Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 14376 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: goldenalex (10) qwerti (9) Хомо_Сапиенс (8) deddede (6) Masterded (6) SIBMAN (6) НиколайЗлатоуст (6) Cicero (5) zen (4) AntonPritcher (3) leib2009 (3) nikodim1 (3) ded90 (2) MaxRusak (2) Pandora (2) Savl (2) Абдулла (2) Aurelius (1) Bis (1) Gimm (1) hlopez (1) Marina1967 (1) maryelena (1) rkbv (1) Trut (1) vadimmal (1) venya (1) Vladl (1) Аметист (1) Арменуи (1) воанергес (1) Фаламеезар (1) Христосик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
leib2009
31/01/12 21:50

# 885936

Re: Почему убийство - грех? нов [re: goldenalex, #885853] Help admins  

Шалом!
Не могу понять, как Вы, с Вашим умом и вкусом, сподобились попасть в ловушку этой курьезной беседы. :)
Думал, что только мне доставляет извращенное удовольствие общаться с двумя Златоустами. :)
"Никогда не разговаривайте с неизвестными"
Если бы Вам на выбор предложили возможность поговорить с Булгаковским Иисусом или с Воландом, то кого бы Вы выбрали?
Я бы выбрал Воланда.
Мне заранее известно все, что скажет безвредный мечтатель. Воланд же загадочен, глубок, мудр.
Иисус отказывает Мастеру в расхожем и убогом Царствии Небесном и лишь Воланду дано дать ему Покой.

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
01/02/12 06:03

# 885998

Re: Почему убийство - грех? нов [re: ВСЕМ, #294503] Help admins  

Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать удилами, чтобы они покорились Господу.
Как может убивать Тот, Кто заповедал: Не убивай!
Вы уж.... совсем из ума выступили.
Каждое слово имеет свое истинное значение и не должно вам упражняться в безразумии...

Вот что это всё значит:
Когда Богу приписывают то, что Он не говорил и не делал - это есть грех хулы на Дух Святой так поступающих.
Когда святым Господа приписывают слова которые они не говорили и дела которые они не совершали - это есть грех хулы на Дух Святой так поступающих.
Так поступающие упорно усугубляют свою жизнедеятельность и своих близких. Никому нигде никогда нельзя придавать Господу Богу и святым Его в сотоварищи делавших и делающих до сего дня дела кесаря-всегубителя, - воздаяние за это страшное.

ded90
Учение Христа
01/02/12 09:17

# 886012

Re: Почему убийство - грех? нов [re: НиколайЗлатоуст, #885998] Help admins  

Знаете?... Мне уже абсолютно побоку слова и советы всех участников данной темы.

Здоровья Вам и Вашим близким!
Бывший Masterded (основатель данной темы)

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
01/02/12 10:01

# 886019

Re: Почему убийство - грех? нов [re: ded90, #886012] Help admins  

что ж бывает и так.
Оставшиеся познают, что нет ничего лучше страха Господня и нет ничего сладостнее, как внимать заповедям Господним.

goldenalex
агностик
01/02/12 11:52

# 886048

Re: Почему убийство - грех? нов [re: leib2009, #885936] Help admins  

Здравствуйте Лейб!
Вы оказались вторым по счету человеком, который улыбнулся при виде этого..."диспута". :) Самой уже…смешно.
Если бы Вам на выбор предложили возможность поговорить с Булгаковским Иисусом или с Воландом, то кого бы Вы выбрали?

Последовала бы Вашему примеру. И по тем же самым причинам...
"Он(Мастер) не заслужил света, он заслужил покой, — печальным голосом проговорил Левий". Кому задать вопрос, почему не заслужил, почему голос Левия был печален...
Остается самим отвечать, а Воланд думаю бы ответил…
Мастер оглядывается назад, на свою земную грешную любовь, он хотел бы с нею делить свою неземную жизнь. "У меня больше нет никаких мечтаний и вдохновения тоже нет… ничто меня вокруг не интересует, кроме нее (Маргариты)… Меня сломали, мне скучно, и я хочу в подвал… Он мне ненавистен, этот роман… Я слишком много испытал из-за него."
Согласна на такой покой…вполне.

