Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 11188 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Enemy (11) Мирра (7) zen (4) rkbv (3) Шарфик (2) eovin (1) finezza (1) Kaitseingel (1) Kuncis (1) Nosferatu (1) Olejka (1) tdj (1) Александр2312 (1) Владимир11 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Enemy
Неверующий
03/11/05 22:09
afaq.narod.ru

# 289474

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289465] Help admins  

3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.

Enemy
Неверующий
03/11/05 22:10
afaq.narod.ru

# 289475

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289465] Help admins  

Удалено Enemy 2005-11-03 22:11:13


Мирра
04/11/05 01:02

# 289512

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Enemy, #289474] Help admins  

Да, вне контекста смотрится странно. -)

А контекст такой: сперва Бог иллюстрирует Иову Свою мощь, описывая бегемота и левиафана, затем перебивает Сам Себя риторическим вопросом "Кто предварил Меня?", тут же дает отрицательный ответ - "все Мое", имея в виду, видимо, "создано Мной, а не кем-то предварившим Меня" - и возвращается к описанию.

Глава 41.
1. (40-20) Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
2 (40-21) вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его?
3 (40-22) будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко?
4 (40-23) сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?
5 (40-24) станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих?
6 (40-25) будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами?
7 (40-26) можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою?
8 (40-27) Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.
9 (41-1) Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его?
10 (41-2) Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?
11. (41-3) Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
12 (41-4) Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их...

и т. д.

Enemy
Неверующий
04/11/05 22:13
afaq.narod.ru

# 289717

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289512] Help admins  

4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
5 Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его?
6 Кто может отворить двери лица его? круг зубов его - ужас;
7 крепкие щиты его - великолепие; они скреплены как бы твердою печатью;
8 один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними;
9 один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются.
10 От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари;
11 из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры;
12 из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.
13 Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.
14 На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас.
15 Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут.
16 Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
17 Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса.
18 Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.
19 Железо он считает за солому, медь - за гнилое дерево.
20 Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву.
21 Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется.
22 Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи.
23 Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь;
24 оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою.
25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;
26 на все высокое смотрит

Это описание того, кто может стать соперником Бога? О ком Бог не умолкнув начинает рассказывать?
Чью силу Бог сравнивает с силой бешемота и левиафана?
Свою или Иова?

Мирра
05/11/05 01:18

# 289775

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Enemy, #289717] Help admins  

\\Это описание того, кто может стать соперником Бога?\\

Разумеется, нет. Это Его творение, которым Он гордится и любуется.

\\Чью силу Бог сравнивает с силой бешемота и левиафана? Свою или Иова? \\

Конечно, Иова.

"Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?" (Я-то сильнее - ибо Я его создал! А ты, человечишко, сначала попробуй с ним справиться, прежде чем Мне претензии предъявлять. -))

Вы внимательно прочли предыдущий фрагмент?

Описание, конечно, впечатляющее, но... какие левиафаны в Средиземном море? -)

По мотивам этой картины Бегемота и Левиафана позже даже произвели в демоны и зачислили в воинство Вельзевула. Не в последних чинах. -)

Enemy
Неверующий
05/11/05 11:35
afaq.narod.ru

# 289813

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289775] Help admins  

Кажется понял.
Однако, меня такой момент смутил теперь,

3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
(Иов.41:3,4)

Кто меня создал? НЕ умолчу о Моём создателе?
И опять же, описание либо создателя, либо того, кому, Ьог может влздать как способному создать Его?


Мирра
05/11/05 12:28

# 289816

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Enemy, #289813] Help admins  

\\именно такое, описанное существо может соперничать с Ним\\

Из каких слов, по-вашему, это следует?

15. (40-10) Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
16 (40-11) вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
17 (40-12) поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
18 (40-13) ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
19 (40-14) это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой.

А левиафан - № 2 из той же серии. Бегемот с левиафаном - круче всех живущих, кроме Сотворившего их, и только Он может их усмирить - не потому, что они посягают, а по объективным возможностям. Которые у Иова отсутствуют. На какое-либо соперничество я лично даже намека не усматриваю...

\\а не в том, что ты сначала разберись с бегемотом, а потом ко Мне обращайся\\

6. (40-1) И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
7 (40-2) препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
8 (40-3) Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
9 (40-4) Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
10 (40-5) Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
11 (40-6) излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
12 (40-7) взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
13 (40-8) зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
14 (40-9) Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
15. (40-10) Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя...

и. т. д.

Enemy
Неверующий
05/11/05 13:42
afaq.narod.ru

# 289830

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289816] Help admins  

1. Бог описывает страшных существ им созданных (Бешемот, левиафан) и увтерждает, что воздать Ему мужет тот, кто создал не менее страшные существа, равный Богу. (40 глава)2 Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем?
(Иов.41:2)

2. Далее идёт переход от творений Бога к тому, что может сотворить самого Бога "Кто предварил (зоздал, насколько я понимаю) Меня, чтобы Мне воздавать ему"
3 Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.
4 Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их.
(Иов.41:3,4)

2 Кто предварил? - ответ "Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их" и далее продолжение 41 главы. Описание того, кто предварил Бога.

Исправлено пользователем Enemy 05/11/05 01:44 PM.


Мирра
05/11/05 13:59

# 289834

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Enemy, #289830] Help admins  

Нет-нет!

Кто предварил? - ответ: "под всем небом все Мое", т. е. никто не предварил.

А вот кое-что из "Моего под небом" - "Не умолчу о членах его" и проч.

Выше Бог четко указывает, что бегемота, левиафана и Иова создал Он, и Иов - самый немощный из них. -) А созданий кого-либо еще просто нет - все подчинено Богу.

Enemy
Неверующий
05/11/05 18:38
afaq.narod.ru

# 289866

Re: Всемогущ ли господь? что пишут об этом различные религии? нов [re: Мирра, #289834] Help admins  

О ком говорит, Бог теперь?
"Не умолчу о членах его"


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на