета. Я поясню на примере самого первого греха человечества. То, что произошло в Эдемском саду описано в Библии и Торе. И вроде как бы всё понятно. Но есть один нюанс. Мидраш говорит, что получив от Г-да заповедь не есть от дерева познания добра и зла, Адам, передавая эту заповедь Еве, добавил от себя, что «плодов нельзя так же касаться». И передал это как заповедь от Г-да. Естественно мотив был хороший – он пытался защитить себя и свою жену. Тем более, что получив заповедь «не ешь» от Г-да, он хорошо понимал, что если Г-дь сказал «не ешь», значит Адам может съесть. И мидраш говорит, что когда пришёл змей, он стал уговаривать Еву. И Ева, помимо заповеди «не ешь», упомянула и заповедь «не трогай, иначе умрёшь». И мидраш говорит, что змей дал Еве прикоснуться к плоду. И ничего не произошло, ведь Г-дь не говорил об этом . И мидраш говорит, что увидев, что после прикосновения к плоду ничего не произошло, Ева более легко согласилась на уговоры змея попробовать на вкус. А вот это уже – смерть. В дальнейшем, мудрецами Торы этот принцип был назван «принципом ограды». Смысл его заключается в том, что бы установить ограду около пропасти, дабы избежать падения в неё. Например, запрет мужчине находиться в одной закрытой комнате с женщиной наедине. Но! Никогда мудрецы или израильские цари или судьи не приписывали человеческие постановления Г-ду, а всегда честно говорили как о постановлении человеческом. К сожалению, данный принцип и его история остаётся неизвестным для христиан. Да и отношение к Слову Всевышнего в наше время среди евангельских церквей нам всем хорошо известно. Вот мы продолжаем повторять ошибку Авраама снова и снова.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
07/10/09 14:09
sibman.foru.ru
# 720198
|
|
Но! Никогда мудрецы или израильские цари или судьи не приписывали человеческие постановления Г-ду, а всегда честно говорили как о постановлении человеческом. К сожалению, данный принцип и его история остаётся неизвестным для христиан. Вот! Великая истина! В этом и корень всей проблемы.
|
![]()
PaVeI
христианин
07/10/09 19:28
proconflict.wordpress.com
# 720288
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720066] |
| |
Думаю, здесь дело в том, что они не вполне ясно понимают, почему Павел писал об этом. Отказ от вина они понимают как средство противостоять повальной болезни - пьянству. Не втречал таких. Откзываются чтобы не солазнять, таких встречал. Повальное пьянство - это слишком широкое обобщение. В христианстве таких целей нет. Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.
Можно. Только надо понимать, что и зачем делается. И очень хотеть не подать повода тем, кто может соблазниться.
Вот и я про то. Но это добрый путь. Добрый многим труден. Легче сказать - нет соблазна и быть не может... У иудеев здесь накоплен огромный опыт.
Это да... Даже Иисус переубедить не смог...
|
![]()
PaVeI
христианин
07/10/09 19:30
proconflict.wordpress.com
# 720290
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720072] |
| |
Не знаю, я тут на недельку всего. По учебным делам...
|
![]()
Сабааба
еврей
07/10/09 20:58
# 720302
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720288] |
| |
Уважаемый PaVeI! Откзываются чтобы не солазнять, таких встречал. Повальное пьянство - это слишком широкое обобщение. В христианстве таких целей нет. Простите, я нечетко выразился, дал повод для неверного понимания. Повальное пьянство - не в христианстве, а в обществе. Принцип воздержания от вина, как Вы знаете, присущ не всем христианским конфессиям, а лишь их части. Эта часть выработала даже особые теории (мы читали о них выше), доказывающие, что персонажи Евангелий якобы вино не пили. Началось все это движение против вина в Англии на рубеже первой и второй четвертей 19го века, поскольку в обществе тогда резко усилилось пьянство. Затем это движение перекинулось в Америку. В России отказ от алкоголя присущ тем христианским конфессиям, которые пришли в Россию именно через проповедь англичан и американцев: пятидесятникам, баптистам, харизматам. Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет. Вы не считаете православных христианами? У иудеев здесь накоплен огромный опыт.
Это да... Даже Иисус переубедить не смог...
Видимо, я опять неясно выразился. У иудеев накоплен огромный опыт, как не подавать повод к соблазну. Не видел ни одного примера, чтобы Назарянин пытался иудеев переубедить и убедить их подавать повод к соблазну. А Павел Тарсянин, когда писал "не буду есть мяса и пить вина вовек", просто-напросто излагал иудейскую идеи, которой он научился у своих учителей-фарисеев, и которая существовала задолго до того, как он научился писать... Так в чем Назарянин должен был переубедить иудеев? === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
PaVeI
христианин
07/10/09 22:06
proconflict.wordpress.com
# 720318
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720302] |
| |
Уважаемый, Сабааба! :о)
Простите, я нечетко выразился, дал повод для неверного понимания. Повальное пьянство - не в христианстве, а в обществе.
Пристите, но данная поправка входит в мое замечание даже лучше...
Принцип воздержания от вина, как Вы знаете, присущ не всем христианским конфессиям, а лишь их части. Эта часть выработала даже особые теории (мы читали о них выше), доказывающие, что персонажи Евангелий якобы вино не пили.
Знаю. Но они и правда не пили. В евангелии. Они там проповедовали. :о)
Началось все это движение против вина в Англии на рубеже первой и второй четвертей 19го века, поскольку в обществе тогда резко усилилось пьянство. Затем это движение перекинулось в Америку. В России отказ от алкоголя присущ тем христианским конфессиям, которые пришли в Россию именно через проповедь англичан и американцев: пятидесятникам, баптистам, харизматам.
Почему вы считаете, что эти исторические экзерсисы что-либо меняют?
Для христиан это сразу должно поменять их мотив? Обратитесь к англичанам 19-го века за вопросом почему они воздерживаются от употребления этанола. Я могу отвечать лишь за себя и тех людей которые мне известны. И мотив в аспекте слов ап. Павла здесь один - не соблазнить.
И еще. Протестанты почитают не историческую преемственность, а богословскую... :о)
Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.
-------------------------------------
Вы не считаете православных христианами?
С чего вы взяли? Напротив. Встань передо мной выбор, как перед SIBMANом, я бы точно православным стал (они ж молодцы просто! :о).
Иль вы радикалов к православным христианам относите? Да ну - это ж просто псевдоправославные язычники.
У иудеев накоплен огромный опыт, как не подавать повод к соблазну. Не видел ни одного примера, чтобы Назарянин пытался иудеев переубедить и убедить их подавать повод к соблазну. А Павел Тарсянин, когда писал "не буду есть мяса и пить вина вовек", просто-напросто излагал иудейскую идеи, которой он научился у своих учителей-фарисеев, и которая существовала задолго до того, как он научился писать...
Да ничего. Я внесу ясность. Слова апостола Павла воспринимаются нами сквозь жертвенную христианскую любовь(а они в таком контексте и говорились, правда ведь?), а не сквозь мудрость иудейскую (читайте - человеческую).
И если иудеям посчастливилось получить в своем придании часть знаний, которые созвучны идее христианской любви (а они у них были, это несомненно!), то я могу только порадоваться за них. Почему нет! :о)
Так в чем Назарянин должен был переубедить иудеев?
Не устранять слово Божие преданием вашим, которое вы установили.(см. также Мк. 7:13)
|
![]()
Сабааба
еврей
07/10/09 23:06
# 720338
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720318] |
| |
Уважаемый PaVeI! Очень рад видеть Вас в столь добром и вселом расположении духа!:о) Но они и правда не пили. В евангелии. Они там проповедовали. :о) В Вашем евангелии, видимо, не только не пили, но еще и не ели: некогда все было из-за проповедей. Сегодня тоже такие проповедники есть: не пьют, не едят, в туалет не ходят, только проповедуют. :о) А вот в Евангелиях христианского канона пьют персонажи винишко, пьют. А некоторые - так еще и ели и пили вместе с мытарями и грешниками. :о) Почему вы считаете, что эти исторические экзерсисы что-либо меняют? Экзерсисы мои ничего не меняют. Вообще-то, "экзерсис" - это "упражнение". По-французски. А историческими обычно называют экскурсы. По-русски. :о) Так вот, мои экзерсисы, они же экскурсы, уточняют мою позицию, которая состоит в том, что христианство как таковое питие вина и других алкогольных напитков не возбраняет. Но есть конфессии, которые по определенным историческим причинам ввели запрет на употребление алкоголя. А когда такой запрет ввели, то употребление алкоголя отдельными не очень сознательными христианами стало соблазнять других христиан. :о) И мотив в аспекте слов ап. Павла здесь один - не соблазнить. Может быть, Вы тогда еще поясните, а чем именно Павел Тарсянин не хотел соблазнять братьев? Почему именно вином и мясом, а не картошкой, к примеру? :о) И еще. Протестанты почитают не историческую преемственность, а богословскую... :о) Это понятно, потому что историческую преемственность свою они католикам и православным противопоставить не могут: у тех родословная лучше. Но "богословие" у протестантов? Может быть, еще у лютеран и кальвинистов "богословие" можно найти. Пятидесятники сами о себе заявили в конце 20го века, что их "богословие" насчитывает лет 10-15... Я еще пойму разговор о богословии католиков или православных, там есть традиция, там умы, там учение. Чего стоит только одна русская религиозная философия конца 19го - начала 20го веков! Соловьев, Бердяев, Флоренский! Прекрасная Библия с комментариями под редакцией Лопухина... Это Вам не Баркли... :о) Но и "богословская" преемственность у протестантов - все равно от католиков. Это легко проследить. А через католиков - от Константина... :о) Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.
Вы не считаете православных христианами?
С чего вы взяли?
Так Вы так написали: у православных бывает, а у христиан - нет. Вот с этого и взял. :о):о) Иль вы радикалов к православным христианам относите? Да ну - это ж просто псевдоправославные язычники. Да, тут уж такие нюансы, которые мне недоступны... :о) Да ничего. Я внесу ясность. Слова апостола Павла воспринимаются нами сквозь жертвенную христианскую любовь(а они в таком контексте и говорились, правда ведь?), а не сквозь мудрость иудейскую (читайте - человеческую). Потешный Вы какой!!! :о):о) Воспринимать-то Вы можете, как Вам нравится... Да только все учение о любви у Назарянина и Павла построено на заповедях Торы, т.е. на самой что ни на есть иудейской мудрости. :о) А если Вы не знаете, где и какие слова иудейский мудрецов они повторяли или цитировали, так это ж от Вашей христианской немудрости и фанаберии, а не от того, что Назарянин или Павел не знали, что мысли иудейские. :о):о) И если иудеям посчастливилось получить в своем придании часть знаний, которые созвучны идее христианской любви (а они у них были, это несомненно!), то я могу только порадоваться за них. Почему нет! :о) Это замечательно!!! Браво!!! Люди используют учение, которое сформировалось за многие века до их рождения, а оказывается, что это учение лишь частично созвучно их словам. :о) Я рад за Вас. Видимо тот факт, что некоторые знания Павла частично созвучны Вашей идее о христианской любви (а у него такие знания были, это несомненно), дает нам с Вами повод порадоваться за него! :о):о) Не устранять слово Божие преданием вашим, которое вы установили.(см. также Мк. 7:13) Какое отношение это имеет к вопросу об отказе пить вино и есть мясо, чтобы не собланять брата? По принципу крыловской басни: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать? Вы очень сильно разочаровали меня, веселый Павел. :о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о) Единственная надежда, что это Вы просто так решили подшутить над старым евреем. === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 00:15
sheva-vet@ЖЖ
# 720364
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720065] |
| |
Но я ведь совершенно точно не алкоголик. Это я скоро выясню. :))
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 00:18
sheva-vet@ЖЖ
# 720369
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720070] |
| |
но, мне кажется, это - не повод выгонять его с форума. Я его не выгоняла. Если есть возможность, прошу Вас, Оксана, не как модератора, а как сестру во Христе, пригласите Владислава на форум. Я с ним не знакома. Если хотите, пригласите сами. Заодно и объясните, что ему пытались донести мысль с помощью аналогий, а не выгоняли с форума.
|
![]()
kloss
08/10/09 00:40
# 720377
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720369] |
| |
Я тоже с ним не знаком, заметил лишь, что он хочет определиться в этом вопросе, но старые "дрожжи" ещё бродят.
А вот аналогии он, видимо, не понял, и расценил Вашу реплику, как предложение "убраться с глаз долой"; ну и...
К сожалению, у меня нет его адреса, я бы постарался ему объяснить, что он неверно среагировал, хотя, это и не просто.
Есть какие-нибудь мысли?
|
![]()
Сабааба
еврей
08/10/09 00:48
# 720380
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720364] |
| |
Несравненная Sheva Это я скоро выясню. :)) Только потом никому не говорите, ладно? ;))
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 00:54
sheva-vet@ЖЖ
# 720382
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720377] |
| |
расценил Вашу реплику, как предложение "убраться с глаз долой" Я на этом форуме не предлагаю убираться долой. Я просто убираю, предварительно предупреждая нарушителя красным цветом о возможном бане. Есть какие-нибудь мысли? Конечно, есть. Человеческий мозг так устроен, что он не может не думать. Поэтому мысли есть всегда. А у вас не так? :)
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 00:55
sheva-vet@ЖЖ
# 720384
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720380] |
| |
Только потом никому не говорите, ладно? А что мне за это будет? :)
|
![]()
Сабааба
еврей
08/10/09 01:16
# 720390
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720384] |
| |
А что мне за это будет? :) Мороженое в жаркий ноябрьский день!
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 01:24
sheva-vet@ЖЖ
# 720394
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720390] |
| |
Фисташковое. По рукам!
|
![]()
kloss
08/10/09 02:11
# 720398
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720382] |
| |
Хотелось бы узнать ту часть Ваших мыслей, которая владеет информацией, позволяющей вернуть беглого раба (Христа).
|
![]()
Sheva
Христианка
08/10/09 12:25
sheva-vet@ЖЖ
# 720470
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: kloss, #720398] |
| |
Беглые рабы являются рабами только Христа, а перед человеками они свободны. Так что товарищ волен сам решать, убежать ему или остаться.
Надеюсь, вы признаете за ним свободу выбора?
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
08/10/09 12:46
sibman.foru.ru
# 720477
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720390] |
| |
Мороженое в жаркий ноябрьский день! Нет, ну вы посмотрите на него! Он опять издевается над сибирскими евреями! :)))))
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
08/10/09 13:27
# 720483
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: SIBMAN, #720477] |
| |
Нет, ну вы посмотрите на него! Он опять издевается над сибирскими евреями! :)))))
Да простят меня пользователи за офтоп, про сибирских евреев и про хатуль мадан шутка тут.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
08/10/09 13:29
sibman.foru.ru
# 720484
|
|
Да простит меня пользователи за офтоп, про сибирских евреев и про хатуль мадан шутка тут. Это не оффтоп, это БАЯНИЩЕ :)))
|
![]()
PaVeI
христианин
08/10/09 13:56
proconflict.wordpress.com
# 720493
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720338] |
| |
Уважаемый, Сабааба! Спасибо, я дейстительно в добром расположении духа. :о)
В Вашем евангелии, видимо, не только не пили, но еще и не ели: некогда все было из-за проповедей. Сегодня тоже такие проповедники есть: не пьют, не едят, в туалет не ходят, только проповедуют. :о)
Это да, согласен. Как в туалет ходить только в Ветхом Завете обьясняли, в Новом все больше про любовь говорят. :о)
Экзерсисы мои ничего не меняют. Вообще-то, "экзерсис" - это "упражнение". По-французски. А историческими обычно называют экскурсы. По-русски. :о)
Вот и я про то. Обычно экскурсы, а у вас экзерсисы. Тренингами балуетесь? ;-)
Так вот, мои экзерсисы, они же экскурсы, уточняют мою позицию, которая состоит в том, что христианство как таковое питие вина и других алкогольных напитков не возбраняет.
Христианство вооще ничего не возбраняет. Закон - это ветхая буква. употребление алкоголя отдельными не очень сознательными христианами стало соблазнять других христиан. :о) это да, еще апостол Павел заметил... (и июдее тоже, да?)... выходит нечего на 19-й век ссылаться, берите глубже.. :о)
Может быть, Вы тогда еще поясните, а чем именно Павел Тарсянин не хотел соблазнять братьев? Почему именно вином и мясом, а не картошкой, к примеру? :о)
Это не важно. Важна реальность соблазна, его факт, а не инструмент.
Это понятно, потому что историческую преемственность свою они католикам и православным противопоставить не могут: у тех родословная лучше.
да уж... найти бы того, кто тaкой замечательной "родословной" пенять перестал... Но "богословие" у протестантов? Библия. Я еще пойму разговор о богословии католиков или православных, там есть традиция, там умы, там учение. Люди. Чего стоит только одна русская религиозная философия конца 19го - начала 20го веков! Соловьев, Бердяев, Флоренский! Прекрасная Библия с комментариями под редакцией Лопухина... Это Вам не Баркли... :о) Это да, "Вехи" - это вещь! Но ценность здесь философская, а не богословская. Но и "богословская" преемственность у протестантов - все равно от католиков. Это легко проследить. А через католиков - от Константина... :о) Верно! И дальше до апостолов и иудеев (конечно же :о), а имя ей - Библия. Среди православных радикалов такое бывает, а вот среди христиан нет.
_________________________________
Так Вы так написали: у православных бывает, а у христиан - нет. Вот с этого и взял. :о):о) Правда? Проверьте комп, там вирус. Слова целые выкидывает из текста. :о)
Воспринимать-то Вы можете, как Вам нравится... Да только все учение о любви у Назарянина и Павла построено на заповедях Торы, т.е. на самой что ни на есть иудейской мудрости. :о)
Согласен! Именно о том и толкую. :о) Не про всю, конечно, а про ту мудрость, что от Бога. Та что открыла сущность жертвенной любви Христа. А если Вы не знаете, где и какие слова иудейский мудрецов они повторяли или цитировали, так это ж от Вашей христианской немудрости и фанаберии, а не от того, что Назарянин или Павел не знали, что мысли иудейские. :о):о) Это да, согласен. Я вообще "ничего не знаю, но многие не знают даже и этого". :о)
Я рад за Вас. Видимо тот факт, что некоторые знания Павла частично созвучны Вашей идее о христианской любви (а у него такие знания были, это несомненно), дает нам с Вами повод порадоваться за него! :о):о)
С точностью наоборот. Я радюсь за иудеев, потому что у них есть идеи, созвучные христианской любви. Искренне радуюсь. Потому что знаю их источник. :о) Какое отношение это имеет к вопросу об отказе пить вино и есть мясо, чтобы не собланять брата? Приоритетность слова Бога над человеческими выводами. Вы очень сильно разочаровали меня, веселый Павел. :о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о):о) Не, такой смайлик - не прикольно. Слишком похоже на гусеницу... ;-)
|
![]()
mild
христианин
08/10/09 14:07
# 720500
|
|
Спасибо:-))
|
![]()
Сабааба
еврей
08/10/09 18:31
# 720582
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720493] |
| |
Уважаемый PaVeI! Я предположил, что Вы веселый человек, но не мог предположить, что настолько!!! Но "богословие" у протестантов?
Библия.
Богословие - это наука о трактовке Библии, а не сам текст Библии. Можете смеяться, сколько Вам угодно, но все "протестантское богословие" - это всего лишь способ трактовки библейских текстов теми или иными протестантами. Вот поскольку Вы это вряд ли признаете, у Вас все и перевернуто с ног на голову, а начало перепутано с концом. И еще насчет "христианство вооще ничего не возбраняет"... Ой, не могу!!! Шутник так шутник!!! Не, ну рассмешил, так рассмешил!!! Петросян! Комеди клаб! Если вдруг захотите поговорить серьезно - обращайтесь. Приколист Вы наш! Ха! :))))))))))))) PS А сколько Вам лет, если не секрет? === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
PaVeI
христианин
10/10/09 09:47
proconflict.wordpress.com
# 720897
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #720582] |
| |
Уважаемый Сабааба!
Богословие - это наука о трактовке Библии, а не сам текст Библии.
Богословие - это как представление шаблона, "кальки". :о)
Доктрин о сущности и бытии Бога. Где они есть припоминаете? :-)
Можете смеяться, сколько Вам угодно, но все "протестантское богословие" - это всего лишь способ трактовки библейских текстов теми или иными протестантами.
Именно так. Библейских текстов.
Вот поскольку Вы это вряд ли признаете, у Вас все и перевернуто с ног на голову, а начало перепутано с концом.
Видите как хорошо. Вы убедились, что именно это я и признаю. Похоже с ног на голову придется перевернуться Вам. :о)
И еще насчет "христианство вооще ничего не возбраняет"... Ой, не могу!!! Шутник так шутник!!!
Бердяев Вам в помощь.
Вообще достаточно показательно, что акцент Вашего восприятия смещен в сторону человеческого, истории и инструментария. Увлекательное баловство красочными игрушками разума. И Вы еще спрашиваете к чему слова Христа? Вот к этому самому... Исправлено пользователем PaVeI 10/10/09 14:04.
|
![]()
Sheva
Христианка
10/10/09 13:40
sheva-vet@ЖЖ
# 720917
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720897] |
| |
Богословие - это с греч. буквально "калька".
:)))))))))))))))))))))))
Википедии начитались? Калька там имелось в виду, что слово это дословное с греческого термина "теология", т.е. "теос" - Бог и "логос" - слово. Вот и получается дословное "богословие".
Повеселили, спасибо. :))))))))))))
|
![]()
PaVeI
христианин
10/10/09 14:02
proconflict.wordpress.com
# 720921
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Sheva, #720917] |
| |
Ага. Спасибо за поправку. :-)
Теология.
Но сути не меняет. Значение подходит. :-)
|
![]()
PaVeI
христианин
10/10/09 14:13
proconflict.wordpress.com
# 720923
|
|
Кстати вот он жернов, который я упоминал. Тяжеленькая штуковина.. :о)
|
![]()
Сабааба
еврей
10/10/09 23:34
# 721016
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #720897] |
| |
Уважаемый PaVeI! Понимаете в чем дело... Вы ведете себя, как шут гороховый. Причем шут с небольшим налетом хамства, агрессии. Мне нетрудно пародировать Вас, но я не люблю шутовства. Мне нетрудно перестать отвечать Вам, но мне Вас жаль. Может быть, хоть кто-то откроет Вам глаза на то, что о Всевышнем и поклонении ему не следует говорить дурачась. Предлагаю Вам общение, но общение в серьезном тоне и с серьезными аргументами. Прежде чем продолжить общение (если Вы этого, конечно захотите), попросил бы Вас заглянуть в мой профайл. Там указаны некоторые темы, которые я не обсуждаю в принципе. Не захотите общаться - можете паясничать дальше. Вполне допускаю, что адекватно разговаривать с нехристианином Вы в принципе не способны. Бывает такое... Вообще достаточно показательно, что акцент Вашего восприятия смещен в сторону человеческого, истории и инструментария. Вы ошибаетесь. Акцент моего восприятия всегда смещен в сторону Слова Всевышнего - его Торы. Исторические свидетельства я использую тогда, когда рассматриваю историю того или иного вопроса, не более того. А вопрос о запрете употребления алкоголя некоторыми конфессиями - это вопрос именно исторический. Замечу попутно, что все христианство основано именно на истории. Потому что основа его - утверждение, что распятие и воскресение Назарянина - исторический факт. А если он не воскрес, то вся вера христиан тщетна. Так что без истории вам никуда. Даже книжку написал известный человек, Джош Макдауэлл, где доказывает, что воскресение - исторический факт. === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
PaVeI
христианин
13/10/09 20:19
proconflict.wordpress.com
# 721690
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: Сабааба, #721016] |
| |
Уважаемый Сабааба! Затрудняюсь понять где именно мы с Вами обсуждали "поклонение". И где именно Вы решили, что я "дурачусь", но готов извиниться. Без проблем. Простите меня, пожалуйста, что не общаюсь так, как положено, хорошо?
Со своей же стороны готов признать, что Вы вполне хорошо раскрывали тему... Посему у меня претензий вообще нет. Ни к чему. Даже верность Вашего подхода не вызывает нареканий, она вполне укладывается в суб"ективный взгляд...
И, поверьте, я весьма рад ошибиться и узнать, что акцент Вашего восприятия находится только на Слове Всевышнего. Торе. В таком случае, даже избегая обсуждать некоторые темы, Вы прекрасно понимаете, что восприятие текста всей Библии имеет точно такой же характер...
