Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 14970 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: finezza (21) Отец семейства (14) tomik54 (10) Nurse (5) Tracker (3) Nikto (2) Pandora (2) Masha (1) viktorasss (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
18/11/05 02:22

# 294078

Re: Духовное равенство супругов нов [re: tomik54, #294070] Help admins  

tomik54

****Таких слов ни в одном Евангелии нет****

А как быть с этим:

***От Матфея святое благовествование. Глава 26. Стих 36
Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. ***

***От Марка святое благовествование. Глава 14. Стих 32
Пришли в селение, называемое Гефсимания; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.***

Увы, Вы путаете процесс духовного роста, как об этом было сказано изначально:

***Мы все разные и переживаем разные вещи. Когда мы делимся друг с другом своими переживаниями и как мы это проходим, мы укрепляем веру друг друга.***

с тем, что происходило с Иисусом.

****Иисус Христос не сам ушел в пустыню,а был Духом Святым приведен в пустыню и вовсе не потому что это путь мужчин,тем более Иисус никогда не был отцом семейства,а для искушения от дьявола.***

Странное, с моей точки зрения , утверждение. Вы полагаете, что Иисус не сам пошёл в пустыню??? Типа, под пистолетом?? :)))
А разве сейчас, когда Вы сидите за компьютером Вы не подвержены искушениям дьявола?
Жаль, что Иисус так и не стал отцом семейства, а то бы он дал жизнь святым детям -без первородного греха и создал семью, как и полагается её создать каждому мужчине, что, собственно, и соответствует второму великому Божьему Благословению.

****А где же тогда Ваше хваленое смирение о коем Вы так долго и упорно увещевали нас?****

Это вопрос о чём?
Где Вы увидели отсутствия смирения в этой дискуссии с моей стороны?

***Это Вы пытаетесь нам навязать Ваше учение различия и тем самым превознестись как мужчина. ***

Удивляете. Что значит "пытаюсь навязать"? Один клик мышки и Вы моего сообщения не видите и слухом не слышите. Где навязывание -то? Я, что, Вас заставляю читать мои сообщения? Я ,что, цитирую Божественный Принцип? Я, что, указываю ссылки куда надо идти и что-то там прочитать из вероучения Божественного Принципа? У Вас как с нормальным подходом к дискусии? В каждом сообщении Вы видите навязывание? Странно...

Да, я -мужчина. Вы что испытываете чувство второсортности от того, что я мужчина? Если кто говорит, что она женщина, то у меня нет на этот счёт никаких негативных эмоций. Есть мужчина и есть женщины. И что в этом такого "превозносящегося"?

****Нигде,ни в одном ЕвангелиИисус Христос не говорил о неравенстве . Приведите мне слова самого Иисуса Христа где бы Он учил что женщина всегда будет на позиции обьекта.***

Пожалуйста, только жалко, что Вы расписались в своём незнании Священного Писания:
****Первое послание к Коринфянам. Глава 11. Стих 8
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;****

****Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 23
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.****

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 02:31

# 294080

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #294078] Help admins  

Таких слов ни в одном Евангелии нет****

А как быть с этим:

***От Матфея святое благовествование. Глава 26. Стих 36
Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. ***

***От Марка святое благовествование. Глава 14. Стих 32
Пришли в селение, называемое Гефсимания; и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока Я помолюсь.***

____________________________________________________________________

Извеняюсь и беру свои слова назад.
__________________________________________________________________

****Нигде,ни в одном ЕвангелиИисус Христос не говорил о неравенстве . Приведите мне слова самого Иисуса Христа где бы Он учил что женщина всегда будет на позиции обьекта.***
_________________________________________________________________

Я просила привести слова самого Иисуса Христа,а не его апостолов.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
18/11/05 02:46

# 294081

Re: Духовное равенство супругов нов [re: tomik54, #294073] Help admins  

***" Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Все вы,во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.
Нет уже Иудея,ни язычника;нет раба,ни свободного; нет мужского пола,ни женского:ибо все вы одно во Христе Иисусе(КГалатам,3-28)

Эти слова разве не говорят о равенстве или Вы по другой библии толкуете свои утверждения?***

Это -аллегория (ищите здесь:
Толковый словарь

Хочу заметить, что объединение, единство, не означает того, что женщина перестаёт принимать семя мужа в себя, а мужчина перестаёт отдавать своё семя своей жене.
Приведённые Вами слова абсолютно правильные - когда имеется объединение, единство, то всё становиться на свои места, т.е., приходит в гармонию. И там, где есть объединение на основании Благой Вести, то нет никакой озабоченности, кто есть иудей, язычник, раб, свободный, мужчина, женщина, потому как все они становятся единой семьёй. Но... Но даже в семье есть позиции. и они довольно стабильны. Есть позиция субъекта - того, кто отдаёт, а есть позиция объекта -того, кто принимает.

