Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 77834 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: sputnik (46) SIBMAN (30) Ellaire (25) Masha (24) Ephes (21) Nurse (17) Виктория (14) Sheva (13) shourisha (6) А.Боголюбский (6) Pandora (5) Леша (3) Менеджер (3) EMIGRANT (2) Darelene (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
12/10/05 11:21

# 283531

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: Виктория, #283496] Help admins  

я НЕ ТА Виктория , которая была здесь 2-3 года назад.
Я просто зарегистрировалась под своим гражданским именем не так давно.


--- Хм... поделитесь, пжалста, а как вы подобрали пароль к нику? ;)

Masha
христианка
12/10/05 11:26

# 283532

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: Ellaire, #283515] Help admins  

///Сибман, сколько можно с ними воду в ступе толочь? Абортивный эффект любые гормональные препараты имеют только тогда, когда их принимают "постфактум", именно с целью профилактики вероятной беременности либо же после случайной связи "во избежание". Если же применять их регулярно и по рекомендации врача, а не бесконтрольно, то оплодотворяться в организме просто нечему, бо действие подобных препаратов подавляет овуляцию в принципе, и думаю, Вы как врач прекрасно это знаете.///

Не пишите глупостей Сибману. Да, в принципе подавляют, но если овуляция не будет подавлена, то тогда один из дополнительных эффектов гормональных препаратов (это должно быть написано в аннотации) не давать оплодотверенной яйцеклетке прикрепиться к стенке матки.

Если хотите вы можете пользоваться чем угодно. Но не надо вводить в заблуждение других людей, говоря что определенная гормональная контрацепция не имеет абортивного эффекта, когда он на самом деле есть.
Не часто, не каждый раз, но есть.
Если для вас это не принципиальный вопрос, то для христиан скорее всего да.

Masha
христианка
12/10/05 11:31

# 283533

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: А.Боголюбский, #283531] Help admins  

Я думаю она не подбирала пароль. А просто по какой-то причине ник перестал существовать. Удалили его или сбой в форуме, не знаю.
А эта Виктория пришла и зарегилась вновь.
Пойду-ка я спрошу у Тимофея. Есть тут у меня одна мысля.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
12/10/05 12:59
www.facebook.com

# 283558

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: Masha, #283530] Help admins  

Нет не уволю. Она остается работать, потому, что права. При правильном применении указанных оральных контрацептивов полностью ингибируется фоликулогенез яичников, и оплодотворение невозможно. Искуственно установленный гормональный фон разрывает связь ЦНС - яичники, и они как бы "замерзают". Даже если вследствии ненадлежащего приема ОК произошло оплодотворение яйцеклетки, то вызвать микроаборт с их помощью невозможно.
Есть группа посткоитальных гормональных контрацептивов, которые используются как "пожарное средство" после незащищенного полового акта, напр. "Постинор", которые провоцируют отторжение эндометрия с уже оплодотворенной яйцеклеткой, но это уже из другой оперы, и к ОК они не относятся.
Прочитал так же специализированные аннотации для врачей к этим препаратам. Про миркоаборты - ни слова.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
12/10/05 13:07
www.facebook.com

# 283561

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: SIBMAN, #283558] Help admins  

Завтра получу информацию еще от двоих врачей. Одна - зав женской консультацией, и к тому же христианка.

Masha
христианка
12/10/05 14:30

# 283569

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: SIBMAN, #283558] Help admins  

Читаем тут:

///Мерсилон:
Монофазный контрацептивный препарат для приема внутрь. Механизм действия основан на угнетении гонадотропной функции гипофиза, подавлении развития фолликула и нарушении процесса овуляции. Контрацептивный эффект усиливается за счет воздействия на цервикальную слизь, что затрудняет проникновение сперматозоидов в матку, а также изменений эндометрия, препятствующих нидации яйцеклетки. Индекс Перля (количество беременностей, наступивших во время применения метода контрацепции у 100 женщин в течение года) Мерсилона составляет 0.18. Препарат вызывает регулярные кровотечения, имитирующие нормальные менструации.
Оказывает положительное влияние на липидный профиль, повышая содержание в крови ЛПВП.///

Обращаем внимание на вот эти слова:
//изменений эндометрия, препятствующих нидации яйцеклетки//
Об этом собствено и речь. Один из механизмов воздействия когда препараты мешают оплодтворенной яйцеклетке прикрепиться к стенке матки.


//При правильном применении указанных оральных контрацептивов полностью ингибируется фоликулогенез яичников, и оплодотворение невозможно. //

Не будьте наивным чукотским мальчиком.
Почитайте про индекс Перля. 100 процентов гарантии предохранения - это только не иметь секса вообще. Поэтому то, что вы написали выше странно читать.
Кроме того подавляется овуляция не всегда и поэтому есть в данных контрацептивах еще механизмы воздействия.


Более подробно об этом вы можете прочитать вот в этой беседе на форуме, в участвовали многие.
[url]http://www.jesuschrist.ru/forum/143583,,all.php[url]

Почитайте внимательно. Со страницы 7-10.
лучше с самомго начала. Там эта проблема поднимается очень подробно. Если что непонятно - можно и снова обсудить.

Ellaire
язычница
12/10/05 16:39

# 283602

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: Masha, #283569] Help admins  

Маша, а что вы предложите людям, которым нельзя беременеть по медицинским показаниям, к примеру? В монастырь уйти? Или упретесь рогом и будете агитировать рожать уродов?

Nurse
христианка
12/10/05 17:53

# 283618

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: SIBMAN, #283558] Help admins  

Сибман, вы что, искали в аннотациях слово "микроаборт"? Да кто ж вам его напишет в аннотацию. И вообще, ни гинекологи, ни большинство их пациентов такими "мелочами" не загружается, как и при введении внутриматочных спиралей, к примеру. Но мы-то с вами христиане, для нас это важно.

Ну давайте обстоятельно. Про посткоитальные таблетки вообще забудьте, с ними все ясно, не про них речь. Вот вы цитируете: "Даже если вследствии ненадлежащего приема ОК произошло оплодотворение яйцеклетки, то вызвать микроаборт с их помощью невозможно.". Да его никто не вызывает. Маша вам тут уже два раза разжевала, что на этот случай уже подготовлен другой контрацептивный эффект препарата: истонченный эндометрий, к которому оплодотворенная яйцеклетка прикрепиться не может. ТУТ И ПРОИСХОДИТ МИКРОАБОРТ.

Конечно же, ваша доктор говорила вам умные слова про разрыв связи ЦНС - яичники, и что мол это гарантия отсутствия овуляции. А вы тоже сделайте в ответ умное лицо и спросите, каковы у перечисленных ей препаратов индексы Перля. Вы спросите-спросите. Если она случайно не знает наизусть индексов Перля этих препаратов, я их найду (ну что такое индекс Перля-то уж она должна знать). Потом спросите ее, о какой 100%-ной уверенности в подавлении овуляции в 100%-ах случаях может идти речь, когда даже индекс Перля у этих препаратов больше нуля, хотя б даже и на десятые доли единицы, то есть находятся люди (их ооочень немного, но они все-таки ЕСТЬ!!), которые на приеме этих препаратов даже БЕРЕМЕНЕЮТ?? Насколько же больше на самом деле происходит овуляций на фоне приема этих препаратов!!


Про "ненадлежащий" прием таблеток, или "она сама виновата". Ну, если надлежащий прием можно поднапрячься и обеспечить (хотя кто из нас застрахован от всякого рода сбоев в привычном ходе жизни), то от таких вещей как небольшая такая диарея никто сам себя застраховать не может. Ее можно иногда даже и не заметить. А именно она часто служит причиной неполного всасывания препарата, что и приводит к овуляции. Или несовместимость с каким-нибудь препаратом. Наверняка есть еще факторы, о которых и медики-то пока не знают (иначе откуда бы положительный индекс Перля, который, кстати, ошибки в применении не учитывает).

Короче, в отличие от вашего доктора, производители ОК прекрасно понимают, что всего-всего в жизни предусмотреть невозможно, а овуляцию с "железной гарантией" уже давно никто подавить не пытается, поскольку это требует более высоких доз эстрогенов. А они, в свою очередь, вызывают слишком много побочных эффектов, что отталкивает потенциальных покупателей. Потому самые современные ОК содержат минимальное количество эстрогенов для наилучшей переносимости, что приводит в свою очередь к тому, что овуляция иногда-таки происходит. Соответственно, и оплодотворение тоже. Но "пользователь" может "не волноваться": оплодотворенная яйцеклетка не прикрепится, потому что эндометрий истощен гестагенным компонентом ОК (я бы все-таки усомнилась в вашем докторе на вашем месте: это элементарные и общеизвестные факты. Или она отрицает, что неприкрепление бластоцисты является микроабортом - ну тогда вообще...).

Почитайте специализированные аннотации для врачей еще разок, ну хотя бы вот здесь: http://www.schering.ru/scripts/st/03_gynecology/oral_contraceptive/index.php Только не ищите слова "микроаборт" :) (вы бы еще словосочетание "убийство зародившейся жизни" искали, честное слово :) )
Ищите слова "изменения эндометрия, которое делает невозможной имплантацию оплодотворенной яйцеклетки".

Да, и спросите еще у вашего доктора, для чего у всех современных ОК аж ТРИ контрацептивных механизма, если овуляция, по ее мнению, не происходит.

sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
12/10/05 18:06

# 283620

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: Виктория, #283497] Help admins  

\\должен должен соблюдать каноны своей конфессии.
**************************************************************************
Я никому, ничего не должна\\

Обсудите это со своим духовником, кстати он у Вас есть? В рамках данной дискуссии Вы как минимум должны соблюдать каноны ПЦ относительно неприятия абортов и микроабортов, раз уж заявляете себя как православную христианку.

\\- фарисеи тоже соблюдали каноны и были осуждены.\\

Отнюдь. Они заменили Божьи заповеди своими и за это были обличаемы.

\\И перестаньте меня судить.\\

А Вас никто здесь не судит. Просто Ваша позиция не соответсвует Вашей же декларации, вот и все. Большинство тех, кто называет себя православными таковыми не является, так что ничего удивительного в этом нет.

\\Почитайте Вам полезно - СЕРДЦЕВИДЕЦ.\\

С удовольствием почитаю, если попадется в руки.

А за сердцевидца спасибо.

sputnik
христианин, стремлюсь к полному Евангелию
12/10/05 18:10

# 283623

Re: Что женщина должна знать о контрацептивах нов [re: А.Боголюбский, #283531] Help admins  

Вы не могли бы озвучить в этой ветке позицию ПЦ по поводу абортов и гормональных противозачаточных средств?


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на