Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 78323 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: воанергес (76) Гром... (56) Werwolf (53) Edmont (52) Мирра (33) EMIGRANT (10) tomik54 (8) lady24 (4) Enemy (2) Pandora (2) Rok (2) thunder (2) Хитклиф (2) Emet (1) simplix (1) НектоИванов (1)

Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)
Гром...
Вольный
12/09/05 09:30

# 274793

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #274386] Help admins  

Но,если принять как «догму» - учение,принимаемую на Веру в Христа за непреложную Истину- то да.

Догматов в вере достаточно. Например, существование Бога и все приписываемые ему Библией свойства.

Согласно "Словарю русских синонимов и сходных по смыслу выражений" Н. Абрамова синонимами слову "насилие" является: насилование, давление, принуждение, понука, репрессалии, принудительные меры, деспотизм, тирания.

Большая советская энциклопедия:
Догматизм, метод мышления, при котором определённые положения превращаются в закостеневшие выводы, применяющиеся без учёта конкретных условий жизни. Д. толкует все истины как абсолюты.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Догматизм, философская система, исходящая из некоторых основоположений, принимаемых за непреложно достоверных и тождественных действительности без предварительной критики пределов познавательных способностей человека; противоположность критицизму.- Догматический метод, научная система, развиваемая логически из некоторых положений, истинность которых не подлежит никаким сомнениям.
Разум, филос., высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобщее, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Разум м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу.

--------------------------------

Догматизм является насилием (давлением, притеснением) по отношению к разуму и его основной деятельности: познанию. Элемент сомнения, как главный инструмент познания Истины, подавлен. Следовательно, догматизм является насилием по отношению человеку, как существу мыслящего и познающего. Мышление является единственным доказательством существования человека для самого себя. "Я мыслю следовательно, существую" - Декарт. Т.к. человек есть разум, то насилие по отношению к разуму есть насилие по отношению к человеку.

В вере есть догматизм, следовательно, есть насилие. Раз есть насилие в вере, следовательно, в вере нет Христа.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
12/09/05 15:21

# 274884

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #274793] Help admins  

Без догмата объективной ценности невозможна никакая власть, кроме тирании и никакого подчинения, кроме рабства.
(с) К. Льюис

Гром...
Вольный
12/09/05 15:57

# 274893

Re: Существует ли добро? нов [re: Werwolf, #274884] Help admins  

Без догмата объективной ценности невозможна никакая власть, кроме тирании и никакого подчинения, кроме рабства.
(с) К. Льюис

Как я уже показал догматизм есть тирания с той лишь разницей, что эксплуатируемый этого просто не осознает.
А фраза весьма верна: либо рабство ума, либо тела.

Edmont
12/09/05 17:13

# 274914

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #274195] Help admins  

Круг-не в математическом понятии,а как круглое

А откуда Вы знаете, что как круглое? Древние же часто изображали круглую плоскость Земли. Так Вы можете заявить, что Магеллан зря совершал свое первое кругосветное плавание.

Закон-для беззаконных, тогда да рабы Божьи,потому что Закон дан по жестокосердечию людей.Христос освободил от закона,но верующие в Христа должны облечься в тело Христа (Любовь) и тогда станут сынами Божьими.


А Вы что сейчас законами не пользуетесь? Неужели Вы считаете, что какие то заповеди это все что нужно людям, и что Библия претендует на свое ноу-хау в законотворчестве? Законы нужны обществу ибо общество живет по ним, а Ваши заповеди свою низкую эффективность показывали не раз.

Еще раз: любой здравомыслящий человек,владеющий оооочень огромным опытом,но поступающий через познание добра и зла не может стать совершенным. Там где добро-там всегда рядом зло.Путь к совершенству лежит только через познание от древа жизни.


Не согласен. Все познается в сравнении. Как Вы можете познать добро не зная что такое зло? К тому же знать добро и зло значит иметь полную информацию, а Вы надеюсь не станете отрицать, что полнота информированности ведет к объективной оценке.

Но дело в том ,что все находится в соизмерении .По отношению к нам первый человекАдам был совершенным – сверхчеловеком (по подобию Бога) и это естественно.

