Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16677 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (17) Eddie (14) Ephes (10) Emet (5) Сосед (5) Savl (3) Сатрап (2) IIoI (1) Nosferatu (1) wittig (1) НектоИванов (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
wittig
21/07/05 16:25

# 260518

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #260469] Help admins  

Шутки шутками, но, вроде инфа о том, что был один день, когда слонце не садилось сохранилась не тлько в еврейских источниках. Я читал, что это и у китайцев записано было, и у индейцев всяких. А потом, вроде даже астрономы там чего то подсчитали и получилось, что такой день должен был быть обязательно. В сети про это подробнее, наверняка найти можно.

Мирра
21/07/05 17:17

# 260531

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #260469] Help admins  

Спасибо!

А чуть подробнее можете подсказать?

1. До какой величины должна упасть средняя скорость на 30-40-й широте?

2. Возможно ли "разнести" это торможение на все 20 часов для плавности?

Т. е. понятно, что ежели автобус рванет с места сразу на 60 км\ч, пассажирам мало не покажется... А когда он разогнался и шпарит ровно на 120, можно хоть в теннис играть. -) Вот вычертить бы такую кривую теоретически "безвредного" изменения скорости для какой-нибудь точки поверхности Земли...

Дело в том, что мне попались на глаза упоминания о Дне Тьмы в устных и письменных (в гораздо меньшем количестве - спасибо Конкисте) преданиях жителей Мезоамерики. Причем, по описанию, это не было ни затмение, ни какое-то климатическое явление: просто ночь затянулась часов на 20, солнце никак не хотело всходить... По очень приблизительным хронологическим прикидкам эта ночь могла бы прийтись на тот же период, что и битва Иисуса Навина. Во всяком случае, данных, доказывающих обратное, пока тоже нет.

"Длинный" день в Восточном полушарии и такая же ночь в Западном - это как-то убедительнее, чем одновременный длинный день по всей планете, как утверждается на некоторых креационистских сайтах. -))

Допустим, например, что к Земле близко подошла крупная комета с направлением движения, обратным направлению вращения Земли. В процессе комета разрушилась полностью или частично ("Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали" - Нав. 10:11), и Земля закрутилась в прежнем темпе...

Если что-то подобное произошло, то, естественно, впоследствии это событие просто необходимо было описать в самых восторженных выражениях ("И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого" - Нав. 10:14). Еще бы! -)

Вот я и заинтересовалась - возможно ли такое хотя бы теоретически? Чтобы Земля тормозилась-разгонялась, иудеи в это время воевали, а тольтеки приносили жертвы Солнцу, чтобы взошло наконец? -)

Eddie
Петросянин
21/07/05 17:49

# 260544

Re: Господа математики! нов [re: wittig, #260518] Help admins  

Шутки шутками, но, вроде инфа о том, что был один день, когда слонце не садилось сохранилась не тлько в еврейских источниках. Я читал, что это и у китайцев записано было, и у индейцев всяких.

Ой, правда! Ну, значит точно не садилось солнце. Двойка.

Во время песчаных бурь, взрывов вулканов, лесных пожаров и т. п., когда пыль, пепел или порода поднимаются на многие километры, день может сливаться с ночью и "типа земля останавливается". Относительно частое явление.


1. До какой величины должна упасть средняя скорость на 30-40-й широте?
2. Возможно ли "разнести" это торможение на все 20 часов для плавности?


1) Та, что я писал умноженная на косинус нужного угла.
2) Теоретически да, если существует что-то, что будет тормозить все части Земли. Практически как и с Архимедом, который с точки опоры хотел рычагом Землю перевернуть.


Вот я и заинтересовалась - возможно ли такое хотя бы теоретически? Чтобы Земля тормозилась-разгонялась, иудеи в это время воевали, а тольтеки приносили жертвы Солнцу, чтобы взошло наконец? -)

Теоретически можно в планету Земля вставить ракетный двигатель, взрывать там термоядерные заряды и улететь на Земле к другой звезде. Критически к сказочкам будем относиться?

Мирра
21/07/05 21:40

# 260624

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #260544] Help admins  

\\Теоретически можно в планету Земля вставить ракетный двигатель, взрывать там термоядерные заряды и улететь на Земле к другой звезде. \\

Вообще-то можно вставить чего-нибудь в кусок железа, и он полетит к звездам, зарисовывая все, что попадется по дороге, и отсылая картинки на Землю. Ох, и влетело бы мне от вас лет сто назад за некритическое отношение к таким сказочкам! -)

Но речь шла не об исторической достоверности данного события, его возможных причинах и тем паче "вере" в него. А всего-то о том, возможны ли условия, в которых подобное гипотетическое замедление вращения будет неощутимо для гипотетических обитателей планеты. Обычная математическая задачка со всеми математическими условностями, вроде поезда из пункта А в пункт Б.

Есть у меня один знакомый, который категорически не разрешает дочке смотреть мюзикл "Иосиф и его волшебный плащ снов" - с приятной музыкой, фараоном а-ля Элвис Пресли и прочими забавными прибамбасами. Причина: "мракобесный сюжет". -)

В общем, спасибо. -)

Сатрап
Протестант
21/07/05 22:07

# 260631

Re: Господа математики! нов [re: wittig, #260518] Help admins  

wittig

Шутки шутками, но, вроде инфа о том, что был один день, когда слонце не садилось сохранилась не тлько в еврейских источниках. Я читал, что это и у китайцев записано было, и у индейцев всяких. А потом, вроде даже астрономы там чего то подсчитали и получилось, что такой день должен был быть обязательно. В сети про это подробнее, наверняка найти можно.


Ждемс. Ссылки с кретиноцинстких сайтов не приводить, удачи.

Nosferatu
Сатанизм
22/07/05 01:36

# 260736

Re: Господа математики! нов [re: Ephes, #260500] Help admins  

Стыдно не видеть логической цепочки. Всемогущий Бог может сделать так, что Земля остановиться мгновенно, несмотря на инерционную массу ;)


Кхм... Странная реплика, особенно если учесть, что один христианин заявил "верую ибо абсурдно". Абсурдно - значит не поддаётся логике. Тут мне говорят, что бог и логика - вместе веселей. Каким образом бестелесный дух, одно время носящийся над водой, может остановить материю, да ещё с огромной массой, причём мгновенно, да так, что никто не заметил физических изменений?? Магия и волшебство? Бог аки Дэвид Коперфильд показывает фокусы (переведу на христианский - творит чудеса).
Опять ж, Ephes сам себе подставил подножку. Он говорит, что 300 лет назад люди не могли представить себе, что люди смогут летать, да ещё на самолётах. А что вы хотите от людей, живших 2000 лет назад? Они тогда во всём искали проявление божьей благодати. Кстати, веря в то, что бог может остановить Землю, вы отбрасываете себя в развитии дальше, чем находятся те же 300-летние люди.

Eddie
Петросянин
22/07/05 09:09

# 260809

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #260624] Help admins  

Вообще-то можно вставить чего-нибудь в кусок железа, и он полетит к звездам, зарисовывая все, что попадется по дороге, и отсылая картинки на Землю. Ох, и влетело бы мне от вас лет сто назад за некритическое отношение к таким сказочкам! -)

И правильно бы влетело. Принцип преемственности нарушать нехорошо. Но мы живем не 100 лет назад и тем более не 3500. Уровень знаний несколько иной.

Есть у меня один знакомый, который категорически не разрешает дочке смотреть мюзикл "Иосиф и его волшебный плащ снов" - с приятной музыкой, фараоном а-ля Элвис Пресли и прочими забавными прибамбасами. Причина: "мракобесный сюжет". -)

Да ладно, разок глянуть можно. Потом 50 раз "Отче наш" и грех как рукой снимет.

Мирра
22/07/05 13:21

# 260877

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #260809] Help admins  

\\мы живем не 100 лет назад и тем более не 3500. Уровень знаний несколько иной.\\

А через 100 и тем более 3500 лет уровень знаний будет... Фиг его знает, какой он будет. И какой был. Предположительно - куда ниже нынешнего. Ну и хорошо. -)

Те, кто жил сто лет назад, небось думали так же... -)

Вот ведь - крайности сходятся. По логике креациониста реальность, к примеру, упомянутой в Библии Ниневии есть доказательство истинности всех остальных библейских утверждений. А по логике крайнего скептицизма, видимо, явная вымышленность Светло-Темных в "Дозорах" должна свидетельствовать, что и город Москва - лишь фантазия г-на Лукьяненко. -))

\\Да ладно, разок глянуть можно. Потом 50 раз "Отче наш"\\

Хорошо, я передам ему ваше разрешение. Мне он не верит. -)

Eddie
Петросянин
22/07/05 14:44

# 260902

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #260877] Help admins  

Есть такая вещь - преемственность научных знаний. Почитайте что-нибудь по правилам написания научных теорий, тогда вопросы про "небось думали также" отпадут.

Вот ведь - крайности сходятся. По логике креациониста реальность, к примеру, упомянутой в Библии Ниневии есть доказательство истинности всех остальных библейских утверждений. А по логике крайнего скептицизма, видимо, явная вымышленность Светло-Темных в "Дозорах" должна свидетельствовать, что и город Москва - лишь фантазия г-на Лукьяненко. -))

Учебник логики - первая вещь, которую нужно читать поголовно всем. Правда тогда этот форум бы не появился, но оно и к лучшему.

У кретиноциониста нет логики - ученый опирается на предмет своего изучения и описывает его свойства, так рождаются, проверяемые научные теории. Кретиноционист же опирается на библию, и ищет факты, совпадающие с фразами из нее, а несовпадающие игнорирует. Даже, если бы мир был строго как в библии - этот подход все равно не научный.

Если знать о Москве только из книг Лукьяненко, то нельзя сказать, выдуманный этот город или нет. Но можно поехать в Москву, "пощупать" ее и непосредственно убедиться в ее существовании.

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
22/07/05 15:47

# 260924

Re: Господа математики! нов [re: Ephes, #260488] Help admins  

-=- Земля не цельная, поэтому резкая остановка приведет к сдвигу коры - отсюда землятресения, вулканизм и пр. Тотальные разрушения, вобщем жизнь на земле прекратиться :) -==-

Однако ничего этого не произошло. И даже пророк не упал. И соседними народами это не было замечено, иначе были бы соответствующие легенды.
На основании вышеизложенного можно предположить, что замедления вращения земли не было. Возможно, было локальное изменение скорости течения времени.
Если вопрос был задан с целью подкопаться под Библию, то физика здесь ни причем. Бог землю создавал не для экспериментов над любимыми созданиями, а значит, такого торможения земли не может быть никогда. Все рассуждения на эту тему могут носить гипотетический, любознательный характер.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на