Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 39893 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: EMIGRANT (21) АйНикола (21) crux (18) tomik54 (13) Гром... (13) Mefisto (12) НиколайЗлатоуст (10) Хитклиф (9) Ellaire (6) Emet (4) 25ый (3) Edmont (3) Savl (3) воанергес (3) Kutusch (2) Alessi (1) Clannad (1) fortunate (1) Ljutsifer (1) Nosferatu (1) Sheva (1) SIBMAN (1) stutzer (1) ослик (1) просточеловек (1) Тимофей (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Хитклиф
Пресвитерианин
25/08/05 06:35

# 269848

Re: символ церкви нов [re: Ellaire, #269748] Help admins  

Хвалиться вообще-то гнусно и невоспитанно. А Бог непостижим и непознаваем, на то он и Бог. Соотвественно, те, кто утверждает однозначно, что разумеют его и знают, - либо лгут, либо заблуждаются.


Как может быть невоспитанным то, что считает воспитанным Сам Воспитатель? Да не хвалится мудрый мудростью своею, и да не хвалится сильный силою своею, и да не хвалится богатый богатством своим, но желающий хвалиться да хвалится тем, что разумеет и знает Господа.

А насчёт лжи или заблуждения:
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Kutusch
не религиозна и не атеист
30/08/05 20:59

# 271542

Re: символ церкви нов [re: воанергес, #269626] Help admins  

Крест Христа- символ распятия за наши грехи,и искуплены мы священной кровью, пролитой на Кресте.


Возник вопрос. Я понимаю, КТО был принесён в жертву - Христос, КТО принёс его в жертву - Бог Отец, но непонятно - КОМУ он был принесён в жертву? Жертвы всегда приносятся кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит жизнь и судьба. Чтобы жертва приносилась никому - тагого не припомню. А если никому - тогда ЗАЧЕМ? И из всех мыслимых ответов вижу (не я одна) только один - тому, от кого зависела судьба человечества - Богу-Отцу.
Т. е. своего единородного сына сам себе принёс в жертву и сам себя таким образом умилостивил. Такое нормальное самообслуживание.
Или моя логика где-то неправильна?

Nosferatu
Сатанизм
31/08/05 00:47

# 271595

Re: символ церкви нов [re: Kutusch, #271542] Help admins  

Или моя логика где-то неправильна?


Правильна.

воанергес
христианин
31/08/05 14:24

# 271749

Re: символ церкви нов [re: Kutusch, #271542] Help admins  

Возник вопрос. Я понимаю, КТО был принесён в жертву - Христос, КТО принёс его в жертву - Бог Отец, но непонятно - КОМУ он был принесён в жертву? Жертвы всегда приносятся кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит жизнь и судьба. Чтобы жертва приносилась никому - тагого не припомню. А если никому - тогда ЗАЧЕМ? И из всех мыслимых ответов вижу (не я одна) только один - тому, от кого зависела судьба человечества - Богу-Отцу.
Т. е. своего единородного сына сам себе принёс в жертву и сам себя таким образом умилостивил. Такое нормальное самообслуживание.
Или моя логика где-то неправильна?

К Евреям, глава 9

1. И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую -- однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8. [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

Kutusch
не религиозна и не атеист
31/08/05 14:31

# 271752

Re: символ церкви нов [re: воанергес, #271749] Help admins  

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!


Т.е. если бы Бог не принёс Христа сам себе в жертву, то не очистил бы совесть людей. Это уже по принципу ты - мне, я - тебе. Плюс это нужно было лишь для служения Богу живому и истинному! А не для спасения душ.

Ellaire
язычница
31/08/05 16:22

# 271785

Re: символ церкви нов [re: Kutusch, #271752] Help admins  

К тому же, заметим, что "страдания" бога были весьма условными, на то он и бог. А уж тема инициации через "смерть" настолько избита во всех мифологиях мира, что представлять ее в Евангелии как что-то зашибись какое уникальное - просто смешно.

воанергес
христианин
01/09/05 03:52

# 271977

Re: символ церкви нов [re: Kutusch, #271752] Help admins  

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (Матф.10:28)

АйНикола
10/11/16 22:05

# 1071507

Re: символ церкви нов [re: ВСЕМ, #263547] Help admins  

Есть огромная пропасть между Богом и идеей человека о Боге. Поверхностность человеческого восприятия духовной жизни и духовного мира просто зашкаливает. Идея о Троице (которую многие так и не поняли до сего дня) не зря развивалась целых 3 столетия пока не была хоть как-то сформирована.
Троица - это эволюция откровения на земле.
Вначале Бог сотворил вселенную и в свободе позволил ей развиться. Это было откровение в творении. Далее, когда человек прошел биологическую и культуральную эволюцию, Бог явился в Законе. Все это были необходимые этапы в становлении Бога в человечестве и подготовке к становлению Человека в Боге. И вот, когда пришла полнота времен, Бог дал последнее свое откровение в Сыне, а точнее в Иисусе Христе Бог сказал все что Он мог сказать человечеству. В Иисусе соединились Божьий призыв и добровольный человеческий ответ на этот призыв. И именно в этом событии и зародилось новое Человечество, в котором Иисус стал первым настоящим Человеком.
Ныне же давным давно пришло время откровения человека в Боге. Человек должен заявить о себе Богу. Все что каждый из нас скажет о себе Богу, то Он и будет знать о нас. Но как же неудобно выходить из зоны комфорта местечковых религиозных догм и становиться на путь духовной автономии, брать на себя ответственность, не оглядываясь на пастора, или старшего брата...
Но именно поэтому христианство должно либо измениться либо умереть. Чего я конечно не желаю. Да и не верю в это.
Потому как гибель хотя бы одной души в конечном бытии будет означать неудачу Божьего творения.

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
11/11/16 01:09

# 1071512

Re: символ церкви нов [re: АйНикола, #1071507] Help admins  

Есть огромная пропасть между Богом и идеей человека о Боге.

когда случается так что - огромная пропасть... - то: идея уже нечеловека о Боге.

Поверхностность человеческого восприятия духовной жизни и духовного мира просто зашкаливает. Идея о Троице (которую многие так и не поняли до сего дня) не зря развивалась целых 3 столетия пока не была хоть как-то сформирована.

это не так. Вы погорячились в незнании о Троице.

Троица - это эволюция откровения на земле.

Нонсенс. Разве Бог - эволюция...? Нет.

Вначале Бог сотворил вселенную и в свободе позволил ей развиться. Это было откровение в творении. Далее, когда человек прошел биологическую и культуральную эволюцию, Бог явился в Законе. Все это были необходимые этапы в становлении Бога в человечестве и подготовке к становлению Человека в Боге. И вот, когда пришла полнота времен, Бог дал последнее свое откровение в Сыне, а точнее в Иисусе Христе Бог сказал все что Он мог сказать человечеству. В Иисусе соединились Божьий призыв и добровольный человеческий ответ на этот призыв. И именно в этом событии и зародилось новое Человечество, в котором Иисус стал первым настоящим Человеком.

просто беда с вашими"эволюциями... даже Иисус у вас"эволюционировал...
Видно что на деле вы не знакомы с трудом Покаяния. Проще сказать - совсем не знаете Кто есть Бог.

Ныне же давным давно пришло время откровения человека в Боге. Человек должен заявить о себе Богу. Все что каждый из нас скажет о себе Богу, то Он и будет знать о нас.

Вы не в курсе что и без ваших заявлений... Он всё знает и о вас и о всех : Он Сердцевидец всех.

Но как же неудобно выходить из зоны комфорта местечковых религиозных догм и становиться на путь духовной автономии, брать на себя ответственность, не оглядываясь на пастора, или старшего брата...
Но именно поэтому христианство должно либо измениться либо умереть. Чего я конечно не желаю. Да и не верю в это.
Потому как гибель хотя бы одной души в конечном бытии будет означать неудачу Божьего творения.

вот и апогей рассуждения: ...и христианство должно"... ... - видно что имя вашего бога - "эволюция.

Жёстко, по-коммисарски, вы с выводом своим - про"неудачу Божьего творения...

Может лично просто потрудиться=очиститься и омыться от грехов своих, тогда совсем ясно станет - что не может быть никаких изменений: взялся идти след в След за Христом именно так и иди за Христом (без эволюций мимохождения).

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
11/11/16 04:00
www.facebook.com

# 1071515

Re: символ церкви нов [re: АйНикола, #1071507] Help admins  

Человек должен заявить о себе Богу. Все что каждый из нас скажет о себе Богу, то Он и будет знать о нас.

А без этого Он не знает?

Но именно поэтому христианство должно либо измениться либо умереть.

Во как! А как должно измениться христианство, знаете конечно вы?

Есть огромная пропасть между Богом и идеей человека о Боге.


Этот тезис справедлив, если говорить о религиях, которые возникли вне откровения Бога человеку о Себе Самом, то есть вне Священного Писания.
Разумеется, даже в рамках данного Богом откровения пропасть между знаниями людей о Боге и Самим Богом бесконечна, ибо Бог непознаваем до конца.
Однако апофатическое богословие прекрасно решает эту проблему. А те откровения, которые нужны и важны для спасения человека, весьма просты. доступны и понятны.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на