А я и не рассматривал человека по отношению к нам. По такой логике я и Пеле назову сверхестественными. Я старался подойти к этому вопросу объективно не сравнивая человека с кем то, а лишь сделал логичное утверждение, что все, что находится в природе - есть естественное. Ваш Адам мог быть сверхестественным для меня, для Вас, для кого-то еще - это субъективно, но для Природы он всегда будет естественным и это объективно.

воанергес
христианин
14/09/05 05:07

# 275459

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #274793] Help admins  

Скажите, что вы подразумеваете под словом насилие?
Например: родитель оттягивающий ребенка от опасности (хотя это ребенку в «кайф») проявляет ли насилие?
Еще раз: в Христианской Вере нет догматизма; если соотнести с примером,то так : верующий в Христа облекается в Его тело и оттягивающий от опасноти родитель находиться внутри самого верующего.

воанергес
христианин
14/09/05 06:20

# 275464

Re: Существует ли добро? нов [re: Edmont, #274914] Help admins  

----------------------------------
А откуда Вы знаете, что как круглое? Древние же часто изображали круглую плоскость Земли. Так Вы можете заявить, что Магеллан зря совершал свое первое кругосветное плавание.
------------------------------------------

Вы вспомните,как религия сжигала на кострах всех тех,кто собирался переводить Писания с «мертвой » латыни на родной язык,а в древности даже представить не могли,как могла Земля « висеть ни на чем ».

----------------------
А Вы что сейчас законами не пользуетесь? Неужели Вы считаете, что какие то заповеди это все что нужно людям, и что Библия претендует на свое ноу-хау в законотворчестве? Законы нужны обществу ибо общество живет по ним, а Ваши заповеди свою низкую эффективность показывали не раз.
--------------------------------------------

ДУХОВНОГО закона во Христе не существует ; кто во Христе поступает по Любви,а для поступающего так - закон. уже исполнен.
Если вы имеете ввиду законы для плоти-то кесарево-кесарю.

--------------------------------
Не согласен. Все познается в сравнении. Как Вы можете познать добро не зная что такое зло? К тому же знать добро и зло значит иметь полную информацию, а Вы надеюсь не станете отрицать, что полнота информированности ведет к объективной оценке.
--------------------------------------------
Даже думать не надо по Истине о познании ни добра, ни зла.
Еще раз: когда человек будет поступать по Любви во Христе он не будет думать о добре и зле , и от Любви будет всегда исходить добро, а зло в нем,соответствнно умрет.


----------------------------
А я и не рассматривал человека по отношению к нам. По такой логике я и Пеле назову сверхестественными. Я старался подойти к этому вопросу объективно не сравнивая человека с кем то, а лишь сделал логичное утверждение, что все, что находится в природе - есть естественное. Ваш Адам мог быть сверхестественным для меня, для Вас, для кого-то еще - это субъективно, но для Природы он всегда будет естественным и это объективно.
------------------------------------------

Ну и к чему мы пришли?, и к моему тоже сказанному,что сверхестественное не может быть не естественным.

Гром...
Вольный
14/09/05 16:11

# 275598

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #275459] Help admins  

Скажите, что вы подразумеваете под словом насилие?

Давление, принуждение, понука, репрессалии, принудительные меры, деспотизм, тирания.
Например: родитель оттягивающий ребенка от опасности (хотя это ребенку в «кайф») проявляет ли насилие?

Да. Хотите оспорить?
Еще раз: в Христианской Вере нет догматизма; если соотнести с примером,то так : верующий в Христа облекается в Его тело и оттягивающий от опасноти родитель находиться внутри самого верующего.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Догматизм, философская система, исходящая из некоторых основоположений, принимаемых за непреложно достоверных и тождественных действительности без предварительной критики пределов познавательных способностей человека; противоположность критицизму.- Догматический метод, научная система, развиваемая логически из некоторых положений, истинность которых не подлежит никаким сомнениям.

Вера сама по себе есть насилие над разумом.

воанергес
христианин
15/09/05 00:34

# 275734

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #275598] Help admins  

Скажите, что вы подразумеваете под словом насилие?