***Ну тогда венец на голове должен быть у женщины,раз позиция мужчины отражается в женщине,а в Библии почему-то добродетельная жена приносит венец на голову мужу,как же так? ***

***Притчи Соломона. Глава 12. Стих 4
Добродетельная жена - венец для мужа своего; а позорная - как гниль в костях его.***

Вы же понимаете, что это - аллегория?
Венец -это символ субъекта -короля. И если жена добродетельна, то это показывает, что субъект достойно выполняет свою миссию субъекта, а объект -жена - следует своему субъекту и таким образом подтверждает его субъектность.
А та жена, которая не следует своей миссии объекта, естественно никакого венца дать не может -гниль в костях, короче.

Может у Вас отношения к понятиям "субъект", "объект" основано на чисто материалистической философии, то тогда понимаю, что Вам сложно принять это.

Просто для меня эти понятия являются метафизическими и поэтому, я к ним спокойно отношусь и спокойно использую.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
18/11/05 02:54

# 294083

Re: Духовное равенство супругов нов [re: tomik54, #294080] Help admins  

tomik54

****Нигде,ни в одном ЕвангелиИисус Христос не говорил о неравенстве . Приведите мне слова самого Иисуса Христа где бы Он учил что женщина всегда будет на позиции обьекта.***
_________________________________________________________________

Я просила привести слова самого Иисуса Христа,а не его апостолов. ***

Ой! Я не понял. Вы что-не христианка? Вы разделяете учение Иисуса и учение его учеников как противоречивые учения?

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
18/11/05 03:14

# 294084

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #294083] Help admins  

Ой! Я не понял. Вы что-не христианка? Вы разделяете учение Иисуса и учение его учеников как противоречивые учения?
____________________________________________________________________

Я христианка уже 15лет,но слова Иисуса Христа я всегда ставлю на первое место,потому что Иисус Христос для меня Господь и Спаситель,а апостолы ,хоть они и ученики Иисуса Христа для меня являются стпршими братьями. Тем более что Сам Иисус Христос сказал-" следуй за мной", то есть "пребудь в Моих словах".

finezza
христианка
18/11/05 07:24

# 294123

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293986] Help admins  

Не всё так просто - только тот, кто ОСОЗНАЁТ потребность в духовном возрастании - нуждается в нём.
Третьего не дано.
____________________________________________________________________



Нуждаются в духовном возрастании все, просто не все это осознают.


___________________________________________________________________

Мужская точка зрения представлена Иисусом - ушёл в пустыню на 40 дней и нискем не делился своими переживаниями, укрепляя свою веру.

__________________________________________________________________



Он поделился переживаниями с нами, тем самым укрепляя нашу веру.
Когда мы делемся, мы укрепляем веру того человека, с кем делимся


____________________________________________________________________

И среди мусульман и других вер таких -хватает.
____________________________________________________________________



Я общаюсь с христианами, поэтому про них и говорю, а другие веры меня мало волнуют.


____________________________________________________________________

Тот, кто только покаялся и видит к себе такое отношение - не покаялся вовсе.
__________________________________________________________________


А те , кто только покаялся этого не замечают.

_________________________________________________________________

Если они так возрасли, что не могут явить образец смирения, то грош цена их "быстрому духовному возрастанию".
Если жена не может явить пример любви, смирения, уважения, почтения к мужу, то грош цена её духовному возрасту. Равно же это относиться и к мужу.
____________________________________________________________________


Что ты пытаешься мне доказать? Я что, говорю про что-то другое?
Я считаю, что муж и жена должны быть друг другу помошниками , поддерживать друг друга.

finezza
христианка
18/11/05 07:32

# 294124

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #293992] Help admins  

Если этого нету, то даже самый распрекраснейший совет разрушает отношения
____________________________________________________________________


Я и не говорю, что жена должна грузить мужа своими духовными достижениями. Такие "советы" и не только мужу давать не стоит.

____________________________________________________________________
Субъект решает -нужна ему помощь или нет. Объект, который решил оказать помощь субъекту без его решения - разрушает отношения.
_________________________________________________________________


Я и не говорю, что нужно навязывать свою помощь.

____________________________________________________________________
Статут в семье -незыблим. И если жена его нарушает, то в отношения вторгается сатана.
___________________________________________________________________


Ты считаешь, что муж не может нарушить этот статус?
Я не говорю, что нужно менять статус семьи.

finezza
христианка
18/11/05 07:34

# 294125

Re: Духовное равенство супругов нов [re: Отец семейства, #294078] Help admins  

У меня такое ощущение, что ты в своей семье, как тиран. Жена у тебя, как рабыня.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
18/11/05 11:18

# 294169

Re: Духовное равенство супругов нов [re: finezza, #294123] Help admins  

***Нуждаются в духовном возрастании все, просто не все это осознают.***

Что значит "нуждаться"?
1. Испытывать острый недостаток в средствах к существованию, находиться в бедности.
2. Испытывать потребность, необходимость.


Я не понимаю КАК кто-то может испытывать потребность, необходимость, если человек не испытывает потребности, необходимости?

****Он поделился переживаниями с нами, тем самым укрепляя нашу веру.
Когда мы делемся, мы укрепляем веру того человека, с кем делимся***

Иисус -Мессия. Он принёс к людям волю Бога и рассказал о ней. Это его миссия. За это его убили.
Те же, кто поняли, что он Мессия стали его последователями, которых позже стали называть насмешливо "христианами".
Так как Вы сделали такое утверждение, я всё же хочу понять ГДЕ в Священном Писании написано, что Иисус делился своими "переживаниями"?
Я былбы признателен, если бы Вы указали на это! Только не путайте его "деление своими переживаниями" с его миссией - "рассказать о воле Бога".

***Что ты пытаешься мне доказать?***

Почему Вы убеждены, что я Вам что-то там пытаюсь доказать????
Это Форум! Здесь происходит обмен мнениями. Вы высказываете свои, я -свои. Вопрос "доказать- не доказать" здесь вообще не стоит. Или Вы каждое сообщение воспринимаете как доказательства чего-либо? Зачем? Прочитали сообщение - подумали, или не подумали- как Вы хотите- и.. высказали свои мысли. Вам такая формула не подходит что-ли?

***Я что, говорю про что-то другое?***

Да! Вы говорите что-то другое.
1. Вы видите и признаёте в своём женихе то, что он духовно моложе Вас.
2. Духовно старших людей Вы характеризовали как, цитирую: "очень заносчивыми и гордыми", такими, которые "Считают людей, которые только что покаялись, извините за сравнение, даунами."
3. Вы игнорируете мудрость духовно старших людей, которые предупреждают Вас .
4. В тоже время Вы -подчинились "чувству" Вашего избранника, т.е., Вы стали на позицию объекта по отношению к его "чувствам", что фактически означает, что Вы, как более духовно зрелый человек, признали первенство недавно только покаявшегося человека, хотя за такой короткий период после покаяния человек не может показать глубину и силу любви к Богу и Его ценностям, в частности в вопросах брака.
5. Признав силу его чувств, т.е., став на позицю объекта, Вы , что самое странное, при этом полны надеждой, что вступив в брак Вы поможете своему мужу духовно возрастать , т.е., по отношению к нем стать на позицю субъекта.

Все эти противоречивые моменты показывают, что Вы просто духовно незрелый человек, который по своей женской природе подчинился воле мужчины, который предожил выйти за него замуж. Но Вы чувствуете что что-то не так и пытаетесь посредством общения выставить блоки самозащиты и найти аргументы оправдания своему такому решению.

Я не призываю Вас к традиции, которая существует среди последователей Божественного Приницпа - помолвка, обручение и после стабильно периода времени - брак и начало семейной жизни, но всё же быть наивными в вопросе брака и созидания семьи -это нехорошо.
Вопрос не о том, что Вы себя считаете более духовно страшей и т.п. Нет! Не в этом проблема! Вопрос , с моей точки зрения совсем в другом - насколько зрелы духовно, психологически, морально те, кто вступает в брак?
Определить это возможно ТОЛЬКО по прошествии стабильного периода времени. И другой возможности просто не существует. Хочу заметить, что именно это время в будущем может дать хорошее основание для выдержки естественных трудностей в семейных отношениях. А трудности буду, потому как это естественный процесс развития.

Хочу скзать, что поддерживаю позицию Masha христианка 15/11/05 09:14 PM
# 293295 и позицю Nurse христианка 15/11/05 11:24 PM # 293344.

Так же хочу заметить, что Вы всё же изменили свою позицию и это радует. Но только вот насколько Вам хватит мужества признать, что Вы её изменили. Вот она:
****Я считаю, что муж и жена должны быть друг другу помошниками , поддерживать друг друга.***

Это уже положительный результат данной дискуссии.

Отец семейства
Истинные Родители- Мессия! Хватит быть сиротами!
18/11/05 11:22

# 294171

Re: Духовное равенство супругов нов [re: finezza, #294125] Help admins  

finezza

Увы, как чаще всего и случается - Ваши ощущения Вас -обманули.
Моя жена мне рабыня настолько же насколько я раб для неё.
А вообще -то я убеждён, что мы должны быть "рабами" Истинной Любви, подчиняясь ей на 100% и на 100% воплощая её в своих отношениях.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на