А цитата Булгаковского Иисуса о соответствии/несоответствии/ написанного и сказанного, это скорее сомнение в некоторых вещах в тех же Евангелиях. Которые, на мой опять же взгляд, сказаны быть не могли, а если могли...

qwerti
18/02/12 02:59

# 890420

Re: Почему убийство - грех? нов [re: goldenalex, #886048] Help admins  

Не получается ответить в теме, которую обсуждали, по-видимому по каким-то техническим причинам я не могу найти её вообще. Поэтому отвечу здесь, для поддержания беседы.
думать мерзко к чему вас могут пристрастить Православные.

Сами по себе православные вряд ли могут.
1-е Коринфянам, глава 15
33 «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы». Стоит Вам только начать с ними общаться, а дальше эффект толпы сделает своё дело.
Вот вроде очевидная глупость и безумие так называемые «говорящие языками», вот вроде всё очевидно и понятно, но нет … говорят же. Вовлекаемые общим психоделическим расстройством начинают нести белиберду.
Ненужно переоценивать свои возможности. Если хотите понять Христианство, то не погружайтесь в православие, ведь это только один из его секторов. . Это добрый совет.
оно имеет тысячелетнюю историю и само учение, думаю, достойно изучения. Может именно Вам, я и говорила это уже.
Думаю, что найдется немало более древних верований, разве это показатель истинности?
И грустно и смешно. Очевидно одно – неверующий хуже их всех. :)
Понимаю.:)
Скорее всего тут можно найти связь с древними обычаями жертвоприношений. Во всяком случае что касается крови. Древние Иудеи считали, что в крови жизнь, что она принадлежит Богу.
О принадлежности Богу крови в писании непомню чтоб говорилось, но вот сам вопрос, почему Всевышний так сказал «в крови жизнь», это конечно вопрос, причём вопрос имеющий какое-то объяснение.
Наверное на этом и основано измышление СИ, что нельзя переливать кровь, ибо в ней душа.
СИ мотивируют своё отношение к этому библией, и с древними обычаями жертвоприношений это они не как не связывают.
Кровь запрещалось употреблять в пищу, а Иисус призывал пить его кровь. Какая-то логика прослеживается.
Если смотреть на это без рассуждений, то логики как раз не прослеживается. Вот смотрите, несколько десятков поколений Евреев растут с уверенностью, что кровь в пищу употреблять нельзя, это как например нам начать кушать навозных червей.
Иисус жил и рос в этом народе. Вы думаете Он не знал что для них мерзко и неприемлемо? Конечно знал. Зачем же тогда говорить такие слова? Ведь они могут отвратить от Него людей. Зачем Он это сказал? Понимаете о чём я? Варианты есть?
Вот с плотью его логики не вижу.
Думаю, что с плотью таже логика как и с кровью. Кстати по этому поводу есть и некоторое пояснение самого Иисуса.
В отличие от Православных я стараюсь не присутствовать на похоронах, а если это невозможно, то стараюсь не трогать гроб и покойника, а если и это невозможно, то я отношусь к этому соответственно, как к нечистому.
Мда…Ну это! скорее свойство Вашей натуры, индивидуальность. Сверхбрезгливость.
Не понял, что значит свехбрезгливость? Вы хотите сказать, что Вас покойники не напрягают? Вы так, через раз целуетесь, то с мёртвыми, то с живыми, мол какая разница?:)
А если покойник, очень близкий Вам человек?
Я же написал «я стараюсь не присутствовать на похоронах, а если это невозможно, то стараюсь не трогать гроб и покойника, а если и это невозможно, то я отношусь к этому соответственно, как к нечистому.»

goldenalex
агностик
19/02/12 15:57

# 890748

Re: Почему убийство - грех? нов [re: qwerti, #890420] Help admins  

Стоит Вам только начать с ними общаться, а дальше эффект толпы сделает своё дело. Вот вроде очевидная глупость и безумие так называемые «говорящие языками», вот вроде всё очевидно и понятно, но нет … говорят же. Вовлекаемые общим психоделическим расстройством начинают нести белиберду. Ненужно переоценивать свои возможности. Если хотите понять Христианство, то не погружайтесь в православие, ведь это только один из его секторов. . Это добрый совет.

