Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 13881 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Fighter (13) Geron (10) Markov Alexey (6) hosanna (5) Savl (5) Z_G (5) АндрейТроицкий (5) sosed5 (3) Шарфик (2) Andrei (1) Enemy (1) OLEGARD (1) SergeiVen (1) Shuhman (1) Грицко (1) Юрий Шепетов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
02/11/05 17:46

# 289063

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Fighter, #288958] Help admins  

Ну, вот и вся ваша фарисейская сущность налицо. А сколько шуму-то про монополию. Привыкли только «Здесь вопросы задаю я!» А самим отвечать ох как трудно, особенно когда истины не знаешь.
Так что заканчивайте борьбу, идолов в печку, туда же «отсебятину» соборов и «отцов», в руки Писание и читать.

Geron
РПЦ МП
03/11/05 10:28
makeevdon.narod.ru

# 289311

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Z_G, #288869] Help admins  

Апостолы были не православными, они были истинно христианами.

Почему же вы не следуете Апостольским правилам , а православные следуют?

Geron
РПЦ МП
03/11/05 10:38
makeevdon.narod.ru

# 289312

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Markov Alexey, #288813] Help admins  

Великий реформатор Мартин Лютер, впервые, дал полную Библию немецкому народу на его родном языке!


Правда он же ввёл даже более строгие, чем инквизиторские, законы о пытках и казнях ведьм, если вы не в курсе.

Католическая и православная церкви в средние века (да и позже) скрывали истинное слово Божье от простых (и не только) людей. За чтение Писания и даже просто за его нахождение в доме - приговаривали к смерти., как это было в Нидерландах 16-го века.


Уточние, когда православная церковь приговаривала к смерти за чтение Священного Писания?

Markov Alexey
христианин
03/11/05 23:54

# 289498

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Geron, #289312] Help admins  

/// он же ввёл даже более строгие, чем инквизиторские, законы о пытках и казнях ведьм///

Басни все это. Сильные мира сего много чего хотели бы оправдать из своего произвола "высшим авторитетом". Иногда эти попытки оправдания - похожи на правду, но не более. Самое "тяжелое", что на самом деле, вынужденно одобрял Лютер, было подавление крестьянских волнений и разгон деструктивных (правда, тогда был другой термин) религиозных общин.

/// Уточние, когда православная церковь приговаривала к смерти за чтение Священного Писания? ///

Я не спорю, в православии заметно меньше отступлений от слова Божьего, чем в католичестве. Смерть - только за чтение Библии на родном языке - это грехи католической церкви.
А вот грехи ваши - кого православные презрительно называли "жидовствующими" - так их сжигали на костре, за проповедь и жизнь по чистому Слову, не искаженному вашими преданиями.

---------------------------------------------------
Одно из последних исследований Реформации на Руси XV века было проведено профессором О. Жиганковым. Вот, что он пишет: “Выделяя главные отличительные черты движения жидовствующих, мы можем отметить следующие основные моменты в их вероучении:

1) Утверждение авторитета Писания над авторитетом Предания…

2) Утверждение религии как пророческой (т.е. исторический подход к исполнению пророчеств)…

3) Единство души и тела; отрицание бессмертия души;

4) Необходимость свободного выбора, свободы совести;

5) Соблюдение всех заповедей Божьих, включая заповедь и о субботе;

6) Теория искупительной смерти Христа…

7) Общение с Богом через молитву и изучение Священного Писания, минуя посредников — духовенство;

8) Непротивопоставление религии науке;

9) Неприятие тех учений Предания (иконопочитание, монашество и т.д.), которые не находят поддержки в Писании” [Жиганков О. Еретики, или люди, опередившие своё время. Заокский: Источник жизни, 1996. С. 86].

Как видим, они были крайне близки западноевропейским реформаторам и даже кое в чём опередили их. Это были идеи, основанные сугубо на Библии. Это были передовые идеи своего времени, которые вывели вскоре из мрака схоластики и фанатизма большинство европейских стран, дав небывалый по силе толчок в развитии науки, культуры, искусства, экономики. Толчок, осуществленный благодаря возвращению человека к своему Богу и обретению у Творца подлинной свободы, которая творит и созидает. Поэтому не случайно и на Руси сторонниками этого Евангельского учения становятся лучшие представители духовенства и княжеских помощников.

