Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 78328 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: воанергес (76) Гром... (56) Werwolf (53) Edmont (52) Мирра (33) EMIGRANT (10) tomik54 (8) lady24 (4) Enemy (2) Pandora (2) Rok (2) thunder (2) Хитклиф (2) Emet (1) simplix (1) НектоИванов (1)

Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)
воанергес
христианин
20/09/05 14:37

# 277336

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #277291] Help admins  

---------------------------------------------
Сатана поистине есть Князь мира сего! Но он же и рождает жизнь! Вспомните законы термодинамики. Разве есть в этом мире Христос, раз в нем насилие?
----------------------------------------------
Ну,если вспоминать законы термодинамики, то как вы помните,второй закон ограничивает первый.Хоть и Князь века сего рождает жизнь во плоти,а время жизни ограничено-всего лишь век.А Христос и явился для того,чтобы открыть людям Истину и Путь к Вечной Жизни.

---------------------------------------------------------------------------
Жизнь жалкая лишь для тех кто так считает. Раз есть у человека воля, то в его рука его же жизнь. Жить по законам жизни - это есть правильно.
---------------------------------------------------------------------
Жизнь не жалкая, а эта жизнь(во плоти); и Жить по законам Жизни-это правильно.

------------------------------------------------
Те, кто верует слепо, пути не найдут.
Тех, кто мыслит, сомнения вечно гнетут
[О. Хайям]

Я не беден и жизнь мною еще не прожита, но уже сейчас я могу с полной уверенностью сказать, что удовольствия получил. Мне удовольствие доставляет насилие над телом, над умом. Вам нравиться смотреть криминальные хроники? Вам интересно слушать новости? Вам приятно мстить? Вам приятно выплескивать свою агрессию? Вам нравиться рыбалка или охота? Вам нравиться заниматься сексом? Вам нравиться мыслить? А это все есть насилие... Представьте, что всего этого нет... Вы все еще живы?
----------------------------------------------------
Ну,с Омаром Хайямом трудно здесь не согласится, в особенности того, чтобы мысли приводили бы к правильному выбору.

Слава Богу! И меня Он миловал от бедности! Почему у людей создался стереотип верующего-или беден, или импотент,или жена ушла,трагедия случилаь...,а бывает и так,что однажды человек осознает такую Жизнь,что блеск земного богатства меркнет в сравнении.

----------------------------------------
Возможно... Но я служу себе. Я просто гость у Князя мира сего. Но если Вы служите Богу, то Вы не теряете жизнь
---------------------------------------
Представьте...,преобретаю, и что значит служить себе?-ублажать только свое тело?, или в человеческую философию вдаться?-пройденный этап,пусто там
все и от гордости человеческой.

-------------------------------
Насилие служит обоим.
------------------------------
Ну, зачем же так категорично...

--------------------------------------------------------------------------
А можно придерживаться "золотой" середины, не впадая в крайности. Помните интервью с Богом, которое Вы приводили?
--------------------------------------------------------
Если вы имеете это ввиду:
"Что, думая, обеспокоенно, о будущем,они забывают настоящее, так что они также не живут ни в настоящем, ни в будущем."
То, как раз таки и перестал беспокоиться о будущем, а прислушался к Совету Христа :
Евангелие от Матфея гл.6

19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.

-------------------------------------------
Почему же? Занимаясь сексом с девушкой Вы не насилуете ее тело? Мысля о "смысле жизни" или сомневаясь Вы не насилуете свой ум? Каждое Ваше действие несет или принесет насилие, в последствии и смерть. Жизнь есть процесс, смерть же его завершение. "Все, что не убивает делает сильнее", Ф. Ницше - очень точное замечание. Может "смысл жизни" в смерти?
-----------------------------------------------
Отвечу так:чтобы родиться в духе,надо умереть во плоти.

-------------------------------------------------------------------------
Возможно, но очень часто размышление приводит к сомнению.
-----------------------------------------------------------------
Сомнение к несовершенному.

-----------------------------------------
1)Иисус Христос должен был быть:
а) или обманщиком;
б) фанатиком или больным;
в) или Мессией.

Трилемма Клайва Льюиса?
-------------------------------------
Нет,но эта мысль могла бы придти и не только к одному-двум конкретным человекам.

На ваши отрицание,ввиде возмжно или не возможно,я не увидел ваших доводов,кроме того,что вы привели ниже свои доводы:

-----------------------------------------------------
Вообще, есть лишь два варианта: либо лгал, либо нет. Но трилемма следующая:

1) Иисус знал, что лгал
2) Иисус не знал, что лгал (т.е. думал, что говорит правду, причин множество)
3) Иисус говорил правду

Первый вариант отпадает. Второй вариант наиболее возможный: разумность слов, светлость ума не исключает банальное заблуждение. Третий вариант наименее возможен: слишком много сомнительного.
-----------------------------------------
Банальное заблуждение быстро выветривается перед угрозой мученической смерти,если не фанатик или больной.
Много сомнительного в чем конкретно выражается?

---------------------------------------------
Теперь, что касается воскресения:

Доказать факт чуда невозможно.
-----------------------------------------
И это все,что вы можете сказать в отношении моих приведенных доводов о воскресении?

-------------------------------------------------------------
Если поменяете в вашей цитате местами насилие и ненасилие,то есть шанс попасть на Родину- в рай.

Это самообман.
------------------------------------------------
Самообман,на то и есть самообман, но не Богом обман.

Мирра
20/09/05 22:20

# 277460

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #277264] Help admins  

\\Основания верить,что Библия дошла до нас неизменной в том,что существуют рукописи: приблизительно 6000-Еврейские Писания или их части и около 5000-Христианские Писания на гречеком языке\\

И как же, простите, наличие таких тиражей на греческом языке доказывает написание Бытия в 15-м веке?

От какого времени Библия дошла неизменной? Коль скоро даже по религиозной версии она писалась на протяжении 1600 лет - значит, менялась? Или Исайя трудился одновременно с Моисеем?

Какую именно Библию вы почитаете "главной" - основанную на Септуагинте, Вульгате, масоретском каноне, Синодальную или иную? Все эти "дошедшие до нас неизменными" версии существенно различаются даже по составу, не говоря уж о "незначительных" деталях перевода и пр., каковые, в частности, подарили христианству Люцифера. -)

А следовательно, вы по необходимости "выбираете" один из вариантов и стоите на том, что именно он "богодухновен" и "неизменен", именно его хранила традиция и тщательно копировали переписчики. Как быть с остальными?

\\поинтереуйтесь пожалуйста, профессором Милларом Бэрроузом... Или сэром Фредериком Кеньоном\\

В каком именно аспекте я должна интересоваться этими уважаемыми людьми? -) Кумранское наследие исследовали многие ученые. Насколько я знаю, свидетельств Моисеева авторства там тоже не обнаружено. -)

\\среди учеников Христа,тоже не обошлось без... , и это еще не о чем не говорит,что касается вопроса недоверия о Писании.\\

Переведут Евангелие от Иуды - поглядим. -)

\\что касается Иосии, то поинтересуйтесь еще раз, что предшествовало этому... «нашлось» постолько поскольку ему нашлось по его сердцу\\

В данном случае существенным является не то, почему "нашлось", а почему "потерялось", несмотря на непрерывную левитскую бдительность. Казлось бы - каждую буковку блюли, и поди ж ты - вдруг целую книгу "потеряли". -)

\\познание Бога приходит через сердце\\

В этом случае вопрос достоверности текстов, да и сами тексты не должны беспокоить верующих. Господь может дать вам сердечное познание хоть через Манифест Коммунистической партии. Так ведь?

\\какие могли бы быть вообще реальные доказательства, чтобы вас устроило\\

Меня, в принципе, "устраивает" то же, что и ученых. -) Сведения о возрасте материала рукописи, "перекрестные" исторические и археологические данные, непротиворечивость содержания, лингвистические исследования в совокупности и дают искомые доказательства. Причем зачастую они - отрицательные. То есть, условно говоря, Бытие НЕ принадлежит перу Моисея, хотя другой автор тоже не установлен. Бывает и так. -)

\\опять отговорки, что вам не понравился какой-нибудь священник?\\

Не припоминаю, чтобы я обосновывала свои убеждения личной антипатией к "каким-нибудь священникам". -) Но - неважно. "Срок давности", как вы выразились, у Нового завета тоже солидный, а его исторические судьбы не менее извилисты, и к нему все изложенные условия достоверности тоже вполне применимы.

\\необходимо задать себе вопрос :для чего?\\

Уже. -)

воанергес
христианин
21/09/05 01:25

# 277500

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

Писание на греческом языке,понятно,имеет отношение к Новому Завету, а упомянул в общем контексте всех обнаруженных древних Писаний.

Хорошо,такой вопрос: вы хотите узнать достоверность написания ну какой-нибудь древней книги;перед вами тысячи древних изданий раличных столетий ,и сопоставляя с нынешним изданием видите: все они не имеют различий; у вас вызвало бы доверие к этой книге?( Пока убираем авторство того или другого-просто как книгу).

воанергес
христианин
21/09/05 01:43

# 277503

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

Какую именно Библию вы почитаете "главной" - основанную на Септуагинте, Вульгате, масоретском каноне, Синодальную или иную? Все эти "дошедшие до нас неизменными" версии существенно различаются даже по составу, не говоря уж о "незначительных" деталях перевода и пр., каковые, в частности, подарили христианству Люцифера. -)

А следовательно, вы по необходимости "выбираете" один из вариантов и стоите на том, что именно он "богодухновен" и "неизменен", именно его хранила традиция и тщательно копировали переписчики. Как быть с остальными?
----------------------------------------------
Каким языком владеет кто -на том и изучает. При моем изучении пользуюсь многими источниками и выбираю все,что доступно,когда мне необходимо.

воанергес
христианин
21/09/05 01:47

# 277504

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

--------------------
В каком именно аспекте я должна интересоваться этими уважаемыми людьми?
-----------------------
В смысле знать их мнение.

воанергес
христианин
21/09/05 01:50

# 277506

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

\\среди учеников Христа,тоже не обошлось без... , и это еще не о чем не говорит,что касается вопроса недоверия о Писании.\\

Переведут Евангелие от Иуды - поглядим. -)
----------------------------------------------------------
Изучим и обсудим.

воанергес
христианин
21/09/05 02:03

# 277508

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

В данном случае существенным является не то, почему "нашлось", а почему "потерялось", несмотря на непрерывную левитскую бдительность. Казлось бы - каждую буковку блюли, и поди ж ты - вдруг целую книгу "потеряли". -)
------------------------------
Никуда не терялась; царствованию Иосии предшествовало идолопоклонство и большая отдаленность от Бога и Священства.Поэтому по сердцу Иосии относительно Бога «нашлось» Слово Его.

воанергес
христианин
21/09/05 02:05

# 277509

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

\\познание Бога приходит через сердце\\

В этом случае вопрос достоверности текстов, да и сами тексты не должны беспокоить верующих. Господь может дать вам сердечное познание хоть через Манифест Коммунистической партии. Так ведь?
-------------------------------
Библию не возможно прочесть один, пять,двадцать пять раз и понять Слово Бога,она написана языком символов,и Бог раскрывает Свое Слово только тем кто находиться в дружественных отношениях с Ним, и первый шаг-это покаяние в своих грехах,для очищения через сердце своей души .

воанергес
христианин
21/09/05 02:23

# 277513

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #277460] Help admins  

--------------------------------------
\какие могли бы быть вообще реальные доказательства, чтобы вас устроило\\

Меня, в принципе, "устраивает" то же, что и ученых. -) Сведения о возрасте материала рукописи, "перекрестные" исторические и археологические данные, непротиворечивость содержания, лингвистические исследования в совокупности и дают искомые доказательства. Причем зачастую они - отрицательные. То есть, условно говоря, Бытие НЕ принадлежит перу Моисея, хотя другой автор тоже не установлен. Бывает и так. -)
-------------------------------------
Всякое бывает.

----------------------------------------------------------------
\\опять отговорки, что вам не понравился какой-нибудь священник?\\

Не припоминаю, чтобы я обосновывала свои убеждения личной антипатией к "каким-нибудь священникам". -) Но - неважно. "Срок давности", как вы выразились, у Нового завета тоже солидный, а его исторические судьбы не менее извилисты, и к нему все изложенные условия достоверности тоже вполне применимы.
---------------------------------------------------------------
Вопрос не в антипатии,а в подозрении...

---------------------------------------------------------
\\необходимо задать себе вопрос :для чего?\\

Уже. -)
-------------------------------------------
Выбор ваш.

Гром...
Вольный
21/09/05 08:35

# 277541

Re: Существует ли добро? нов [re: воанергес, #277336] Help admins  

Ну,если вспоминать законы термодинамики, то как вы помните,второй закон ограничивает первый.Хоть и Князь века сего рождает жизнь во плоти,а время жизни ограничено-всего лишь век.А Христос и явился для того,чтобы открыть людям Истину и Путь к Вечной Жизни.

Все верно. Но не есть ли это Истина Смерть? Не есть ли Христос покровитель Смерти? И Рай очень похож на состояние смерти. И как мы уже выяснили, нет в этом мире Христа, Сатана есть Князь мира сего.
Ну,с Омаром Хайямом трудно здесь не согласится, в особенности того, чтобы мысли приводили бы к правильному выбору.

"Истина - дочь времени", Цицерон. То, что было правильным, истинным вчера сегодня может оказаться ложью. Любой правильный выбор есть выбор по правилам. Если говорить о мышлении, то есть законы логики. Выбор согласно этим законам есть выбор правильный. Заповеди есть правила. В рамках заповедей некий выбор есть правильный. Но в рамках логики может быть ошибочным. Правила зависят от переменных среды.
Слава Богу! И меня Он миловал от бедности! Почему у людей создался стереотип верующего-или беден, или импотент,или жена ушла,трагедия случилаь...,

Ваша безбедность не есть заслуга Ваша или Ваших родителей? Или она столь случайна, что Вы считаете ее заслугой Бога?
а бывает и так,что однажды человек осознает такую Жизнь,что блеск земного богатства меркнет в сравнении.

Бывает так, что это лишь фантазия, плод надежды на "лучшее". Потом это превращается в веру...
Представьте...,преобретаю,

...надежду на следующую?
и что значит служить себе?-ублажать только свое тело?

"Служить себе" образно. Это лишь уважать себя, жить для себя, заниматься в первую очередь собой.
или в человеческую философию вдаться?-пройденный этап,пусто там

Пройденный кем? И кем сказано "пусто там"?
все и от гордости человеческой.

Человек не должен собой гордиться?
Ну, зачем же так категорично...

"Все, что не убивает делает сильнее", Ф. Ницше
"Что, думая, обеспокоенно, о будущем,они забывают настоящее, так что они также не живут ни в настоящем, ни в будущем."

Думать и действовать вещи разные. Если человек действует, заботясь о своем будущем, то он не может забыть о настоящем. Чтобы иметь возможность действовать завтра нужно действовать сейчас.
Если под "думая" имеется ввиду "мечтая", то эта фраза прекрасно характеризует христианство. Возлагая ответственной за свою жизнь на другого, они мечтают о жизни будущей забывая о настоящей.
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, <...>

Это лишь подтверждает мои слова.
Отвечу так:чтобы родиться в духе,надо умереть во плоти.

Если рождение в духе возможна, если это является "смыслом жизни", то смерть есть "смысл жизни" и почему бы не пойти по пути "наименьшего сопротивления"? Убейте себя и возможно Вы родитесь в духе. А возможно и нет. И Ваша жизнь есть жизнь насекомого.
Сомнение к несовершенному.

Нет нечего совершенного. Вера же приводит не к чему.
На ваши отрицание,ввиде возмжно или не возможно,я не увидел ваших доводов,кроме того,что вы привели ниже свои доводы:

Первый вариант отпадает по названной Вами причене: перед смертью он бы сознался.
Банальное заблуждение быстро выветривается перед угрозой мученической смерти,если не фанатик или больной.

Вопрос в глубине заблуждения. Разве люди часто отказывались от своих заблуждений перед угрозой мученической смерти? Если они даже так говорили, то они лгали.
Много сомнительного в чем конкретно выражается?

В недостаточности основания для данного утверждения.
И это все,что вы можете сказать в отношении моих приведенных доводов о воскресении?

Давайте для начала определимся с понятием:
Чудо - всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы (В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка).
Такое определение подходит?


Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на