Частично я согласна.
Как бы это странно не прозвучало, но по жизни иногда получается так, что даже знакомые люди, как только "воцерковляются", и даже неважно как...в Православие ли, уж не говоря, подумать жуть, попадут к СИ - всё, труба, на общении и даже дружбе можно ставить крест...
Но я говорю о ситуациях, когда градус невежества, мракобесия и фанатизма в одном флаконе – зашкаливает.
Чтение же литературы (условно назовем православной) скорее духовной – вреда полагаю не принесет. Да и…Россия, традиционно православная страна, со всеми вытекающими. Отдельная тема и непростая. Согласитесь, большинство позиционируют себя православными, а о «говорящих языками» и прочих направлениях христианства, многие даже и не слышали. Я это к тому, что общение общению рознь.
Думаю, что найдется немало более древних верований, разве это показатель истинности?

Нет не показатель. Но в таком случае само Христианство...в более широком смысле тоже возможно не истинно?
Что показатель на ваш взгляд?
Или что плохого в язычестве? Хоть мало кто может вразумительно объяснить, что же оно такое...Или в Буддизме?
Изучать можно всё. Но я считаю, что ни одна религия. Ни одно учение не обладает полнотой истины.
О принадлежности Богу крови в писании непомню чтоб говорилось, но вот сам вопрос, почему Всевышний так сказал «в крови жизнь», это конечно вопрос, причём вопрос имеющий какое-то объяснение.

О принадлежности Богу крови...это мне запомнилось у Баркли, исследователя Библии, мне он симпатичен, вернее его толкования к Новому Завету. Вот что он пишет.

"Мы должны пить Его кровь, говорит Иисус. В иудейском мировоззрении кровь символизирует жизнь, совершенно понятно почему. По мере того, как кровь истекает из раны, жизнь покидает тело. Кроме того, в представлении иудеев кровь принадлежит Богу. Вот почему и до сего дня ортодоксальные иудеи едят только совершенно обескровленное мясо. "Только плоти с душою ее, с кровию ее, не ешьте" (Быт. 9,4). "Только крови его не ешь" (Втор. 15,23). А теперь посмотрите, что сказал Иисус: "Вы должны пить Мою кровь, вы должны впитать Мою жизнь в самую суть вашего существа, а Моя жизнь принадлежит Богу". Сказав, что мы должны пить Его кровь, Иисус подразумевал, что мы должны заключить жизнь Его в наших сердцах."

"А что это значит? Представим себе это так. Вот тут в шкафу стоит книга, которую человек никогда не читал. Может быть в ней скрыты блеск и чудо шекспировских трагедий, или еще что-то, но до тех пор, пока она стоит непрочитанной на книжной полке, она остается чем-то внешним по отношению к человеку. И вот, однажды прочитав ее, он поражен, он очарован, он тронут, он не может забыть ее, ее великие строки врезались ему в память и теперь, когда ему захочется, он может извлечь это чудо из своей памяти, вспомнить его, поразмыслить над ним и питать им свои ум и сердце. Теперь, когда книга стала его внутренним достоянием, он может питать ею свою жизнь. И так бывает со всеми знаменательными событиями и переживаниями в жизни: они остаются чем-то внешним по отношению к нам до тех пор, пока мы не впитаем их в себя."
СИ мотивируют своё отношение к этому библией, и с древними обычаями жертвоприношений это они не как не связывают.

Видите ли...для меня Библия является конечно источником мудрости в чем-то...но здравый смысл я ценю превыше всего.
Отказ от переливания крови мотивируемый чем хотите - это невежество и точка. В этом вопросе не найду понимания с религией
Иисус жил и рос в этом народе. Вы думаете Он не знал что для них мерзко и неприемлемо? Конечно знал. Зачем же тогда говорить такие слова? Ведь они могут отвратить от Него людей. Зачем Он это сказал? Понимаете о чём я? Варианты есть?