Какова же была реакция власть предержащих в РПЦ?

Так, когда в 1490 году был созван собор, которому предстояло рассмотреть дело реформаторов, Геннадий, обращаясь к нему, писал о том, что с еретиками на соборе “… о вере никаких речей с ними не плодити, только для того учинити собор, что их казнити — жечи да вешати” [Казакова Н.А., Лурье Я.С. Антифеодальные еретические движения на Руси XIV — начала XVI в. М-Л., 1955. С. 472].

“Были же те богоотступники осуждены проклятию: Захар чернец, Гаврила протопоп, Денис поп, Максим поп, Василий поп, Макар поп, Гридя дьяк, Васюк, зять Денисов, Самоха дьяк и некоторое количество от простых; и послали их в Новгород под стражею. Владыка же Геннадий… повелел их, далеко за градом остановить, и поделал им шлемы берестяные, а платье их посмолил, и посажав на клячи бездельные лицом к хвосту, велел же им с обоих сторон мешки великие наложить и на мешках написал так: „Вот воин сатаны“. И провезли их через град, а за градом повелел шлемы зажечь на них; и так все те… погибли” [Татищев. Указ. соч. Т. 3. С. 446].

http://nauka.bible.com.ua/history/index.htm
Дополнительно даю адрес головного сайта, так как мои ссылки регулярно повреждаются хакерами!

Fighter
04/11/05 22:41

# 289725

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Geron, #289312] Help admins  

Уважаемый Geron. Присмотритесь, мысль Маркова Алексея, развивается в одну сторону. Она не выступает за рамки поиска компромата в православии, и невосприимчивости к критике. Пуля дырочку найдет. Кто то во Христе, находил пищу для соблазна, Марков А., может ее и в столбе найти. Пожелайте ему побольше читать серьезной литературы, и реже обращаться к адвентистским бредням. Тогда он не будет смешить людей сплетнями типа противопоставления православными религии и науки
Спасибо

Geron
РПЦ МП
06/11/05 17:52
makeevdon.narod.ru

# 290030

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Fighter, #289725] Help admins  

Не со всем могу с вами согласится.
Алексей кажется мне одним из наиболее вдумчивых участников форума. Он способен признать свои ошибки, а это не мало.
Думаю, мы сможем прийти к какому-то единому мнению.

Geron
РПЦ МП
06/11/05 18:05
makeevdon.narod.ru

# 290036

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Markov Alexey, #289498] Help admins  

C вами приятно общаться – вы стараетесь разобраться во всём самостоятельно.

Самое "тяжелое", что на самом деле, вынужденно одобрял Лютер, было подавление крестьянских волнений и разгон деструктивных (правда, тогда был другой термин) религиозных общин.

«Колдуны и ведьмы, — писал Мартин Лютер, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели... понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола».
Законы, составленные последователями Лютера в Саксонии 1572 года превосходили по жестокости действовавший ранее кодекс Каролины.
По новым законам, например, нельзя было подавать кассационные жалобы по приговорам (в инквизиции обвиняемый мог обжаловать приговор в высшей инстанции), признание перестало считаться смягчающим обстоятельством (в инквизиционных трибуналах признавший свою вину мог быть отпущен на свободу с наложением епитимии).


Смерть - только за чтение Библии на родном языке - это грехи католической церкви.
Думаю вам нужно уточнить эту информацию.
Мне неизвестны даже католические законы о смертной казни за чтение Писания. Могу допустить, что кого-то казнили за использование текстов Писания при исполнении каких-то магических ритуалов.