Первично - Слово Бога, вторично его человеческое переложение... анализ. Слово Бога воспринимается как таковое. В целом. А не как бы нам его приложить к своему мнению, к комментариям, к субьективной трактовке в рамках классического "ad absurdum"...
Т.е. не соблазнять - это первично. И оно воспринимается христианами как таковое, без ремарок.. и только в контексте самого Слова Бога, а не вне его...
Что касается историчности, то это верно. Христианство исторично. Но, в данном случае речь идет не о почве его зарождения и распространения, а о непосредственном Слове Бога. Восприятие которого имеет первичное значение.
Бог делает историю, а не история делает Бога...
Посему, поверьте, мне более чем странно наблюдать Ваши попытки привязать мою веру с верованиями гипотетических христиан "запрещающих" вино. По двум причинам.
1. Потому что в христианстве вообще нет запретов. (см. Бердяева, а также 1Кор.6:12, 1Кор.10:23, ...)
2. Потому что вера не зависима от истории, это история от нее зависит...
|
![]()
Сабааба
еврей
14/10/09 18:35
# 721965
|
|
Re: Алкоголь.Кто допускает отличие ?
[re: PaVeI, #721690] |
| |
Уважаемый PaVeI! Большое Вам спасибо за предыдущее сообщение. Я очень рад, что Вы сумели изменить тон общения. Прошу у Вас прощения, что я от Вас такого не ждал. Виноват перед Вами и перед Всевышним, нарушил заповедь. Простите! Затрудняюсь понять где именно мы с Вами обсуждали "поклонение". Понимаю. Тут разница в терминологии, о которой я забыл. У нас "поклонением" называется наша жизнь перед Б-гом, а высшей формой поклонения - изучение Торы. Простите меня, пожалуйста, что не общаюсь так, как положено, хорошо? Да. С огромной радостью и с огромным удовольствием! Первично - Слово Бога, вторично его человеческое переложение... анализ. Слово Бога воспринимается как таковое. В целом. А не как бы нам его приложить к своему мнению, к комментариям, к субьективной трактовке в рамках классического "ad absurdum"... Совершенно с Вами согласен. Единственная проблема состоит в том, что человеческое переложение (трактовка, понимание) неизбежны. Неизбежны в силу ограниченных способностей человека работать с текстом. Каждый из нас, в конечном итоге, знает только то, что понял, и только так, как понял... Т.е. не соблазнять - это первично. И оно воспринимается христианами как таковое, без ремарок.. и только в контексте самого Слова Бога, а не вне его... Именно таково мнение еврейских мудрецов, которое Вы назвали "преданием человеческим". Впрочем, я теперь вполне допускаю, что Вы под этим термином не имели в виду ничего предосудительного. Когда Павел пишет о том, что готов не есть мяса и не пить вина, лишь бы не соблазнять брата, он действует абсолютно в стиле мудрецов-раввинов. Не буду тут тратить место на примеры, но поверьте: многие ограничения, установленные раввинами, исходят именно из принципа "не соблазни!". И вспомнил я обо всем этом единственно для того, чтобы лишний раз показать, насколько раввинская фарисейская подготовка Павла делал для него естественным пользоваться методами мудрецов. попытки привязать мою веру с верованиями гипотетических христиан "запрещающих" вино. Думаю, что это некоторое недоразумение. Но вот запрещающие вино христиане вовсе не гипотетические, а вполне реальные. Например, о таковых пишет автор топикстартера. Скажите, а в той поместной церкви, к котрой Вы принадлежите, употребление алкоголя разрешено? Я верно понимаю, что Вы принадлежите к пятидесятнической общине? 1. Потому что в христианстве вообще нет запретов. (см. Бердяева, а также 1Кор.6:12, 1Кор.10:23, ...) Вы полагаете, что 10 заповедей не распространяются на христиан? Например, "не прелюбодействуй"? Или вот эти слова принадлежат не Назарянину? Или он произнес их только для конкретного юноши-еврея? Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; Я привел Вам только заповеди из Писаний. В отдельных же конфессиях есть свои конфессиональные запреты. Что бы там ни говорил Бердяев. Относительно сов Павла, то я полагаю, что либо "все мне позволительно" не подразумевает действительно "все", либо эти слова противоречат заповедям Б-жьим и учению Назарянина, либо мв неверно трактуем их, полагая, что Павел тем самым снимает все запреты. 2. Потому что вера не зависима от истории, это история от нее зависит... Как абсолют - это справедливо. Однако формы веры, трактовки веры, а также то, какая именно вера преобладает в данном месте в данный момент, зависят и от исторических обстоятельств тоже. Например, в России перед Октябрьской революцией наблюдалось преобладание православия. После революции - преобладание неверия. В начале 90-х заговорили о "великом проуждении", люди толпились на протетантских проповедях и наполняли инославные церкви. Сейчас опять наблюдается рост православия, но рядом опережающими темпами поднимается ислам... И это на очень исторически коротком отрезке времени... === Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.
Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.
|
![]()
15Krest
ОЦХВЕ
18/10/09 00:25
# 722863
|
|
Христос, убежден, когда был на Земле, употреблял иногда вино с учениками, например на браке.
Когда ученики Иоанновы спросили почему они не постятся и позволяют себе употреблять виноЮ то Он сказал: Зачем печалиться сынам чертога брачного, кода с ними Жених, но придут дни, когда отнимется у них жених, тогда и будут поститься в те дни.
ТО ЕСТЬ сейчас время ожидания Христа и постов, - не до вина.
Некоторые берут место писания, где описывается Причастие и цитируют "не упивайтесь", мол не говорится же совсем не пить.
Да, в других случаях совсем не пить, и Библия говорит об этом:
О Христе:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:26-29)
о нас:
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(1Кор.11:23-27)
обратите внимание на слова "когда только" о хлебе Он так не сказал.
Итак вне причастия употреблять спиртное грех.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
18/10/09 12:00
# 722953
|
|
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор.11:23-27)
обратите внимание на слова "когда только" о хлебе Он так не сказал.
Итак вне причастия употреблять спиртное грех.
Добрый день, 15Krest.
Истины ради, а не спора, но в греческом оригинале использовано автором не "когда только", а "сколько раз будете пить". “Когда только” – это только вариант из синодального перевода. И, кстати, не очень удачный вариант, т.к. не даёт однозначного понимания для наших современников. Уверен, что 100 лет назад это место понимали так, как и написано на греческом.
Мир Вам!
|
![]()
Стефан
Христианин
18/10/09 14:39
edinvohriste.blogspot.com
# 722979
|
|
Истины ради, а не спора, но в греческом оригинале использовано автором не "когда только", а "сколько раз будете пить". “Когда только” – это только вариант из синодального перевода. И, кстати, не очень удачный вариант, т.к. не даёт однозначного понимания для наших современников. Уверен, что 100 лет назад это место понимали так, как и написано на греческом.
Мир Вам! Интересно,а что вы видите за словами греческими "сколько раз будите пить" разрешение автора пить и напиваться ?Или обжираться и пить это уже не грех? В России вообще слово "пить" звучит неизменно. Как говорится, без меры в меру и миру. Достойно,всё же является в воздержании от причастия до причастия. В России много немощных и больных в употреблении спиртного,а если ещё и христианин пьёт ,как он думает в меру два пальца в тазу ,так это его мера не Христова. Такой грех делает, и виновен будет в вечности .
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
18/10/09 17:12
# 723010
|
|
Добрый день, Стефан. Интересно,а что вы видите за словами греческими "сколько раз будите пить" разрешение автора пить и напиваться ?Или обжираться и пить это уже не грех? В России вообще слово "пить" звучит неизменно. Как говорится, без меры в меру и миру. За словами автора стараюсь видеть только то, что Автор хотел сказать. А про напиваться и наедаться у автора было чуть раньше. В России много немощных и больных в употреблении спиртного,а если ещё и христианин пьёт ,как он думает в меру два пальца в тазу ,так это его мера не Христова. Такой грех делает, и виновен будет в вечности . Это плохо. Но это никак не меняет того, что говорит Создатель. Вы знаете, мы, христиане, часто путаем реальность с абстракцией или условностью. Так вот, Слово Г-да – это реальность (ВЕЧНАЯ РЕ-АЛЬ-НОСТЬ), а то, что мы можем видеть своими глазами или пощупать – зачастую просто абстракция. Мир Вам!
|
![]()
Стефан
Христианин
19/10/09 13:12
edinvohriste.blogspot.com
# 723194
|
|
Эту фразу"сколько раз будите пить" нет возможности вообще вправить в приведённые тексты.
