Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16662 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мирра (17) Eddie (14) Ephes (10) Emet (5) Сосед (5) Savl (3) Сатрап (2) IIoI (1) Nosferatu (1) wittig (1) НектоИванов (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Мирра
29/07/05 01:14

# 262922

Re: Господа математики! нов [re: IIoI, #262872] Help admins  

Уй. Сколько хлопот для того только, чтобы у народа было больше времени на повоевать... -)

А приборы ночного видения сильно упростили бы задачу. -)

Сосед
Христианин
29/07/05 02:28

# 262939

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #262918] Help admins  

(Кстати, интересно, сколько времени могла длиться раздача хлебов пяти тысячам человек силами двенадцати апостолов?)

Часа за два. И то, это при условии, что апостолы сами ходили от человека к человеку.
*
30-40 параллель - это действительно мелочи: плюс-минус лапоть :-)
При постепенном торможении никаких катаклизмов не будет. Скажем, я со 100 км.ч до нуля останавливаюсь секунд за десять и при этом кофе не проливается. Т.е. при ускорении -2.7 м\с^2 ничего катастрофического не происходит. Уменьшим ускорение до -1 м\с^2 и получим, что Землю можно достаточно плавно остановить (даже не притормозить) за 423 секунды. Т.е. минут за 7. Так же и разогнать. Запаса времени хватает с лихвой :-)
Это как это? А изменившиеся орбиты? Хорошо еще, ежели никто ни на кого не налетел, но общий баланс взаимодействия куда девать прикажете? Солнце, затесавшееся на круговую орбиту вокруг Земли и разных прочих планеток, - это достаточно весомый факт в деле дестабилизации всей системы. -)

Дык, эта, орбиты не изменились - в том-то вся и мулька :-) Изменилась геометрия пространства. Причем таким образом, что взаимоположение всех планет (за исключением лишь Земли) в СС и Солнца осталось неизменным. Ну, к примеру, как на американских горках. Вот вы в последнем вагончике, а Солнце - в первом. Ваш вагончик еще пару секунд едете прямо, а первый - уже делает петлю. Потом и вы делаете петлю и опять все едут прямо. Но только в условиях земного притяжения вы будете испытывать ускорения, а в условиях изменения геометрии пространства - нет. Вот и получилась в тот день вот такая вот пространственная петля. И больше не получалась. Впрочем, вру. еще один раз получалась, но не такая долгая :-)
*
Уметь играть? Мирра, ну о каком умении может идти речь, если для решения простейшей задачи по физике (по-моему, все эти силы-ускорения и прочая белиберда проходилась классе так в 7-м) вы обращаетесь к посторонним? Я понимаю, что вы, возможно, гуманитарий и вся эта физика-математитика не про вас. Но уж слишком простая задачка, чтобы, спасовав перед ней, становиться в третью позицию и говорить об умении играть в игры ума. Не находите? ;-)

Мирра
29/07/05 11:58

# 263062

Re: Господа математики! нов [re: Сосед, #262939] Help admins  

\\Часа за два. И то, это при условии, что апостолы сами ходили от человека к человеку.\\

Бегали. На роликовых коньках. И это при условии, что корзины с лепешками были у каждого и наполнялись беспрерывно - так, что за новой процией не приходилось возвращаться к рабби. Если каждый апостол быстренько швырял каждому слушателю по куску хлеба и рыбы, обслуживая на предельной скорости по 3 человека в минуту, итого 2160 человек в час получали свой порцион...

Да, часа два с половиной хватило бы. -)

\\плюс-минус лапоть\\

"Лапоть", меняющий расчетную величину в полтора-два раза... -)

\\При постепенном торможении никаких катаклизмов не будет. \\

Благодарю, мне это уже давным-давно подсчитали. Не на форуме. -) Правда, я и сама пыталась сосчитать, но, питая глубочайшее недоверие к собственным математическим талантам, решила все же переспросить у знающих людей. Результаты, к моему удивлению, совпали. -)

\\Дык, эта, орбиты не изменились - в том-то вся и мулька :-) Изменилась геометрия пространства. \\

И правда, чудная мулька. -) Первым делом хочется спросить "А зачем?", но, видимо, наличие Божественного вмешательства этот вопрос "компенсирует"... То есь зачем жизнь самозародилась - вопрос, а зачем Творец ее зародил - вопроса как бы и нет. -)

И все же - зачем такими громоздкими способами оперировать? Ведь ежели, скажем, для торможения Земли надо было всего-то какую-нибудь массивную космическую тушку поближе подогнать, то для искривления пространства пришлось бы как минимум черную дыру к СС перебрасывать. Или само Солнце в нее временно превратить. Или, того лучше, земное ядро... И бдить, чтобы всю эту петрушку в нее не засосало... -) Даже если предположить, что такое изменение будет неощутимым...

А ведь еще нужно так рассчитать топологию искривления, чтобы Солнце над землей 20 часов провисело!

Нет, ИМХО, торможение проще. Не говоря уж о том, что Бог мог бы просто подсобить Навину в битве и ускорить победу, вместо того чтобы удлинять сутки... -)

Впрочем, Творец на средства вообще не скупится. Экую махину - Вселенную соорудил, только чтобы на каком-то там периферийном рукаве рядовой Галактики венец природы произрос... -)

Кстати, что-то вы подзабыли о "временной" гипотезе, которую так рьяно защищали от моего пренебрежительного отношения. -) Сбросили со счетов?

\\Не находите? \\

Неа. Видите ли, игры ума бывают не только математическими. И данный форум - частное, но убедительное тому подтверждение. -) Что до математики... Я ведь не только считать не умею. Еще - вырезать аппендикс, чинить автомобили, дрессировать собак, писать картины маслом, а равно и акварелью, прыгать с шестом... Список моих неумений вообще куда обширнее списка умений. Что поделать - живем в эпоху специализации. -)

А у вас - по-другому?

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
02/08/05 13:21

# 264112

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #262797] Help admins  

"Только, если он может поднять любой камень, значит создать указанный не в состоянии?"

В состоянии. В состоянии создать любой (с любыми фантастическими свойствами) камень и в состоянии поднять любой (с любыми фантастическими свойсвами) камень. И так до бесконечности.

Задача, конечно, логическая, а не духовная :)

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
02/08/05 13:39

# 264117

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #263062] Help admins  

"Бегали. На роликовых коньках... 3 человека в минуту, итого 2160 человек в час получали свой порцион"

А что, давайте посчитаем. Предлагаю такую систему:
Итак, 5000 человек, пусть столько же женщин и детей (они людьми не считались тогда ;) Итак - 10000 человек.
Их посадили (так написано) в ряды по 50-ти. Итого 200 рядов. Пусть будет 5 корзин для хлебов и 2 для рыбы. Они постоянно наполняются.
У нас около 50 приближенных к Иисусу учеников, т.е. на ученика - 2 ряда по 50 человек. Предположим ученики выстроились в цепочку и передают хлеб и рыбу в начало ряда, затем хлеб и рыба передаются дальше и т.д. Представили?
Тогда поехали. Скорость системы зависит только от скорости рук находящегося непосредственно около корзины. Пусть это будет 1 хлеб в 3 секунды и 1 рыба в 4 секунды (рыбины скользские :). Тогда 10000 человек получать по хлебу за 10000/(3*5) сек. ~ 12 минут. И каждый по рыбе за 10000/(4*2) ~ 21 минуту. Плюс-минус на начало функционирования системы, плюс-минус на добавку. Значить за 1 час все люди точно могли получить достаточное количество хлеба и рыбы.

Мирра
02/08/05 23:50

# 264341

Re: Господа математики! нов [re: Ephes, #264117] Help admins  

\\Представили?\\

Угу. В лицах. Андроиды, извините, вообразились...

\\Пусть это будет 1 хлеб в 3 секунды и 1 рыба в 4 секунды (рыбины скользские :). \\

Ни одного лишнего движения. Пот со лба не отереть, не замедлиться ни на полсекунды - в течение часа...

\\Скорость системы зависит только от скорости рук находящегося непосредственно около корзины. \\

Это ежели вся остальная "система" отдрессирована, как "живые картинки" на олимпийских трибунах. Дабы весь ряд в 50 человек работал слаженно, в едином порыве. Им-то рыбку с хлебом надо с такой же скоростью и точностью передавать. Один замешкался - вся система встала...

\\У нас около 50 приближенных к Иисусу учеников\\

У кого - "у вас"? "У всех" вроде 12 было. Даже 70 у Луки появляются лишь "после того".

Но, положим, могли возникнуть активисты-добровольцы из числа слушателей. Это, на мой взгляд, оптимальный вариант. Их могло быть и 30, и 300. Набрал еды - и разноси помаленьку.

Куда набирать? А хотя бы в те загадочные "короба", в которые после трапезы остатки складывали. Рискну предположить, что они не волшебным путем явились, а были при собрании изначально.

\\5000 человек, пусть столько же женщин и детей \\

Могло быть и больше. Допустим, за половиной хотя бы мужчин увязались жены (не считая свободных вдов, которые и без мужчин могли явиться), да каждая - с 2-3 и т. д. детьми... Как бы за 20 000 не перевалило. -)

В общем, дело темное. Исходных данных маловато. -)

Eddie
Петросянин
03/08/05 10:28

# 264431

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #264341] Help admins  

Мирра, забей. Главное, чтоб было круто. Мечта нищих - бесплатная раздача еды. Буханкой накормил стадион, ура! Доказательства могут искать только дураки неверующие.

На счет 30-40 широты, я ж писал. Необходимую скорость умножить на косинус широты.

Ephes
Христианин веры Евангельской (пятидесятник)
03/08/05 15:58

# 264551

Re: Господа математики! нов [re: Мирра, #264341] Help admins  

"В общем, дело темное. Исходных данных маловато. -)"

Исходных данных не вполне достаточно. В моих расчетах (с Вашими разумными дополнениями, например, о добровольных помошниках) получается что-то около 30 минут.

В качестве компромиса предлагаю увеличить на 3 это время и признать, что теоретически раздать хлеба и рыбы вполне возможно.

Главное сотворить чудо и Иисус это сделал - остальное дело техники :)

Мирра
03/08/05 20:20

# 264633

Re: Господа математики! нов [re: Eddie, #264431] Help admins  

\\Доказательства могут искать только дураки неверующие.\\

Ну и еще те, кто не желает помирать с голоду в ожидании раздачи слонов. -))

\\На счет 30-40 широты, я ж писал. \\

Да-да, спасибо. Уже все ясно. -)

Мирра
03/08/05 20:21

# 264634

Re: Господа математики! нов [re: Ephes, #264551] Help admins  

\\теоретически раздать хлеба и рыбы вполне возможно\\

Да уж конечно. И не такое раздавалось. -)

\\Главное сотворить чудо \\

Верно. -)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на