“Выделяя главные отличительные черты движения жидовствующих, мы можем отметить следующие основные моменты в их вероучении:

1) Утверждение авторитета Писания над авторитетом Предания…


Что касается ереси жидовствующих: они действительно учили превосходству Писания, но не над Преданием. Они учили превосходству Ветхого Завета над Новым. Вот как кратко описывает это историк русской церкви М. Макарий:
В строгом смысле, это была не ересь только, а полное отступничество от христианской веры и принятие веры иудейской. Схария и его товарищи проповедовали у нас не какую-либо ересь христианскую, а ту самую веру, которую содержали сами, и в том виде, в каком исповедуют ее все иудеи, отвергшие Христа Спасителя и Его Божественное учение. Они учили:
а) истинный Бог есть един и не имеет ни Сына, ни Святого Духа, Единосущных и сопрестольных Ему, т. е. нет Пресвятой Троицы;
б) истинный Христос, или обетованный Мессия, еще не пришел и когда придет, то наречется Сыном Божиим не по естеству, а по благодати, как Моисей, Давид и другие пророки;
в) Христос же, в Которого веруют христиане, не есть Сын Божий, воплотившийся и истинный Мессия, а есть простой человек, который распят иудеями, умер и истлел во гробе;
г) потому должно содержать веру иудейскую как истинную, данную Самим Богом, и отвергать веру христианскую как ложную, данную человеком.



Поэтому не случайно и на Руси сторонниками этого Евангельского учения становятся лучшие представители духовенства и княжеских помощников.

Как видите, это было совсем не Евангельское учение. Распространяли его на Руси приезжие евреи (жид - в переводе с русского еврей или иудей, и жидовствующие - значит иудействующие).
В среднии века вообще было неоднозначное отношение к евреям. Думаю, вы не в курсе, что и Мартин Лютер отнюдь не питал к ним любви.
Наверное вы не знакомы с сочинением Лютера "Против евреев и их лжи"?
Вот некоторые цитаты из него:

"На нас лежит вина за то, что мы не отмстили за невинную кровь нашего спасителя Иисуса Христа и христиан кровопийцам евреям. На нас лежит вина за то, что мы еще до сих пор не уничтожили их..."

Или вот:

"Они не так хорошо жили в своих деревнях при Давиде и Соломоне, как в наших деревнях, где всякий день занимаются воровством и грабежом. Да, мы их держим в своей власти, так же как я держу в своей власти свои желчные камни, свою язву или любую другую болезнь, которую я подхватил и должен терпеть: я бы очень хотел видеть все эти несчастья в Иерусалиме вместе с евреями и всем, что с ними связано!"

"Знай, о обожаемый Христос, и не обманывайся по этому поводу, помимо дьявола у тебя нет более опасного, более едкого, более ожесточенного врага, чем настоящий еврей, который поистине стремится быть евреем.

Теперь тот, кто хочет принять у себя этих ядовитых змей, этих злобных врагов Господа и выказать им почтение, позволить себя грабить, насиловать, унижать и проклинать, тому достаточно лишь взять их на свою ответственность. Если же этого ему не достаточно, то он может пойти дальше, целовать их в зад и обожать эту святыню, а затем похваляться своим милосердием, своей поддержкой дьявола и его детей для того, чтобы богохульствовать против нашего обожаемого Господа..."


Markov Alexey
христианин
08/11/05 08:35

# 290493

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Geron, #290036] Help admins  

/// Законы, составленные последователями Лютера в Саксонии 1572 года превосходили по жестокости действовавший ранее кодекс ///

Вот именно, последователями Лютера. Кто-нибудь из последователей всегда делает то, что не может одобрить учитель.
"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?"
(Лук.9:54)

Все серьезные биографы Лютера отмечают его колебания, и в дальнейшем, значительное смягчение позиции по отношению к иудеям.

Кроме того, в отличие от вас, протестанты не делают из своих учителей - святых.

/// кратко описывает это историк русской церкви М. Макарий:
В строгом смысле, это была не ересь только, а полное отступничество от христианской веры и принятие веры иудейской ///

Здесь ложь (собственная, либо по незнанию заимствованная), содержится в
словах Макария. Уже было сказано, что реформаторов древней Руси всячески стремились очернить
.

Не могли: царь, царица, церковные и государственные служители, приближенные к царю - склоняться к тому ужасному учению, которое Макарий в своем тексте приводит.

