tomik54 
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
17/11/05 14:35
# 293839
|
|
полагаю, что Вы немного ошибаетесь.
Хороший помощник может помочь только в том, в чём сам УЖЕ не нуждается.
____________________________________________________________________
Ваше утверждение крайне опрометчиво. Мы все нуждаемся в помощи друг другу и не важно на какой духовной ступене стоит тот или иной и мы призваны помогать друг другу,на то мы и называемся братьями и сестрами,а уж муж с женою и тем более.
|
Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 15:49
# 293853
|
|
tomik54
***Ваше утверждение крайне опрометчиво. Мы все нуждаемся в помощи друг другу и не важно на какой духовной ступене стоит тот или иной и мы призваны помогать друг другу,на то мы и называемся братьями и сестрами,а уж муж с женою и тем более. ***
Вопрос не о моём утверждении. Я утверждаю совсем другое -
1. не существует духовного равенства супругов. Равенства вообще не сущствует. По отношению к мужчинам и женщинам, мужьям и жёнам имеется равенноство в сфере ценности, то есть и мужчина и женнщина ценны, но не равны.
2. жена не может быть помощницей в духовном становлении мужа, потому как она сама нуждается в помощи (невозможно учить другого плавать, если сам ещё не умеешь), следовательно в вопросе духовного станволения, развития и муж и жена взаимозависимы.
3. Если говориить о помощи, то как пример - муж берёт шкаф и тащит его, а жена - придерживает какую-то сторону, чтобы шаф не завалился. В этом вопросе действительно жена - помощница. :))) В вопросах же духовного развития и помощи, всё намного сложнее.
4. степень духовного развития, т.е., духовная ступенька определяется посредством слов, поступков, образа жизни и волевых импульсов -критерий один - о духовном думать прежде, чем о материальном, о другом думать прежде, чем о себе, о стране думать прежде, чем о своей семье, о Боге думат прежде, чем обо всём.
Если наоборот, то вот и определятся более низкие ступеньки духовности.
По поводу нужды в помощи. Брак -это ключевая цель жизни человека. Но суть в том, что проблема не вступить в брак, а проблема в том, как его созидать. и само созидание уже само себе определно тем, что должно быть единство между мужем и женой. И это единство основано на приниципе субъектно-объектных взаимоотношений. Позиция мужчины - позиция субъекта. Но его позиция отражается в объекте. Мужчина отдаёт любовь, женщина принимает и возвращает любовь мужу многократно усиливая её.
Что даёт мужу силы вновь и вновь отдавать любовь жене, семье, роду, обществу, стране, миру, Вселенной, Богу.
|
finezza
христианка
17/11/05 19:08
# 293917
|
|
Хороший помощник может помочь только в том, в чём сам УЖЕ не нуждается. Вы не нуждаетесь в духовном возрастании?
___________________________________________________________________
Я считаю, что каждый человек нуждается в духовном возрастании. Совершенных людей нет. Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.
А вообе последнее время христиане стали очень заносчивыми и гордыми. Зацыкливаются на своей супердуховности. Считают людей, которые только что покаялись, извините за сравнение, даунами.
В наше время духовные младенцы развиваются и возрастают куда быстрее, чем люди, которые давно ходят в церковь и считают себя героями веры.
|
finezza
христианка
17/11/05 19:14
# 293920
|
|
жена не может быть помощницей в духовном становлении мужа, потому как она сама нуждается в помощи
_________________________________________________________________
Я так не считаю. Если я что-то прошла и могу дать хороший совет по этому поводу, почему мне этого не сделать.
А в помощи мы все нуждаемся, не зависимо от своего статуса в семье.
__________________________________________________________________
о стране думать прежде, чем о своей семье,
____________________________________________________________________
А где такое в Библии написано?
__________________________________________________________________
|
Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 21:48
# 293986
|
|
finezza
****Я считаю, что каждый человек нуждается в духовном возрастании. ***
Не всё так просто - только тот, кто ОСОЗНАЁТ потребность в духовном возрастании - нуждается в нём.
Третьего не дано.
***Совершенных людей нет. ***
Вы используете понятие "совершенство", которому не сможет дать объяснение. Тогда зачем вы его используете? Подумай, что такое -"совершенство"?
***Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***
Я не хочу Вас шокировать, но Вы высказали ИМЕННО женскую точку зрения. Мужская точка зрения представлена Иисусом - ушёл в пустыню на 40 дней и нискем не делился своими переживаниями, укрепляя свою веру.
***А вообе последнее время христиане стали очень заносчивыми и гордыми. ***
Это было всегда. Но я бы не причислял это только христианам. И среди мусульман и других вер таких -хватает.
***Зацыкливаются на своей супердуховности. Считают людей, которые только что покаялись, извините за сравнение, даунами. ***
А вот здесь Вы ошибаетесь, с моей точки зрения. Тот, кто только покаялся и видит к себе такое отношение - не покаялся вовсе. Тот, кто только покаялся может только с благодарностью и признательностью выслушивать мнение по отношению к себе. Даже если эти мнения -не нравятся. Отсутствие смирения показывает отсутствие покаяния.
***В наше время духовные младенцы развиваются и возрастают куда быстрее, чем люди, которые давно ходят в церковь и считают себя героями веры. ***
Если они так возрасли, что не могут явить образец смирения, то грош цена их "быстрому духовному возрастанию".
Если жена не может явить пример любви, смирения, уважения, почтения к мужу, то грош цена её духовному возрасту. Равно же это относиться и к мужу.
|
Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 21:57
# 293992
|
|
***Я так не считаю. Если я что-то прошла и могу дать хороший совет по этому поводу, почему мне этого не сделать.***
Увы, в этой ситуации мудрость жены проявляется только тогда, когда "хороший совет" жена может дать с благодарностью за то, что муж готов её выслушать.
Если этого нету, то даже самый распрекраснейший совет разрушает отношения, потому как субъектом является муж, а не жена.
Пример из Священного Писания:
****Первое послание Петра. Глава 3. Стих 6
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.****
****А в помощи мы все нуждаемся, не зависимо от своего статуса в семье.***
Субъект решает -нужна ему помощь или нет. Объект, который решил оказать помощь субъекту без его решения - разрушает отношения.
Статут в семье -незыблим. И если жена его нарушает, то в отношения вторгается сатана.
Если женщина полагает, что она может дать хоршие советы - это неплохо. Но если это проиходит не в рамках того статуса, который имеется в семье - мужчина -субъект, а женщина -объект во взаимоотношениях, то "дать хороший совет" -означает разрушать отношения.
****А где такое в Библии написано?***
Примера Иисуса для Вас достаточно? А Апостолов?
|
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
17/11/05 22:55
# 294018
|
|
***Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***
Я не хочу Вас шокировать, но Вы высказали ИМЕННО женскую точку зрения. Мужская точка зрения представлена Иисусом - ушёл в пустыню на 40 дней и нискем не делился своими переживаниями, укрепляя свою веру.
__________________________________________________________________
А это как по Вашему точка зрения,когда Иисусу Христу нужна была поддержка от учеников в ГЕфсиманском саду и Он прямо их просил бодрствовать с Ним? Может быть тоже ИМЕННО женская точка зрения?
А вообще,я заметила,что в вашей религии,женщина представлена как нечто не приемлимое-грешное и падшее существо,которой и осталось только смиряться . Вы как мне знается-из муннистов или я ошибаюсь?
|
Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
17/11/05 23:45
# 294043
|
|
****А это как по Вашему точка зрения,когда Иисусу Христу нужна была поддержка от учеников в ГЕфсиманском саду и Он прямо их просил бодрствовать с Ним? Может быть тоже ИМЕННО женская точка зрения?****
А давайте процитируем, ЧТО там написано!
Я прочитал следующее:
36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
***38. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.***
Интерсно, ГДЕ Вы здесь увидели ситуацию "духовного возрастания"?, если вообще-то вопрос идёт о том, что Иисус готовился к гибели, к смерти.
Вы полагаете, что идти на смерть -это лёгкое дело. Но даже и в этом случае:
****39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.***
т.е., и в этом случае не может идти речь о:
** делиться друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***
Поэтому, всё же прошу покорректнее в этом вопросе.
Иисус показал МУЖСКУЮ точку зрения на ситуацию КАК нужно поступать со своими переживаниями - всё к Богу, и как укреплять свою веру - пост, молитва Небесному Отцу.
а то, что предложили Вы -это чисто женский подход - делиться друг с другом переживаниями.
Я собственно ничего против такого подхода не имею - женщинам свойственно регулярно делиться своими переживаниями, но Иисус показал с-о-о-о-всем иной пример - в пустыню, поститься и молиться. И это путь мужчин, отцов семейства. Если мужчина решит спросить совета у своей жены -это прекрасно! Это сигнал того, что мужчина доверяет своей жене, любит её, признаёт её ценность и величие. Но если этого не происходит, то это не значит, что мужчина не доверяет жене, не признаёт её ценность и величие. Это означает только то, что мужчина идёт СВОИМ путём духовного развития и становления. Он -субъект своей собственной жизни! Конечно же и у женщины есть абсолютно такое же право следовать примеру Иисуса - в пустыню,поститься и молиться. Но даже в этом случае- в семейных отношениях она всегда будет на позиции объекта.
***А вообще,я заметила,что в вашей религии,женщина представлена как нечто не приемлимое-грешное и падшее существо,которой и осталось только смиряться . Вы как мне знается-из муннистов или я ошибаюсь? ***
Вы ошибаетесь! Во-первых -нет моей религии, во-вторых - и мужчина и женщина являются падшими существами, в-третьих - смирение это то, что НЕОБХОДИМО и падшим мужчинам и падшим женщинам, в-четвёртых, ценность женщины равноценна ценности мужчины, это означает, что только в семье появляется благодаря им обоим зарождается новая жизнь.
"Мунист" -это насмешливое прозвище, которое не отражет реальность.
|
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 01:20
# 294070
|
|
36. Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
________________________________________________________________
Таких слов ни в одном Евангелии нет
____________________________________________________________________
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.***
Интерсно, ГДЕ Вы здесь увидели ситуацию "духовного возрастания"?, если вообще-то вопрос идёт о том, что Иисус готовился к гибели, к смерти
___________________________________________________________________
Здесь ясно Иисус Христос просит учеников своих бодрствовать,то есть помогать молитвой Иисусу.
Пребывать в бодрствовании и есть ситуация"духовного роста",которую ученики Иисуса и не смогли исполнить по духовной немощи,от того -то они все и заснули.________________________________________________________
Я собственно ничего против такого подхода не имею - женщинам свойственно регулярно делиться своими переживаниями, но Иисус показал с-о-о-о-всем иной пример - в пустыню, поститься и молиться. И это путь мужчин, отцов семейства
_______________________________________________________________
Выходит и Иисус Христос как женщина поделился своими переживаниями,когда расказал ученикам что ожидает Его?
Иисус Христос не сам ушел в пустыню,а был Духом Святым приведен в пустыню и вовсе не потому что это путь мужчин,тем более Иисус никогда не был отцом семейства,а для искушения от дьявола.
Дух Святой возводит в пустыню как мужчин так и женщин,для искушения от дьявола и отцы семейств или матери семейств для Духа Святого не имеют различия. Это Вы пытаетесь нам навязать Ваше учение различия и тем самым превознестись как мужчина. А где же тогда Ваше хваленое смирение о коем Вы так долго и упорно увещевали нас?
Нигде,ни в одном ЕвангелиИисус Христос не говорил о неравенстве . Приведите мне слова самого Иисуса Христа где бы Он учил что женщина всегда будет на позиции обьекта.
|
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 01:48
# 294073
|
|
Я утверждаю совсем другое -
1. не существует духовного равенства супругов. Равенства вообще не сущствует. По отношению к мужчинам и женщинам, мужьям и жёнам имеется равенноство в сфере ценности, то есть и мужчина и женнщина ценны, но не равны.
_________________________________________________________________
" Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Все вы,во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.
Нет уже Иудея,ни язычника;нет раба,ни свободного; нет мужского пола,ни женского:ибо все вы одно во Христе Иисусе(КГалатам,3-28)
Эти слова разве не говорят о равенстве или Вы по другой библии толкуете свои утверждения?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Позиция мужчины - позиция субъекта. Но его позиция отражается в объекте. Мужчина отдаёт любовь, женщина принимает и возвращает любовь мужу многократно усиливая её.
Что даёт мужу силы вновь и вновь отдавать любовь жене, семье, роду, обществу, стране, миру, Вселенной, Богу.
_________________________________________________________________
Ну тогда венец на голове должен быть у женщины,раз позиция мужчины отражается в женщине,а в Библии почему-то добродетельная жена приносит венец на голову мужу,как же так?
|
|
Re: Духовное равенство супругов 
[