---------------------------
Давление, принуждение, понука, репрессалии, принудительные меры, деспотизм, тирания.
---------------------------------------
Нет конечно применительно к христианству;но допускается участие ближнего в вопросах опеки за несовершеннолетними детьми (от внешнего насилия)и за больными и не трудоспособными.А,что касается взрослых детей ,то родители не должны быть равнодушными к бедам своих детей,но эта помощь должна быть выражена только с согласия самих детей.Тоже по отношению к ближним-помощь только по просьбе или согласию.


Например: родитель оттягивающий ребенка от опасности (хотя это ребенку в «кайф») проявляет ли насилие?
--------------
Да. Хотите оспорить?
------------------------------
На счет детей ,я привел доводы выше,но добавлю,что,если христианин-родитель злоупотребляет своим положением- он в ответе перед Богом, потому что дети святы!, а в гражданском обществе надо лишать его родительских прав.-

-----------------------------
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Догматизм, философская система, исходящая из некоторых основоположений, принимаемых за непреложно достоверных и тождественных действительности без предварительной критики пределов познавательных способностей человека; противоположность критицизму.- Догматический метод, научная система, развиваемая логически из некоторых положений, истинность которых не подлежит никаким сомнениям.
------------------------------------
Из вышесказанного:274386
Но,если принять как «догму» - учение,принимаемую на Веру в Христа за непреложную Истину- то да.
Так вот, Вера в Христа не на пустых измышлениях , а приводит к логической проверки факта воскресения Христа из мертвых, в этом и есть спасение-через Христа

----------------------------
Вера сама по себе есть насилие над разумом.
----------------
Скажите,пожалуйста,когда человеку нужно изучить,например, правило безопасности на рабочем месте- он насилует свой разум?

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
15/09/05 19:03

# 275933

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #274893] Help admins  

//Как я уже показал догматизм есть тирания с той лишь разницей, что эксплуатируемый этого просто не осознает.//

Эксплуатируемый нихрена не осознает тогда, когда не имеет догмата ценностей. Ему нечем осознавать. Это очень хорошо характеризует следующая цитата:

"Только имея идеологию, а, значит, и ориентиры, и приоритеты, и шкалу ценностей, нетрудно разобраться, кто что творит - во благо ли, во зло ли нации и государству. А нет тех мерил и твори, что хочешь, черное выдавай за белое, чуждое нации - за ее коренные интересы, болезнь - за здоровье общества и здоровье общества - за болезнь. Словом, твори, что хочешь, и нет ни спроса, ни суда, кто лекарь, где яд - не разобрать."
(с) Борис Миронов "ИГО ЖИДОВСКОЕ"

//А фраза весьма верна: либо рабство ума, либо тела. //

Рабство ума начинается там, где уму не за что зацепиться, где нет шкалы ценностей. Это уже ум раба, который за 30 серебрянников продаст любую ценность, хоть мать родную, хоть Россию, хоть Господа Бога. За рабством ума следует и рабство тела.

Edmont
15/09/05 19:18

# 275938

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #275464] Help admins  

Кстати на счет шара. Аристотель, если мне память не изменяет, считал что Земля имеет форму шара, что доказывал на реальнома примере.

Еще раз: когда человек будет поступать по Любви во Христе он не будет думать о добре и зле , и от Любви будет всегда исходить добро, а зло в нем,соответствнно умрет.

Привожу в пример. Мать и отец любят своего сына, поступая всегда по любви, а потом сын становится извергом, уничтожая других людей. При этом в нем присутствуют как отцовские, так и материнские гены. Таким образом, поступая по Любви к сыну, родители породили изверга, творящего зло людям (субъективное) - тем самым поступая по любви они косвенно совершили зло.

Ну и к чему мы пришли?, и к моему тоже сказанному,что сверхестественное не может быть не естественным

Вы путаете субъективное и объективное. Субъективно, что угодно может быть для нас сверхестественным, будучи естественным объективно. Но объективно, что то, что естественно объективно сверхестественным быть не может. А я говорил, стараясь мыслить объективно. Таким образом, если отбросить множественность взглядов и принять за объективную истину то, что истинно по природе, то мы ясно увидим, что то, что естественно для природы сверхеестественным быть не может.


Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на