Да вариантов полно. Не мы первые задаемся таким вопросом. Интерпретации...Аллегории. Привела толкование Баркли, красиво, но ...Короче понять можно как угодно.
У меня каких-то своих вариантов нет. А Ваши?
Не понял, что значит свехбрезгливость? Вы хотите сказать, что Вас покойники не напрягают? Вы так, через раз целуетесь, то с мёртвыми, то с живыми, мол какая разница?:)

Покойники меня не напрягают как раз. Меня вид крови напрягает, если бы не это, стала бы медиком, как предки.:) НО, кто-то работает в моргах и даже занимается наукой, исследуя трупы. Их тоже не напрягает. А должно? Поцелуи с покойником, это извращение уже.:)
Но шутки шутками, надо отделить мух от котлет. Мощи, это в понимании православных не просто покойники.

http://old.svetgrad.ru/2010/02/vechnoetelo.php
В мировой практике известно немало случаев причисления к лику святых выдающихся людей. Иногда основанием для этого служили их чудесным образом мумифицированные тела или благоухающие мощи. Даже в ряду этих феноменальных фактов Вечное Тело буддистского монаха Даша Доржо Итигэлова со всеми органами и тканями – пример уникальный и единственный.

Что Вы думаете по поводу этого Ламы. Его лавры мне давно покоя не дают, хочу понять, КАК такое возможно. Или невозможно?

leib2009
20/02/12 21:06

# 891053

Re: Почему убийство - грех? нов [re: goldenalex, #890748] Help admins  

Шалом!
Что Вы думаете по поводу этого Ламы.

Два мения:
1."Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз[10].
При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью, которая «местами нанесла вред его коже — высушила» (по словам доктора Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было). Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 г) в дни массовых посещений. Высушеные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни (несколько в году). После дней посещения избыточная влага испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился на 5—10 кг и составил 41 кг. С января 2005 года все биомедицинские исследования тела Итигэлова были закрыты указом главы Буддийской...:)
2.Его Святейшество Далай-лама XIV:
"Многие буддийские монахи познают смерть, реально умирая во время медитации и таким образом освобождаясь от земного существования. Они могут медитировать десятки лет. Пример тому — медитирующий лама в Бурятии, тело которого нетленно вот уже 81 год…"
Оба мнения бездоказательны, но в силу моей неприязни к титулам: "Его Святейшество - Далай-лама XIV", я склонен совсем не доверять его мнению. :)
Всякий титул неизбежно предрасполагает ко лжи. :)
"и их тела не разлагаются"
Для чего телам не разлагаться? Для вящей славы и авторитета Его Святешества Далай-ламы XIV?. :)

goldenalex
агностик
20/02/12 23:54

# 891094

Re: Почему убийство - грех? нов [re: leib2009, #891053] Help admins  

Здравствуйте Лейб!
Для чего телам не разлагаться? Для вящей славы и авторитета Его Святешества Далай-ламы XIV?. :)

А вот это вопрос кстати интересный...Для чего?
Как только возникает такая тема, то в свете евангельских чудес всплывает 11 глава евангелия от Иоанна...Даже процитирую, там и ответ для чего телам не разлагаться...

39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Дело не в Ламе, а в принципе.
Либо такое возможно, либо нет. Если нет, то можно усомниться в воскресении САМОГО? На третий день...
Нет- нет да и вспомнишь фильм старый такой..."Праздник Святого Иоргена".

hlopez
Верующий в Иисуса Христа
26/02/12 19:58

# 892378

Re: Почему убийство - грех? нов [re: воанергес, #294732] Help admins  

Грех.Ты забываешь что за уничтожение людей ответствен не Бог, а сатана и его подчиненные.Сатана знает о судьбе человека и сколько ему положено жить,он ждет этого момента с нетерпением,Богу даже не надо давать указ чтобы забрать определенного человека.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов