Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 78398 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: воанергес (76) Гром... (56) Werwolf (53) Edmont (52) Мирра (33) EMIGRANT (10) tomik54 (8) lady24 (4) Enemy (2) Pandora (2) Rok (2) thunder (2) Хитклиф (2) Emet (1) simplix (1) НектоИванов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
04/08/05 22:58

# 264945

Re: Существует ли добро? нов [re: Edmont, #264857] Help admins  

Для того, что бы питаться он должен убивать другие формы жизни, но убивать столько сколько ему необходимо для жизни, в противном случае он нарушает гармонию в природе.

Человек - существо энергоизбыточное, а животное отдает и получает ровно тот минимум энергии, который необходим ему для простого выживания. Именно поэтому оно животное. Человек же не удовлетворяется минимумом, который необходим для простого выживания. Ему надо больше, поэтому он уничтожает больше, чем может съесть, поэтому он хочет автомобиль с 300 лошадинными силами, в то время, как для необходимого ему передвижения с запасом хватило бы 50. Он хочет стать богатым, хотя у него и так вдоволь есть и пить. Стать богатым он хочет не для того, чтобы больше есть и пить, я для того, чтобы повысить свое энерговлияние на социум. И если для этой цели необходимо убивать огромное количество пушных зверей, он пойдет на это, не ради пропитания, а ради богатства и связанных с ним свобод внутри общества.

Pandora
04/08/05 23:01

# 264946

Re: Существует ли добро? нов [re: Edmont, #264847] Help admins  

Например, постройка гидроэлектростанций является объективным злом, так как нарушает гармонию природы, экосистемы реки,


А плотина бобров? Тоже ведь, паразиты, вредят природному балансу. Или же саранча... или же микробы и бактерии

EMIGRANT
"масон"
05/08/05 00:37

# 264956

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #264925] Help admins  

"Вред" и "Польза" тоже субъективны. Мне может быть польза, а обществу - вред, или наоборот.

Да, человеческое (alzumenschliches - слишком человеческое, помните Ницше?) - двойственная природа. Но самое трудное - не ударяться в крайности, а оставаться посередине.

"Фанатизм - некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины" - Н. А. Бердяев

А мне Бердяев тоже всегда нравился. "Христианство было искажено в угоду человеческим инстинктам" - это тоже его высказывание.

Edmont
05/08/05 11:08

# 265037

Re: Существует ли добро? нов [re: Гром..., #264917] Help admins  

Природа стремится сохранять равновесие и следовательно все ее законы должны служить тому же. Следовательно исполнение законов природы это и есть природное равновесие и все законы направлены на сохранение этого равновесия. Действия направленные на сохранения природного равновесия это действия по природной необходимости. Животные постоянно поступают по природной необходимости, поэтому они не могут делать объективное зло. Ибо как можно назвать объективным злом то, что делается по законам природы.

--------"Но не одно живое существо не нуждается в нем! Он словно вторгся в Природу откуда-то извне!"----------

По моему мнению, если говорить о том кто или что нуждается в человеке то тут нужно вспомнить про различные вирусы, возбудители болезней возникающие и развивающиеся в нем. При этом эти возбудители болезней уничтожающие человеческую природу часто переносятся представителями животного мира - это и чума это и птичий грипп и т.д. Вобщем различные паразиты многое потеряли бы если бы не человек. Тут можно вспомнить таких птиц, как воробьи и голуби, которые сейчас практически полностью кормятся от пищевых отходов человека или от растений посаженных на его полях. Провести паралель можно с акулой - царицей морей. Есть она может практически все, но кроме паразитов живущих на ней или с ней (типа рыб-прилипал или рыб-лоцманов) никому она не нужна. Но на самом деле акула является вероятно вершиной пищевой цепочки океана ибо все восходит к ней. Так и человек несмотря на всеядность не может выйти из природы. Если бы он был вне природы, то на него бы не вияли природные условия, он был бы паражаем болезнями возникающими только в человеческой среде и переносящимися только людьми. Мы же видим обратное. И у человека есть своя природа, но эта природа находится, повторюсь, в тесной связи с Всеобщей Природой, в которой живут и все остальные животные. Примеры как природная среда обитания меняет даже внешность человека я на этом форуме уже приводил - это еще одно доказательство. А если природа человека связана с общей природой, то ненависть, как Вы сказали, влияя на природу человека влияет и на Всеобщую природу.
Человек участвует в природной цепочке так как:
1. Он сам состоит из природных элементов.
2. Он потребляет субъекты природы
3. Умирая он порождает новые не человеческие формы жизни и питает собой другие.

Таким образом в существовании человека мы замечаем те же самые общие закономерности, что и у животных - они тоже потребляют субъекты природы и умирая дают жизнь в другой ее форме.

--------"И если предположить о верности теории Дарвина, человек не смог бы стать человеком из обезьяны следую Законам Природы."-----------

Мог бы стать. Ведь человек обладает разумом, созидательными, творческими способностями и это его природа. Таким образом развивая их он следует природной необходимости. Именно познавать, созидать и развивать свое мышление есть природная необходимость для человека. Ибо если кто-то имеет какой-то хороший инструмент с потенциально большими возможностями было бы неправильно не учиться владеть этим инструментом в совершенстве. Физический труд есть тоже природная необходимость человека. Если он не будет им заниматься, то его мышцы атрофируются.

Итак, в природе все подчинено природной необходимости таким образом если бы человек не пошел на нарушение природной гармонии соблюдение заноков природы есть добро ибо сохраняя гармонию в природе делается добро для всех ее субъектов - т.е. объективное добро. Объективное зло появилось тогда когда была попытка нарушения природной гармонии со стороны человека. Таким образом я пришел к выводу, что зло может исходить только от человека.

Исправлено пользователем Edmont 05/08/05 02:52 PM.


Edmont
05/08/05 11:19

# 265040

Re: Существует ли добро? нов [re: Pandora, #264946] Help admins  

Бобры, саранча, микробы и бактерии действуют по природной необходимости. Плохо ли для природы, что саранча уничтожает посевы человека? Нет. Это для человека это зло, а для природы это пример, того как саранча действует руководствуясь законами природы. Т.е. и бобры, и саранча, и стервятники, и гиены действуют по законам природы. Это и есть приодное равновесие - одно дерево уничтожено бобрами, другое выросло в это время на опушке. Человек же это не бобер. Бобры не уничтожают леса, бобры не стремятся повернуть реки вспять. Человек действует масштабно, бесконтрольно для природы и разрушительно.

Edmont
05/08/05 11:22

# 265041

Re: Существует ли добро? нов [re: Werwolf, #264945] Help admins  

Вот именно: животное находится в гармонии с природой, а человек в силу определенных причин часто идет против этой гармонии. Я же сказал, что необходимо ему, а не что он на самом деле делает.

Edmont
05/08/05 14:01

# 265082

Re: Существует ли добро? нов [re: Мирра, #264913] Help admins  

Согласен. Были гораздо раньше. Я ж не говорил, что кругом была сплошная любовь. Я просто высказал свое мнение, как должна проходить война. И многие войны так и проходили - быстро и неразрушительно. Но было и другое. Но, в принципе, раньше воевали армии - сейчас воюют народы! Исключения это войны старины за Независимость (восстание сипаев в Индии, война Шотландии против Англии и т.д.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
05/08/05 20:16

# 265134

Re: Существует ли добро? нов [re: Edmont, #265041] Help admins  

Вот именно: животное находится в гармонии с природой, а человек в силу определенных причин часто идет против этой гармонии.

Именно это делает его человеком. Он стремится измеить окружающий мир, преобразовать его. Именно в это он вкладывает избыток своей энергии, а энергетика человека коллосальна по сравнению с энергетикой животных. Переизбыток энергии дает человеку новое качество - разум. Разум хочет работать, дерзать, изменять. Если бы человек жил в вашей "Гармонии с природой", он бы только мычал и питался кореньями, выкапывая их голыми руками.
Если Вы не хотите питаться кореньями, то гармония для Вас недостижима. Перепахал поле, чтобы посеять рожь - загубил норку кроликов и сгубил бесчисленное количество земляных червей и личинок. Гармония - это когда всем хорошо. Даже тут гармонии нет.
А человеку не бывает хорошо, когда он не может влиять на мир и все его усилия сводятся к одному - повысить свие энерговлияние на окружающий мир.

EMIGRANT
"масон"
05/08/05 21:30

# 265143

Re: Существует ли добро? нов [re: Werwolf, #265134] Help admins  

Мне тут почему-то вспомнился фильм "7 лет в Тибете". Там монахи даже червей попытались не загубить и перенести в безопасное место, при строительстве храма. Понятие "не убий" у них гораздо шире и серьезнее чем в христианстве. Да и отношение к жизни в целом.

Werwolf
Мальчиш-Плохиш
05/08/05 22:20

# 265148

Re: Существует ли добро? нов [re: EMIGRANT, #265143] Help admins  

Думаю, это они только при строительстве храма такие перфекционисты. Храм, все-таки. А когда рис убирают, им не до червей.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на