Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 14969 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: finezza (21) Отец семейства (14) tomik54 (10) Nurse (5) Tracker (3) Nikto (2) Pandora (2) Masha (1) viktorasss (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
17/11/05 14:35

# 293839

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293826] Help admins  

полагаю, что Вы немного ошибаетесь.
Хороший помощник может помочь только в том, в чём сам УЖЕ не нуждается.
____________________________________________________________________

Ваше утверждение крайне опрометчиво. Мы все нуждаемся в помощи друг другу и не важно на какой духовной ступене стоит тот или иной и мы призваны помогать друг другу,на то мы и называемся братьями и сестрами,а уж муж с женою и тем более.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 15:49

# 293853

Re: Духовное равенство супругов нов [re: tomik54, #293839] Help admins  

tomik54

***Ваше утверждение крайне опрометчиво. Мы все нуждаемся в помощи друг другу и не важно на какой духовной ступене стоит тот или иной и мы призваны помогать друг другу,на то мы и называемся братьями и сестрами,а уж муж с женою и тем более. ***

Вопрос не о моём утверждении. Я утверждаю совсем другое -
1. не существует духовного равенства супругов. Равенства вообще не сущствует. По отношению к мужчинам и женщинам, мужьям и жёнам имеется равенноство в сфере ценности, то есть и мужчина и женнщина ценны, но не равны.
2. жена не может быть помощницей в духовном становлении мужа, потому как она сама нуждается в помощи (невозможно учить другого плавать, если сам ещё не умеешь), следовательно в вопросе духовного станволения, развития и муж и жена взаимозависимы.
3. Если говориить о помощи, то как пример - муж берёт шкаф и тащит его, а жена - придерживает какую-то сторону, чтобы шаф не завалился. В этом вопросе действительно жена - помощница. :))) В вопросах же духовного развития и помощи, всё намного сложнее.
4. степень духовного развития, т.е., духовная ступенька определяется посредством слов, поступков, образа жизни и волевых импульсов -критерий один - о духовном думать прежде, чем о материальном, о другом думать прежде, чем о себе, о стране думать прежде, чем о своей семье, о Боге думат прежде, чем обо всём.
Если наоборот, то вот и определятся более низкие ступеньки духовности.

По поводу нужды в помощи. Брак -это ключевая цель жизни человека. Но суть в том, что проблема не вступить в брак, а проблема в том, как его созидать. и само созидание уже само себе определно тем, что должно быть единство между мужем и женой. И это единство основано на приниципе субъектно-объектных взаимоотношений. Позиция мужчины - позиция субъекта. Но его позиция отражается в объекте. Мужчина отдаёт любовь, женщина принимает и возвращает любовь мужу многократно усиливая её.
Что даёт мужу силы вновь и вновь отдавать любовь жене, семье, роду, обществу, стране, миру, Вселенной, Богу.

finezza
христианка
17/11/05 19:08

# 293917

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293826] Help admins  

Хороший помощник может помочь только в том, в чём сам УЖЕ не нуждается. Вы не нуждаетесь в духовном возрастании?
___________________________________________________________________

Я считаю, что каждый человек нуждается в духовном возрастании. Совершенных людей нет. Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.

А вообе последнее время христиане стали очень заносчивыми и гордыми. Зацыкливаются на своей супердуховности. Считают людей, которые только что покаялись, извините за сравнение, даунами.
В наше время духовные младенцы развиваются и возрастают куда быстрее, чем люди, которые давно ходят в церковь и считают себя героями веры.

finezza
христианка
17/11/05 19:14

# 293920

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293853] Help admins  

жена не может быть помощницей в духовном становлении мужа, потому как она сама нуждается в помощи
_________________________________________________________________

Я так не считаю. Если я что-то прошла и могу дать хороший совет по этому поводу, почему мне этого не сделать.
А в помощи мы все нуждаемся, не зависимо от своего статуса в семье.

__________________________________________________________________

о стране думать прежде, чем о своей семье,
____________________________________________________________________

А где такое в Библии написано?
__________________________________________________________________

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 21:48

# 293986

Re: Духовное равенство супругов нов [re: finezza, #293917] Help admins  

finezza

****Я считаю, что каждый человек нуждается в духовном возрастании. ***

Не всё так просто - только тот, кто ОСОЗНАЁТ потребность в духовном возрастании - нуждается в нём.
Третьего не дано.

***Совершенных людей нет. ***

Вы используете понятие "совершенство", которому не сможет дать объяснение. Тогда зачем вы его используете? Подумай, что такое -"совершенство"?


***Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***

Я не хочу Вас шокировать, но Вы высказали ИМЕННО женскую точку зрения. Мужская точка зрения представлена Иисусом - ушёл в пустыню на 40 дней и нискем не делился своими переживаниями, укрепляя свою веру.

***А вообе последнее время христиане стали очень заносчивыми и гордыми. ***
Это было всегда. Но я бы не причислял это только христианам. И среди мусульман и других вер таких -хватает.

***Зацыкливаются на своей супердуховности. Считают людей, которые только что покаялись, извините за сравнение, даунами. ***

А вот здесь Вы ошибаетесь, с моей точки зрения. Тот, кто только покаялся и видит к себе такое отношение - не покаялся вовсе. Тот, кто только покаялся может только с благодарностью и признательностью выслушивать мнение по отношению к себе. Даже если эти мнения -не нравятся. Отсутствие смирения показывает отсутствие покаяния.

***В наше время духовные младенцы развиваются и возрастают куда быстрее, чем люди, которые давно ходят в церковь и считают себя героями веры. ***

Если они так возрасли, что не могут явить образец смирения, то грош цена их "быстрому духовному возрастанию".
Если жена не может явить пример любви, смирения, уважения, почтения к мужу, то грош цена её духовному возрасту. Равно же это относиться и к мужу.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 21:57

# 293992

Re: Духовное равенство супругов нов [re: finezza, #293920] Help admins  

***Я так не считаю. Если я что-то прошла и могу дать хороший совет по этому поводу, почему мне этого не сделать.***

Увы, в этой ситуации мудрость жены проявляется только тогда, когда "хороший совет" жена может дать с благодарностью за то, что муж готов её выслушать.
Если этого нету, то даже самый распрекраснейший совет разрушает отношения, потому как субъектом является муж, а не жена.
Пример из Священного Писания:
****Первое послание Петра. Глава 3. Стих 6
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.****


****А в помощи мы все нуждаемся, не зависимо от своего статуса в семье.***

Субъект решает -нужна ему помощь или нет. Объект, который решил оказать помощь субъекту без его решения - разрушает отношения.
Статут в семье -незыблим. И если жена его нарушает, то в отношения вторгается сатана.
Если женщина полагает, что она может дать хоршие советы - это неплохо. Но если это проиходит не в рамках того статуса, который имеется в семье - мужчина -субъект, а женщина -объект во взаимоотношениях, то "дать хороший совет" -означает разрушать отношения.


****А где такое в Библии написано?***

Примера Иисуса для Вас достаточно? А Апостолов?

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
17/11/05 22:55

# 294018

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293986] Help admins  

***Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***

Я не хочу Вас шокировать, но Вы высказали ИМЕННО женскую точку зрения. Мужская точка зрения представлена Иисусом - ушёл в пустыню на 40 дней и нискем не делился своими переживаниями, укрепляя свою веру.

__________________________________________________________________

А это как по Вашему точка зрения,когда Иисусу Христу нужна была поддержка от учеников в ГЕфсиманском саду и Он прямо их просил бодрствовать с Ним? Может быть тоже ИМЕННО женская точка зрения?

А вообще,я заметила,что в вашей религии,женщина представлена как нечто не приемлимое-грешное и падшее существо,которой и осталось только смиряться . Вы как мне знается-из муннистов или я ошибаюсь?

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 23:45

# 294043

Re: Духовное равенство супругов нов [re: tomik54, #294018] Help admins  

****А это как по Вашему точка зрения,когда Иисусу Христу нужна была поддержка от учеников в ГЕфсиманском саду и Он прямо их просил бодрствовать с Ним? Может быть тоже ИМЕННО женская точка зрения?****

А давайте процитируем, ЧТО там написано!
Я прочитал следующее:

36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.

***38. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.***

Интерсно, ГДЕ Вы здесь увидели ситуацию "духовного возрастания"?, если вообще-то вопрос идёт о том, что Иисус готовился к гибели, к смерти.
Вы полагаете, что идти на смерть -это лёгкое дело. Но даже и в этом случае:
****39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.***

т.е., и в этом случае не может идти речь о:
** делиться друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***

Поэтому, всё же прошу покорректнее в этом вопросе.

Иисус показал МУЖСКУЮ точку зрения на ситуацию КАК нужно поступать со своими переживаниями - всё к Богу, и как укреплять свою веру - пост, молитва Небесному Отцу.

а то, что предложили Вы -это чисто женский подход - делиться друг с другом переживаниями.