----------------

Поэтому не случайно и на Руси сторонниками этого Евангельского учения становятся лучшие представители духовенства и княжеских помощников. Именно поэтому оно заинтересовывает и самого Ивана III, увидевшего в нем большую перспективу. Князь посещает Новгород, беседует с ними, и “в 1480 году взял попов Алексея и Дионисия в Москву как пастырей отличных достоинствами: первый сделался протоиереем храма Успенского, а второй Архангельского. С ними пришёл туда и раскол, оставив корень в Новгороде. Алексей снискал особенную милость государя, имел к нему свободный доступ” [Карамзин. Указ. соч. Т. 2. С. 494—495].

Вскоре новое учение принимает правая рука Ивана III в государственных делах, первый министр, говоря современным языком, Фёдор Курицын, его брат Иван, виднейшие бояре Василий Иванович Патрикеев, Семен Ряполовский, Юрий Траханиот, архимандрит Кассиан. Принимает чистое Евангельское учение и невестка Ивана III Елена, сын которой Дмитрий, считался наследником Ивана III [Карамзин. Указ. соч. Т. 2. С. 495; Крывелёв. Указ. соч. Т. 1. С. 391].

Наконец, это учение принимает и сам предстоятель русской православной церкви митрополит Зосима! (в то время патриаршество на Руси ещё не было введено) [Там же]. “Зосима удалил от церкви многих священников и диаконов, которые отличались усердием к православию и ненавистью к жидовскому расколу” [Карамзин. Указ. соч. Т. 2. С. 497; Иловайский Д. Ещё о ереси жидовствующих и митрополите Зосиме. М., 1884].

Таким образом, высшее духовенство во главе с митрополитом, практически все министры и часть родни государя исповедывали это учение. Склонялся к нему, если и не полностью принимал, и сам Иван III [Алексеев. Указ. соч. С. 168], а что ещё важнее, его сын Иван Младший и внук Дмитрий. Таким образом, казалось, что реформация на Руси вот-вот окончательно победит.

Geron
РПЦ МП
08/11/05 17:38
makeevdon.narod.ru

# 290663

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Markov Alexey, #290493] Help admins  

Здесь ложь (собственная, либо по незнанию заимствованная), содержится в
словах Макария. Уже было сказано, что реформаторов древней Руси всячески стремились очернить.

Не могли: царь, царица, церковные и государственные служители, приближенные к царю - склоняться к тому ужасному учению, которое Макарий в своем тексте приводит.

Не верите Макарию - ок.
Давайте обратимся к другим известным историкам. На этой странице
собраны сочинения наиболее авторитетных историков. Вот что они пишут:

Н.И. Костомаров.
В 1470 году, вместе с князем Михаилом Олельковичем, прибыл в Новгород из Киева ученый иудей Схария. В Новгороде в то время были во всеобщем ходу религиозные толки: люди всякого сословия, и мужчины, и женщины сходились не только в домах, но и на торжищах, говорили о духовных предметах и часто с желанием критиковать существующее в церкви предание и постановление. Во всеобщем хаосе споров и толков удобно было и ученому иудею пустить в ход еще одно еретическое учение, имевшее целью распространение основ иудейской веры. Он совратил сперва одного попа, по имени Денис, потом последний привел к нему другого попа, по имени Алексий, имевшего приход на Михайловской улице. Это были люди мыслящие и начитанные по тогдашнему времени. Они приняли иудейство. Семейства этих священников последовали их примеру. Увидевши, что пропаганда может идти успешно, Схария пригласил в Новгород еще двух иудеев: Шмойла Скарявого и Моисея Хапуша. Вслед за Денисом и Алексием обратились к новой ереси зять Алексия Иван Максимов, отец его поп Максим, зять Дениса Васька Сухой, софийский протопоп Гавриил и еще много других лиц духовных и светских. Новообращенные хотели было обрезаться, но их иудейские учителя велели держать иудейство втайне, а явно прикидываться христианами. Сделавши свое дело, иудеи исчезли бесследно: вероятно, они уехали из Новгорода. Когда Иван III был в Новгороде, то взял попов Дениса и Алексия к себе в Москву: как книжные люди, они вскоре заняли видные места: Алексий сделан протопопом Успенского собора, а Денис - Архангельского. Никто не мог подозревать в них и тени какого бы то ни было неправоверия.
Учение, проповеданное иудеями, имело чисто еврейские основания. Они учили отвергать Св. Троицу, божество Иисуса Христа и все церковные постановления: неизвестно только, передавали ли они новообращенным Талмуд и принадлежали ли сами к верующим в Талмуд, но зато учили астрологии и кабалистическим гаданиям: этим, вероятно, они в особенности и привлекали к себе.