. 1Кор.11:26 Ибо всякий
раз, когда вы едите хлеб сей
и пьете чашу сию, смерть
Господню возвещаете,
доколе Он придет.
От Матфея 26 ст.26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
|
![]()
WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
19/10/09 15:33
# 723238
|
|
Эту фразу"сколько раз будите пить" нет возможности вообще вправить в приведённые тексты. Добрый день, согласен полностью. Скорее всего сейчас бы сказали "каждый раз".
|
![]()
Андрей_СМ
23/04/11 18:04
# 830002
|
|
Смотрел тут как-то фотки свадьбы у харизматов, обратил внимания на стол, и собственно из питья увидел только газировки и сок.
Собственно вопрос: что же плохого в том, чтобы на празднике выпить бокал вина или рюмку водки. По моему мнению - на свадьбе вино лучше все-таки выпивать. Свадьба - это великое движение друг к другу, таинственное и уму не постижимое. Трезвым или быть плотно связанным СО СВОИМ УМОМ - таким лучше вообще ни на какую свадьбу не ходить, конечно. Для того то и существует вино, чтобы немножечко отрываться от земли, стать менее приземленным. С помощью вина? Ну, пускай хотя бы так, если нельзя по-другому… Потому что у кого-то это вообще никак не получается – отняться от земли … А другой вообще - даже не знает, что это такое. Подняться - чуть-чуть выше земли … Оторваться от Земли, стать чуточку ближе к Небу, пускай с помощью небольшого количества вина … Возможно, это малое и не так плохо, пока человек еще несовершенен, и полон всякого рода недостатков… Ведь истинная свадьба совершается - на Небесах. :) Но поговорить я на самом деле хотел пока не об этом. И вопрос мой к участникам форума - такой: - какое зло по-Вашему окажется и будет большим из двух? Вариант первого зла. Вот, про Россию говорят, страна алкоголиков, спивающаяся нация. О, сколько на Руси все от этого страдают … И алкашУ, синяку – нет прощения … :) Но: - среднестатистический нормальный русский алкоголик придерживается строгой дисциплины. Дисциплина, которая как таковая – очень в цене на Небе. Алкоголик "на свою работу" встает каждый Божий день … Без прОгулов … И еще, у него нет ни выходных дней, ни, и тем много труднее для "алкАши" – отпуска. :) - встает рано утром, то есть не "тянет ляжки" до обеда, он не подкармливает в себе такую пагубу как – лень. - мысли алкоголика - или крайне безобидные, или их нет вообще. Последнее - в особенности хорошо в сравнении с человеком, переполненным злобой и гневом. - алкоголик просыпается полумертвый с огромной больной головой, то есть он имеет возможность - ясно видеть свои ошибки и результаты их. И в его распоряжении полная картина о своем бытие - "от начала (сотворения) до конца (Неба и Земли, что сейчас мы и видим)". Пускай небольшая картина, но за то - ясная, близкая, личная, своя, наглядная, ощутимая … - в картине, за бедностью воображения алкоголика в результате пропитости мозгов, нет ничего лишнего. То есть картина – красивая, совершенная. Чистый, белый лист - это отличная исходная точка для хорошего старта в вечность … Что суть – достаточно иметь, в истинном смысле этого слова "иметь" - только одну ошибку и приступить к ее полному глубокому пониманию … То есть – эта самая идеальная совершенная картина мыслей как состояния, необходимого – для творчества. Ошибка (грех) и раскаянье в совершённом. " Начало" – как позволенная излишняя рюмка накануне, и" конец" – как мучительное истинное, даже до костей, раскаянье на следующий день. - тысячу раз выполненное это упражнение делает человека – совершенным. :) - про чувства – и чувств нет никаких, что тоже намного лучше, чем, если бы их было – миллион. Наоборот, присутствует очень необычное как раз нужное чувство - чувство отсутствия жизни в алкоголике. Это чувство - превалирует и преобладает над нормальным самочувствием нормального человека, что он живой. То есть – алкоголик наглядно видит себя умирающим. Наглядно памятует о смерти, о том, что он – возвратится в прах, из которого некогда был взят. А это - одни из первых и важных и главных слов Бога, обращенных к человеку. "Эт што – алкоголики своей жизнью изучают Тору в прикладном (практическом), т-сать - виде? :) " - похмелье есть – и человеку никуда не деться, как только сделать (сотворить) над собой усилие … Хорошая тренировка, и это полезно - знать свои возможности, в том смысле – ЧТО человек может сам себе сказать, и потом сделать по слову … - алкоголик в поиске совершает доброе общение с людьми. Ну, или – зачастую общение алкоголика с людьми преследует очень мелкие цели. Что приравнивается при необходимости – к первому, т.е. – доброму общению. Выпить стакан – дело то ведь не на миллион. И у алкоголика получается практически бескорыстное общение, и в этом смысле поэтому – чистое. - беззаветно и без оглядки пьяница дает всяческие обещания всем подряд людям в достижении своей цели, направо и налево. Естественно – не выполняет потом свои обещания. И тем самым, пусть в малом, но – исполняет Волю Божью: 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. (Ев. от Матфея, гл. 21) Данными своими обещаниями алкоголик добровольно и не взирая на лица порабощает себя людям. Потому как люди потом нещадно оперируют, управляют, манипулируют – человеком, ссылаясь на обещанное, мол – ты слово дал … Оперируют в своих – интересах. Алкоголик попадает во власть людей своими обещаниями – как рыба в сети. И это отдельный большой разговор … -алкоголик все время у кого-то просит прощения – простить его грешного, окаянного и все что он творит. Это очень хорошая практика. - чтобы добыть желаемое алкоголик унижается, просит в долг … Хотя другие, нормальные люди - только возвышают себя, возвеличивают. И не просят ни у кого даже малого , потому что думают – что уже имеют … Отсутствие в человеке умения (мастерства) просить – равно погибели его души прочитавшим сие письмо уже сегодня вечером … - нередко алкоголик все тащит из дома, чтобы просто (без цели, что равно - раздать нищим) продать и пропить … И, по сути – раздает имение свое … ( См. Евангелие) - и только потом алкоголик, вдоволь "натрудившись", в лучшем случае к обеду, а то и хуже (то есть - заслужаннее) – к вечеру … Со спокойной совестью получает награду свою. Что – бутылку? Неужели вы думаете, что это истинная награда его? - в целом - жизнь алкоголика причудливо балансирует на очень остром острие ножа. Именно в таком обостренном непостижимом балансе была создана и есть наша, изначально грубо материальная, жизнь на Голубой Планете. Творцом. И, как подсчитали современные ученые с математиками, наша жизнь - есть здесь, с вероятностью возникновения подобной ей в другом уголке вселенной равной – 1:1, где вторая единица стоит в "минус" степени с 40 тыс. нолями. Итак – сии есть пункты (всего 15-ть, а то и больше), по одним только которым - Бог оправдает и спасет последнего бомжа-алкоголика. С 15-ти кратным запасом прочности в Своем Действии, на его (алкоголика) чаше весов … :) Зная нередкое плохое отношение людей к выпиванию алкоголя, с одной стороны. С другой – все более увеличивающиеся число людей (разных вероисповеданий и конфессий) , признающими чудеса Иисуса из Назарета – как необязательными в лучшем случае, а в худшем - даже вредными. Привожу вариант второго зла для вашего выбора. Итак - зло второе. Когда Иисус Назаретянин в Канне Галлилейской на свадьбе делает вино (уже потом Он Сам о Себе пророчествует, что не буду с вами долго – до коли не буду пить с вами Вино Новое): - Он в Канне создает вино, внешне ничего не делая, то есть – внешне не совершая никакого труда, даже маленького, ни ударяя палец о палец. - внешне ни унижаясь ни перед кем, не давая никому порабощающих Его Самого обещаний - внешне ни расшибаясь в лепешку, в поисках и займе денег по одному рублю, по копеечке, никуда не бегая, ни у кого ничего не выпрашивая, чтобы продать и потом купить вино/для вина. - внешне из обычной простой воды, даже не из другого исходного продукта, более дорогостоящего, возможно – более редкого. - внешне для других, то есть – не Себе, делая "медвежью услугу". - внешне выступая в роли – Производителя "зеленого змия" … - внешне берет и создает вкусное (соблазнительное) вино и дает его людям, пейте, мол – на здоровье, а Я … Только по одним этим пунктам (здесь их всего 7-мь) Иисус Бог спасёт на Огненной Земле любого – человека. С 7-ми кратным запасом прочности в Своем Действии, но уже на Своей Чаше Весов … В результате проделанной работы Иисусом – все пьют, и веселие продолжается … И поныне? Для тех, кто вдруг зачитался … :) Напоминаю мой вопрос: - какое зло по-Вашему окажется и будет большим из двух? 1) Зло, которое делает обычный алкоголик - своей жизнью? Или 2) чудо, которое совершает Спаситель Мира Господь Бог Иисус Христос – первое Его чудо в Канне Галлилейской , из чреды многих Его чудес, совершенное пускай даже на свадьбе Своего товарища? Пуще особого берегите души ваши - заповедает Бог людям Своим … (лично мой ответ, ни как первое чудо про алкоголика, ни так и Второе по сути своей – злом не являются) Предположу, что одним из человеческих недостатков Иисуса есть – Он не прочь изредка пригубить хорошего винца … :) Ну, а о достоинствах настоящего хорошего вина, вне сомнений, лучше меня Вам расскажут Рубаи Таджикского поэта - Омара Хайяма.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
23/04/11 20:29
# 830012
|
|
Добрый вечер Андрей. Интересные мысли и рассуждения. Выпил сейчас полстакана вина... Жена сделает ужин - ещё немного выпью. Зло, которое делает обычный алкоголик - своей жизнью? Думаю что ни какого зла не делает и если ещё и делает доброе что нибудь - будет судим в соответствии с делами. первое Его чудо в Канне Галлилейской Восполнение элементарной нужды, что и всегда делал Господь. С уважением, Владимир.
|
![]()
Андрей_СМ
23/04/11 21:11
# 830016
|
|
Здравствуйте, Владимир.
Мне очень приятно, что Вы оценили:
Выпил сейчас полстакана вина...
С уважением к Вам отношусь, и к Вашим словам.
/ не посчитают случАй, что двое пьяниц нашли друг друга на христианском форуме? :) /
Только Вы не так часто (2 недели) пишите в темы ...
первое Его чудо в Канне Галлилейской
Восполнение элементарной нужды, что и всегда делал Господь.
Там же есть слово – почему так немного:
Но поговорить я на самом деле хотел пока не об этом.
Владимир, Вы сейчас об известном - заставили меня повториться ...
(см. 11-ая строчка собственного текста)
Или были замечены внесенные изменения? :)
С уважением, Андрей. Исправлено пользователем Андрей_СМ 24/04/11 00:42.
|
![]()
nadenka
христианка
24/04/11 21:44
# 830166
|
|
Добрый вечер!
Мне очень нравится 35 гл. книги Иеремии.
35:2..."иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина."
35:5 .."и поставил перед сынами дома Рехавитов олные чаши вина и стаканы и сказал им: пейте вино.
"Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав:" не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки..."
и немного ниже
35:13 ..."так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: иди и скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: неужели вы не возьмете из этого наставления для себя, чтобы слушаться слов Моих? говорит Господь.
Слова Ионадава, сына Рехавова, который завещал сыновьям своим не пить вина, выполняются, и они не пьют до сего дня, потому что слушаются завещания отца своего; а Я непрестанно говорил вам, говорил с раннего утра, и вы не послушались Меня.
15 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, и говорил:"Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте поведение ваше, и не ходите во след иных богов, чтобы служить им; и будете жить на этой земле, которую Я дал вам и отцам вашим", но вы не приклонили уха своего и не послушались Меня."
35:19 ..."за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж предстоящий пред лицем Моим во все дни."
Думаю, что стоит задуматься пить или не пить, быть или не быть.
А тем более, что сейчас в спиртные напитки добовляют всякую всячину, от употребления веселящих напитков, человек становится похожим на животное.
Гублю себя сам за свой собственный счет.
|
![]()
Андрей_СМ
25/04/11 00:08
# 830196
|
|
Здравствуйте, Nadenka.
Думаю, что стоит задуматься пить или не пить, быть или не быть.
Вы правы, что задаете такой вопрос.
О себе, правда, не могу сказать ничего хорошего ...
Стараюсь пить реже, все пытаюсь разучиться злоупотреблять количеством ... :)
В основном водку, не самую дешевую, и купленную в более-менее приличном магазине.
Извините, отвлекся, Вам как женщине это не интересно.
А тем более, что сейчас в спиртные напитки добавляют всякую всячину, от употребления веселящих напитков, человек становится похожим на животное.
Очевидно, в этой строке Вы ведете речь о 2-х:
1) Это те люди, кто покупает дешевое "зелье" от материальной скудости своей, отдает последнее за низкокачественное вино, суррогат. И потом теряет здоровье, в самых плохих случаях - жизнь.
Эта группа соблазняется дешевизной покупки. Еще и страдает потом от голода, потому что чаще - отдают именно последнее.
Не думаю, что Евангельская бедная вдова после Храма, придя домой - смогла найти у себя хоть крошку и что-то поесть из обычной пищи ...
2) Вторая группа людей, очевидно, Вы имели в виду - это производители и продавцы дешевого суррогатного "зелья". Они тоже суть соблазнившиеся, радует то - что не посторонними учениями ...
Соблазнившиеся небольшой себестоимостью получаемого, недорогой ценой при продаже. Их "зелье" в 2-3 раза дешевле, чем в магазине.
Они прекрасно знают, что своим делом не делают ничего хорошего. И чаще тоже - не от материального достатка.
Эта группа - бездельники, и по сути обычные сборщики денег ни за что. Они практически - тип, который подпадает под классического Евангельского мытаря ... :)
Все время живут в страхе и оплеванными своими соседями.
О мытарях Иисус вообще очень сильные слова говорит, боюсь их даже повторять ... :)
Иисус о соблазнах говорит в Своих пророчествах - что это неизбежно, и соблазнам должно придти в мир.
Ничего не поделаешь, просто перетерпеть. Терпением.
Горе как награду - Иисус обещает только приносящим соблазны в мир, то есть - самым первым источникам их быть.
Очень надеюсь, что в этом сообщении я о таких не сказал ни слова, они очень страшному суду подлежат.
Про соблазнившихся - то есть обиженных.
У таковых Иисус всякую слезу отрет ...
Гублю себя сам за свой собственный счет.
Да, на первый взгляд бессмысленная затея ...
Иисус учит про глаз, руку, ногу - которые нужно отсечь, если они соблазняют тебя.
Думаете, эти просто не мелочатся уже? :)
Перед отправкой уже - подумал:
- возможно, Вы имели в виду совсем зеленую молодежь, юнцов - из ночных клубов?
Удивительным каким-то образом иногда подмечаю для себя - человек еще при земной жизни выбирает себе свое место в вечности ...
Спасибо.
С уважением, Андрей.
|
![]()
Андрей_СМ
25/04/11 00:08
# 830197
|
|
Исправлено пользователем Андрей_СМ 25/04/11 00:14.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
25/04/11 21:23
# 830339
|
|
Добрый вечер Андрей. Только Вы не так часто (2 недели) пишите в темы ... Переехали в Тверскую область в фермерское хозяйство и всей семьёй учимся обращаться с разными животными, землёй - времени на отдых остаётся очень мало... Владимир, Вы сейчас об известном - заставили меня повториться ...
(см. 11-ая строчка собственного текста) Извиняюсь, всю тему не прочёл... и не понимаю о чём Вы гутарите (если можно пояснее) Думаю, что никакого зла ни там, ни там нет - хотя за это мне грозит расстрел испорченными помидорами и огурцами... А что в Вашем разумении есть зло? С уважением, Владимир.
|
![]()
nadenka
христианка
26/04/11 16:45
# 830461
|
|
В основном водку, не самую дешевую, и купленную в более-менее приличном магазине. Хочу вас разочаровать, дорогая водка либо дешевая, а также приличный магазин или неприличный, это только этикетка и не более того. Недавно обратила внимание на программу как раз о водке, проводили экспертизу, не поверите, что дорогая и дешевая из одной бочки, только наклейки разные. Хотите подороже - пожалуйста, хотите подешевле - пожалуйста. Мы так любим сами себя обманывать и с удовольствием ведемся на чужой обман.
|
![]()
Ванька_встанька
26/04/11 17:45
# 830473
|
|
Здравствуйте, уважаемый Владимир.
Пишет Вам товарищ Андрея. Его тут опять за что-то забанили. Неслух – все не может остыть, "ревнитель по Богу". То, что Вы спрашивали – я еще не подготовился, да и на форум не часто захожу. Но вопрос Ваш помню.
Ниже передаю Вам ответ Андрея, зашел его проведать.
Администрацию форума прошу меня не банить. Только выполняю 1 просьбу мне не безразличного человека. Вникать в то, что он написал, у меня нет времени.
До свидания.
[Банить - не буду. Но Андрей сам, когда выйдет из бана, сможет написать то, что хотел. Его сообщение я удаляю.]Исправлено пользователем ValeryZ 26/04/11 18:03.
|
![]()
Ванька_встанька
01/05/11 21:26
# 831141
|
|
Здравствуйте, Владимир. Если Вы не против, я Вам отвечу за моего товарища. (он по некоторым «причинам» еще несколько дней Вам не ответит) В Вашем с Андреем разговоре больше важен вопрос понимания – что есть из себя чудо вообще. Вопрос – как понимать суть или сущность чуда. Любого чуда, что оно собой представляет, где начинается, его пути и где заканчивается. Почему потом и становиться видимым обычными людьми на земле. Не следует явленные Иисусом чудеса воспринимать буквально и в одной плоскости. Все творимые Им чудеса не затрагивают что-то одно местное, частное, или только видимое Спасителем перед Собой. Видимые вещи, которые люди видят перед собой. Всякое чудо Иисуса и возможно только благодаря тому, что Сын Божий соединяет Собою – все. И при рассмотрении любого чуда, творимое Спасителем необходимо искать – бОльшую первопричину, стоящую за внешним происходящим. Не думайте приземлено. Иисус говорит – Я не творю ничего от Себя. Поэтому утверждать то, что была воля Отца на сотворение из воды вина питейного (обычного земного), пусть даже лучше предыдущего – это минимум уничижает Промысел Божий. Так думать не хорошо. И это не сложно понять. Без большой серьезной причины – нельзя никому ничего сотворить. Иисус, Сын Божий – обладает как раз виденьем, нахожденьем и связыванием этой причины с явным недостатком чего-либо, должно соответствующего ей, на земле (в проявленном мире). Без слов Сына Божия, что по сути является Его благословением – никакое чудо произойти не может. Это Его благословение может быть в виде короткой фразы, вопроса, или может выглядеть как молитва. Например: - Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. [Мк 10:46-52] - Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. [Мф 9:18-26] - Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя. [Лк 18:35-43] Это есть разрешающие слова Сына Божия, без которых ничего не может быть. Отец все предал в руку Сыну, и все зависит от того, что и как Он скажет. И эти Его слова обращены к человеку, получающему от Него драгоценное. Жизнь, здоровье, зрение и т.д. В Кане Галилейской подобных Его слов - не звучит. Все что есть: - Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. Весь разговор ограничивается между Сыном и Его Матерью. Сын не может ничего давать – ни Себе, ни Родительнице Своей. И разговор больше тут о времени наступления Его часа. Это тоже можно и не сложно понять. Потом, чудо Им может быть еще совершаемо только в пределах Его учеников и Его Самого. То есть – не на всеобщем обозрении. Как, например, засохшая смоковница, по воде, укрощение стихии. Но здесь смысл больше заключен для самих учеников, чтобы они понимали – Кто рядом с ними. Еще при этом Иисус просит учеников обратить внимание на свои возможности. О чуде в Кане – кроме как там нет ни благословения от Сына, в тексте так же тщательно скрыто происхождение чуда (пути) и все другие подробности. А результат чуда «замаскирован» под обычный разговор об обсуждении хорошего вина и его достоинств. То есть: естьм Бог (первопричина) – значит, на земле должно быть все хорошо (следствие). Если на земле все плохо (злая причина) , например, Еврейский народ в рабстве (злое следствие) в Египте – все, есть Моисей (как причина) на то. Через Моисея Бог много дает и открывает людям (следствие). Если на земле опять все плохо(злая причина) , например, от слов остались одни «буквы» (злое следствие) – опять все, но повторы уже невозможны и теперь уже есть Сын Божий (первопричина) , дающий Живое Слово (следствие Его) . Между причиной и следствием обязательно есть связь. Но в этой цепочке на первом месте всегда должна быть первопричина, от которой все зависит и без нее ничего не может быть. Если у кого-то на празднике заканчивается вино – это вообще не причина для разрешения чуда. К тому же – всегда можно сходить купить, занять и т.д. Итак, о первом творимом Иисусом чуде в Кане Галилейской – превращение воды в вино. Размышляя о том, что это за вода такая, следует больше подумать, что нельзя принять Спасителя и Его Слово (суть вино сладчайшее) – без крещения. Водного. :) (От Марка Святое Благовествование, глава 14) 25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. Как Вы себе представляет, как и какое новое вино можно пить именно в Царствии Божием? О чем в этом стихе говорит Иисус? Разумеется о вине духовном речь. Иисус пророчествует о Себе, что когда только вновь будет на земле, даст людям Своим новое вино – новое слово Свое. Новое, т.е. – более сладкое, более сильное, более содержательное. Еще на что попрошу обратить внимание, что о первом чуде в Кане Галилейской повествует только Иоанн. Он же не использует в своем тексте Евангелия ни одной притчи, в которых есть образ вина. Другие Евангелисты не повествуют как раз о Кане, но за то пишут в текстах притчи с использованием образов: вино, мехи, заплатки и т.д. Из чего можно сделать прямой вывод, что в понятие «вино» в Ев. от Иоанна заложен один смысл, а у других Евангелистов – под «вином» понимается обычное самое простое виноградное вино. Потом, Вы сказав: Восполнение элементарной нужды, что и всегда делал Господь. Слово «элементарный», очевидно подразумевает что-то очень простое, обычное, повседневное и на каждом шагу. То есть Вы подразумеваете нужду – материальную, грубую, осязаемую. Например, одежду, пищу, деньги на проезд и т.д. Если бы Вы имели ввиду нужду духовную – Вы всяко бы написали вместо слова «элементарной» - что-то другое. Например: главная нужда, или первостепенная нужда. И получается, что чудо в Кане Вы воспринимаете только в грубо-материальном смысле, а это не правильно. Потом. Для повествования выбрано специально событие – свадьба. А не другое. Вы как себе представляете, что на свадьбе может закончиться вино? Свадьба – важное и значимое событие в жизни любого человека, к которому готовятся – заранее. Запасают и продуктов и всего другого больше, чем даже надо. Лезут в долги, берут кредиты и т.д. Позор здесь не допустим. К тому же серьезные комментаторы этого места Евангелия – не уверены на 100%, что свадьба проходила именно в бедной семье. И выражаются на этот счет очень осторожно –«… хозяева, по-видимому, не были богаты». Это равно не сказать ничего. А вино на таком празднике как свадьба – главное дело. И оно не могло закончиться. И Иисус на свадьбе в Кане первый раз являет слово свое, которым нельзя насытиться. Хорошая, добрая аудитория – что еще нужно для первого шага? 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. Потом. Если речь была бы об обычном питейном вине – скорее всего Евангелист выбрал бы в текст и поставил в первое место - другое чудо Иисуса. Посущественнее. А до Каны Галилейской ни у кого не было никакой нужды в Нем - вовсе. В Кане открылся Он всем, люди вкусили слова Его, и только с той поры появилась настоящая нужда о Нем. От Иоанна, глава 2 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Слово «недоставало» в тексте Евангелия больше подразумевает: - что люди хотят любить Бога, но из-за книжников и фарисеев вынуждены жить только по сухой «букве», но Ты дай им Свое слово. Слова недоставало и нет - не равно одно и то же, и противоречат друг другу. И сразу понятно, что если вначале 3-го стиха речь может и идет (теоритически) об обычном вине, то в конце – уже только о вине духовном. Слово "недоставало" говорит о том, что с обычным вином у людей все в порядке. Не сказано так же, что кончилось, или что еще нужно добавить и прочее подобное. Мария, Матерь Иисуса открывает истину - что именно вина духовного у них нет. Нет – в том смысле, что нет его вообще. А не то, что его мало. Что возвеселяются они только от вина обычного. И что - Ты дай слово Свое. Вино истинное для души, в их сосуды. И они оценят слово по достоинству, сравнивая со своей прежней жизнью. При этом Иисус - сердечно скорбя (Он молодой еще Мужчина), возможно даже, плача и со слезами взмаливается к Матери, что если нельзя Его чашу отвести от Него, то возможно ее хотя бы отсрочить. Иисус пытается найти возможным, чтобы отказать именно – Маме. Подобное, отказ Матери, обязательно должен быть связан у Сына Божия с сильными чувствами, переживаниями. Конечно, слова Иисуса в этом месте звучат не просто как слова, а как слова с сокрушением сердечным. Почему "еще не пришел час Мой"? Потому что, сделав это (1-ое чудо) – Он автоматически открывает Себя. Что сотворение чуда в Кане Галилейской, означает - начало конца ... И поэтому Иисус даже говорит Матери Свое утвердительное - "еще не пришел час Мой". Но Мария - непреклонна в своем решении и даже больше не разговаривает с Ним, и не говорит Ему - ни слова. И Мария берет на себя всю ответственность. И Мария обращается уже к людям "что скажет Он вам, то сделайте". То есть - если говорить вообще про нужду, то да, Господь восполняет всякую нужду. Материальная нужда. А духовная нужда в людях появляется только с Его приходом в мир. И Настоящая нужда - это началось только с "Каны". До Него – никто и не знал ничего подобного. Нет нужды – нет необходимости и в ее восполнении. То есть Вы сказав: … что и всегда делал Господь. С Андреем Вы разошлись в подразумевании – о чем речь. Господь стал именно всегда это делать – только после Каны. О чем и повествует следующий стих: 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. Слава Сына Божия – Его слово. А не вино питейное, которое обычное. Интересные мысли и рассуждения. Выпил сейчас полстакана вина...