Я собственно ничего против такого подхода не имею - женщинам свойственно регулярно делиться своими переживаниями, но Иисус показал с-о-о-о-всем иной пример - в пустыню, поститься и молиться. И это путь мужчин, отцов семейства. Если мужчина решит спросить совета у своей жены -это прекрасно! Это сигнал того, что мужчина доверяет своей жене, любит её, признаёт её ценность и величие. Но если этого не происходит, то это не значит, что мужчина не доверяет жене, не признаёт её ценность и величие. Это означает только то, что мужчина идёт СВОИМ путём духовного развития и становления. Он -субъект своей собственной жизни! Конечно же и у женщины есть абсолютно такое же право следовать примеру Иисуса - в пустыню,поститься и молиться. Но даже в этом случае- в семейных отношениях она всегда будет на позиции объекта.

***А вообще,я заметила,что в вашей религии,женщина представлена как нечто не приемлимое-грешное и падшее существо,которой и осталось только смиряться . Вы как мне знается-из муннистов или я ошибаюсь? ***

Вы ошибаетесь! Во-первых -нет моей религии, во-вторых - и мужчина и женщина являются падшими существами, в-третьих - смирение это то, что НЕОБХОДИМО и падшим мужчинам и падшим женщинам, в-четвёртых, ценность женщины равноценна ценности мужчины, это означает, что только в семье появляется благодаря им обоим зарождается новая жизнь.
"Мунист" -это насмешливое прозвище, которое не отражет реальность.

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 01:20

# 294070

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #294043] Help admins  

36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.

________________________________________________________________

Таких слов ни в одном Евангелии нет

____________________________________________________________________

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.***

Интерсно, ГДЕ Вы здесь увидели ситуацию "духовного возрастания"?, если вообще-то вопрос идёт о том, что Иисус готовился к гибели, к смерти
___________________________________________________________________

Здесь ясно Иисус Христос просит учеников своих бодрствовать,то есть помогать молитвой Иисусу.

Пребывать в бодрствовании и есть ситуация"духовного роста",которую ученики Иисуса и не смогли исполнить по духовной немощи,от того -то они все и заснули.________________________________________________________


Я собственно ничего против такого подхода не имею - женщинам свойственно регулярно делиться своими переживаниями, но Иисус показал с-о-о-о-всем иной пример - в пустыню, поститься и молиться. И это путь мужчин, отцов семейства
_______________________________________________________________

Выходит и Иисус Христос как женщина поделился своими переживаниями,когда расказал ученикам что ожидает Его?

Иисус Христос не сам ушел в пустыню,а был Духом Святым приведен в пустыню и вовсе не потому что это путь мужчин,тем более Иисус никогда не был отцом семейства,а для искушения от дьявола.

Дух Святой возводит в пустыню как мужчин так и женщин,для искушения от дьявола и отцы семейств или матери семейств для Духа Святого не имеют различия. Это Вы пытаетесь нам навязать Ваше учение различия и тем самым превознестись как мужчина. А где же тогда Ваше хваленое смирение о коем Вы так долго и упорно увещевали нас?

Нигде,ни в одном ЕвангелиИисус Христос не говорил о неравенстве . Приведите мне слова самого Иисуса Христа где бы Он учил что женщина всегда будет на позиции обьекта.

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 01:48

# 294073

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293853] Help admins  

Я утверждаю совсем другое -
1. не существует духовного равенства супругов. Равенства вообще не сущствует. По отношению к мужчинам и женщинам, мужьям и жёнам имеется равенноство в сфере ценности, то есть и мужчина и женнщина ценны, но не равны.

_________________________________________________________________

" Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Все вы,во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.
Нет уже Иудея,ни язычника;нет раба,ни свободного; нет мужского пола,ни женского:ибо все вы одно во Христе Иисусе(КГалатам,3-28)

Эти слова разве не говорят о равенстве или Вы по другой библии толкуете свои утверждения?


---------------------------------------------------------------------------------------------
Позиция мужчины - позиция субъекта. Но его позиция отражается в объекте. Мужчина отдаёт любовь, женщина принимает и возвращает любовь мужу многократно усиливая её.
Что даёт мужу силы вновь и вновь отдавать любовь жене, семье, роду, обществу, стране, миру, Вселенной, Богу.
_________________________________________________________________

Ну тогда венец на голове должен быть у женщины,раз позиция мужчины отражается в женщине,а в Библии почему-то добродетельная жена приносит венец на голову мужу,как же так?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на