Сергей Михайлович Соловьев
В половине XV века, а может быть и ранее, в Киеве явилась ересь, как видно, смесь иудейства с христианским рационализмом, отвергавшая таинство св. троицы, божество Иисуса Христа, необходимость воплощения, почитание угодников божиих, икон, монашество и т. д. Глава или член общества киевских еретиков, жид Схария, приехал из Киева в Новгород вместе с князем Михаилом Олельковичем. Неизвестно, зачем, собственно, приехал он в Новгород, для распространения ли ереси или по делам торговым, неизвестно, долго ли оставался; известно только то, что он с помощию пятерых сообщников, также жидов, насадил в Новгороде свою ересь. Первыми учениками Схарии здесь были два священника, Дионисий и Алексей; как во время стригольничества, наружное благочестие первых еретиков обратило на них внимание народа и содействовало быстрому распространению ереси; еретики старались получить священнические места, чтобы успешнее действовать на своих духовных детей: если видели человека твердого в православии, перед таким и сами являлись православными; перед человеком, обличающим ересь, они и сами являлись строгими ее обличителями, проклинали еретиков; но где видели человека слабого в вере, тут были готовы на ловлю.

Н.М. Карамзин
Был в Киеве Жид именем Схариа, умом хитрый, языком острый: в 1470 году приехав в Новгород с Князем Михайлом Олельковичем, он умел обольстить там двух Священников, Дионисия и Алексия; уверил их, что закон Моисеев есть единый Божественный; что история Спасителя выдумана; что Христос еще не родился; что не должно поклоняться иконам, и проч. Завелась Жидовская ересь. Поп Алексий назвал себя Авраамом, жену свою Саррою и развратил, вместе с Дионисием, многих Духовных и мирян, между коими находился Протоиерей Софийской церкви, Гавриил, и сын знатного Боярина, Григорий Михайлович Тучин. Но трудно понять, чтобы Схариа мог столь легко размножить число своих учеников Новогородских, если бы мудрость его состояла единственно в отвержении Христианства и в прославлении Жидовства: Св. Иосиф Волоцкий дает ему имя Астролога и чернокнижника: и так вероятно, что Схариа обольщал Россиян Иудейскою Кабалою, наукою пленительною для невежд любопытных и славною в XV веке, когда многие из самых ученых людей (например, Иоанн Пик Мирандольский) искали в ней разрешения всех важнейших загадок для ума человеческого. Кабалисты хвалились древними преданиями, будто бы дошедшими до них от Моисея; многие уверяли даже, что имеют книгу, полученную Адамом от Бога, и главный источник Соломоновой мудрости; что они знают все тайны природы, могут изъяснить сновидения, угадывать будущее, повелевать духами; что сею наукою Моисей восторжествовал над Египетскими волхвами, Илия повелевал огнем небесным, Даниил смыкал челюсти львам; что Ветхий Завет исполнен хитрых иносказаний, объясняемых кабалою; что она творит чудеса посредством некоторых слов Библии, и проч.

Вы напрасно тут спорите, даже сами исследователи истории еврейства в России не отрицают, что ересь жидовствующих представляла собой не реформаторское учение, а банальный иудаизм.
Вот тут Андрей Дикий ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР упоминает о диспутах еретиков с Иосифом Волоколамским. Сочинения Иосифа сохранились до наших дней и вы можете ознакомится с ними самостоятельно.

Fighter
09/11/05 17:26

# 291066

Re: РПЦ и монополия на истину. нов [re: Geron, #290663] Help admins  

Молодец Geron. Помоги Вам Господь.

Спасибо


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на