Жена сделает ужин - ещё немного выпью. Возможно, по причине непонимания со своим собеседником Вы и пошли потом к ужину и вину, которые любезно Вам приготовила Ваша жена. :) Но в том письме Андрей хотел больше рассказать о невидимом «механизме», этапах - как Бог прощает грешника, и как потом принимает к Себе человека. Удачи Вам. С уважением.
|
![]()
prorok1967mig
Христианин
04/05/11 19:05
# 831544
|
|
Добрый вечер Ванька_встанька. что есть из себя чудо вообще. Думаю, что это сотворение из не материального - что-либо материальное. В Кане Галилейской подобных Его слов - не звучит. Все что есть:
- Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Весь разговор ограничивается между Сыном и Его Матерью. Сын не может ничего давать – ни Себе, ни Родительнице Своей. И разговор больше тут о времени наступления Его часа.
Это тоже можно и не сложно понять. Здесь я думаю несколько иначе... Допускаю вероятность, что Господь в кругу Своей семьи творил нечто сему подобное - у Матери не было ни грамма сомнения, что Господь решит эту проблему и Она не даёт Сыну и шанса уклониться от этого дела. " Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте." Похоже на повеление не сомневаясь в результате... Если у кого-то на празднике заканчивается вино – это вообще не причина для разрешения чуда. К тому же – всегда можно сходить купить, занять и т.д. Краем уха слышал, что в те времена количество гостей на свадьбе нельзя просчитать или предугадать, как сейчас. Мог зайти любой и даже из соседней деревни и быть в кругу желанных гостей. (точно не берусь утверждать это) Слово «элементарный», очевидно подразумевает что-то очень простое, обычное, повседневное и на каждом шагу. То есть Вы подразумеваете нужду – материальную, грубую, осязаемую. Например, одежду, пищу, деньги на проезд и т.д. Любящий Отец восполняет и материальные и духовные нужды непрестанно научая нас. И получается, что чудо в Кане Вы воспринимаете только в грубо-материальном смысле, а это не правильно. Это чудо было для учеников Спасителя после которого они уверовали. Мария, Матерь Иисуса открывает истину - что именно вина духовного у них нет. Нет – в том смысле, что нет его вообще. А не то, что его мало. Что возвеселяются они только от вина обычного. И что - Ты дай слово Свое. Вино истинное для души, в их сосуды. И они оценят слово по достоинству, сравнивая со своей прежней жизнью. Значит Мама говорит о духовном а Сын не поняв этого - даёт вина... Получается - Мама Иисуса намного духовнее Сына - а это не так... Слава Сына Божия – Его слово. А не вино питейное, которое обычное. Согласен с первым и не согласен со вторым. Господь учит Церковь восполнять нужды друг друга - у кого есть две одежды поделись с нуждающимся и т.д. и т.п. Удачи Вам. Благословит и Вас Господин всего простотой в исполнении Его воли. С уважением, Владимир.
|
![]()
Sharrumken
есть
13/05/11 23:49
# 833064
|
|
Христос призвал к свободе, нот многие люди предпочитают рабство.
Быть рабом гораздо проще, меньше ответственности. Есть правила за которые можно спрятаться.
|
![]()
Шарфик
христианин
14/05/11 03:12
slaffka-s@ЖЖ
# 833079
|
|
А как же первое чудо, которое совершил Господь :) Израиль пьющий вино и Россия пьющая водку - это две большие разницы. Вы думаете, будь Христос на русской свадьбе, Он бы превратил воду в водку?
|
![]()
SerheyM
21/05/11 23:06
# 834533
|
|
По поводу дизинфекции вином. Вы хотите сказать что современные средства дизинфекции лучше? По вашему лучше выпить стакан химической дряни,чем стакан вина.И от чего больший вред ещё вопрос?
|
![]()
Ванька_встанька
22/05/11 16:32
# 834611
|
|
Смотрел тут как-то фотки свадьбы Собственно вопрос: что же плохого в том, чтобы на празднике выпить бокал вина или рюмку водки? Если вина (алкоголя) в меру на столе, как Вы сказали, и за этим кто-то не против и, самое главное, может последить на празднике, то это не плохо. Зачем люди впадают в крайности? Наверное, любые крайности не очень хорошо. А вот кто-то задумывался, например: - что слегка подвыпившего человека намного легче попросить, чтобы он с тобой согласился, чтобы он с тобой пошел? И возможно, излишняя (чрезмерная) трезвость во вред? То есть пьяного намного легче куда-то позвать, пригласить, уговорить. Разве может такое быть? Если такое вообще возможно, то попрошу сказанное рассматривать в контексте того, что Дорога к Богу - трудна, не вот всегда приятная и приглядная, полным-полнА лишений и утрат.
|
![]()
Ванька_встанька
22/05/11 21:44
# 834658
|
|
Здравствуйте, Владимир. что есть из себя чудо вообще.
Думаю, что это сотворение из не материального - что-либо материальное. Например, слово, которое уже можно слышать и воспринимать обычным ухом человека. Ну, или как в нашем случае - читать. :) Допускаю вероятность, что Господь в кругу Своей семьи творил нечто сему подобное ... Склонен думать, что в кругу семьи Он не делает ничего чудотворного. Потому что о Сыне Божьем очень легко соблазниться. И получается, что чудо в Кане Вы воспринимаете только в грубо-материальном смысле, а это не правильно.
Это чудо было для учеников Спасителя после которого они уверовали. На мой взгляд чудо как таковое не служит вере. На основании чуда можно посмотреть, как Сын Божий принимает человека к Себе. И обратное, как человеку нужно (стоит) себя вести, чтобы отыскать пути-дорожки к Нему. :) Значит Мама говорит о духовном а Сын не поняв этого - даёт вина...
Получается - Мама Иисуса намного духовнее Сына - а это не так... Здесь же речь идет о начале. В связи с началом служения Матерь теряет Сына, как Своего Ребенка, и с Её родительской воли Сын Божий открывается людям. То есть речь о родительском благословении. Это направление хорошо развито в Православии. Сын духовнее, но первое слово, получается, говорит Матерь. Благословен Грядый во Имя Господне!
|
|
