DmitryM Христианин
22/11/05 15:34 rusprotest.netfirms.com
# 295526
|
|
Знаете, я усвоил себе такой принцип из Нового завета, что Христосдля того и создал церковь, чтобы через нее спасать людей. Поэтому ваш довод выглядит странно.
Вот как? И из каких же мест НЗ Вы усвоили такой принцип? Никаких подколок, правда интересно. Можно ли всем сердцем захотеть и спастись вне церкви. Это сводит на нет все труды апостолов и Христа в частности. Почему?
|
Юрий Шепетов христианин
22/11/05 15:58 for-christ.org
# 295536
|
|
Понимаете, Дима, какая штука. Деноминация берет власть над человеком и делает его своим рабом посредством подмены понятия: -
>>>Учение Иисуса Христа=учение деноминации.<<<
Так что человек становится рабом не Иисуса Христа, а рабом и фанатом своей деноминации. При этом человек искренне верит, что служа своей деноминации, он служит Иисусу Христу. Такой человек везде подвизается не за Иисуса Христа, а за свою деноминацию, за свое деноминационное вероучение об Иисусе Христе, полагая, что это одно и то же.
Посмотрите на свою реакцию на мои слова об Иисусе Христе - они вашего сердца не затронули. Почему? Потому что место Иисуса Христа в вашем сердце занимает православное вероучение об Иисусе Христе. А вот страх НЕ ПРИНАДЛЕЖАТЬ к организации в вашем сердце есть. Это свидетельствует что свое спасение вы связываете не с вашими личными отношениями с Иисусом Христом, каковые предусматривает Новый Завет, а с вашей принадлежностью к религиозной организации, которая ложным обольщением внушила вам, что она и есть церковь Иисуса Христа.
Об этом же свидетельствует и то, что вы самоидентифицируете себе именно как "православный", а не как "христианин".
В вас (да, пожалуй во всех православных, с кем я общался) виден иррациональный панический ужас оказаться вне /православной/ церкви. Это потому что вера ваша утверждается именно не на личной встрече с Иисусом Христом, как то предусмотрено Новым Заветом, а на принадлежности к большой и сильной человеческой организации. Поэтому так плавают люди, подобные вам, при вопросах об их крещении Святым Духом, общении с Богом и личном Богопознании.
Поэтому у вас в голове и не помещается - и вам это кажется чудным и диким - быть "просто христианином".
Но что первично? Христос или церковь? И не сам ли Иисус Христос, который есть Бог собирает своих верующих в поместные собрания? И у него есть тысячи способов для этого.
Я еще пил с одноклассниками водку по подвалам 25 лет назад, а мой Господь уже тогда творил события и обстоятельства моей последующей жизни - так, чтобы я потом из Сибири приехал в Харьков. Услышал бы здесь благовествование об Иисусе Христе. Стал бы членом собрания верующих в Него.
Но собрание - вторично. А первичны отношения с Иисусом Христом.
Поэтому я от всего сердца желаю вам стать не "православным", а христианином - и по исповеданию и, самое главное, по духу. А уж Иисус Христос устроит ваши пути, если вы полностью Ему доверитесь.
|
Зосима православный
22/11/05 16:12
# 295541
|
|
Это следует из слов апостола, что Церковь - столп и утверждение истины. То есть, задача церкви исправлять, направлять и научать человека, как нужно спастись. Из этого следует, что вне церкви, самостоятельно, невозможно спастись.
А вне церкви как же можно самому себя наставить? Может ли младенец сам себя прокормить?
|
Зосима православный
22/11/05 16:32
# 295546
|
|
Деноминация берет власть над человеком и делает его своим рабом посредством подмены понятия: -
Да, очень разумные слова. Я одно время был пятидесятником, довольно ярым, пока не стал докапываться до сути. Так вот, такой разрыв я переживал болезненно. В церкви произошел раскол, и мне это было немыслимо. После долгих скитаний я решил стать православным. Нужна семья, люди, но мне тогда было утешением просто приходить на служду и одиноко выстаивать два часа. Все со временем стало таким родным и необходимым, что я даже помышлял о монашестве. Поэтому, я не уверен, что я был под властью организации. Какая там организация? Хошь - ходи. Не хошь - не ходи.
Поэтому определенный опыт личных исканий у меня есть. Я не новичок. А что касается понятий: христианин и православный, то я не знаю, кто я в большей мере. Есть во мне нечто и от сектанства. Те же рассуждения весьма свободного толка. Иногда я не замечаю, знаю ли я тот предмет, о которм идет речь, или это только мои догадки. Да, так свойственно говорить тем, кто не имеет твердых познаний и утверждений в вере. В православии есть наследие Свв. Отцов церкви, и есть с чем сверять.
У протестантов все проще: Основание веры - Иисус Христос. Сказал - отрезал. Так и останешься стоять на одном месте в догадках, что же за этим скрывается: Истинная вера, или прикрывание.
|
DmitryM Христианин
22/11/05 23:00 rusprotest.netfirms.com
# 295658
|
|
Это следует из слов апостола, что Церковь - столп и утверждение истины. То-есть всю сотериологию Вы построили на единственной цитате? То есть, задача церкви исправлять, направлять и научать человека, как нужно спастись. А как вообще спасается человек? Он ли сам спасается, или его кто спасает? Из этого следует, что вне церкви, самостоятельно, невозможно спастись. Вне какой церкви? А вне церкви как же можно самому себя наставить? Может ли младенец сам себя прокормить? Бог, очевидно, может наставить и прокормить человека как вне церкви, так и внутри ее. Кстати, я так понял, Вы принадлежите к православной церкви, а к какой именно?
|
vadimmal
23/11/05 14:14
# 295851
|
|
Конечно, уходить из церкви, чтобы быть "самому по себе" - это неправильно, но и утверждать, что спасение без церкви невозможно - это перебор. Если человек перед смертью принял Иисуса в свое сердце без помощи священника/служителя какой-то церкви и не успел присоединиться ни к какой церкви, что,он не будет спасен?
|
воанергес христианин
24/11/05 09:34
# 296105
|
Re: Борьба конфессий нагоняет страх
[re: Зосима, #295461] |
| |
Такой вопрос ко всем: К какой Церкви причислял себя Апостол Иоанн,если учесть из Откровения,что обращение Иисуса было к 7 Церквам?
|
Зосима православный
01/12/05 10:55
# 298594
|
|
"То-есть всю сотериологию Вы построили на единственной цитате?"
Я не строил сотериологию, я ее принял в уже изложенном виде, так, как учит православная церковь. Есть и другие цитаты о том же, но я не затруднял себя поиском их. А разве учение о спасении строится только на Библии? Тогда Вам придется меня убедить, на каком основании вы считаете Библию богодухновенной книгой.
"А как вообще спасается человек? Он ли сам спасается, или его кто спасает?"
Спасается человек с помощью Божьей, прилагая все свои усилия. Удивительно, что у вас возникают такие вопросы.
"Вне какой церкви? (человек не может спастись.)
Вне истинной церкви, той, которая исповедует Христа Спасителем и поклоняется Ему в Духе и истине.
|
СергейХристианин Крещёный Духом Святым
25/10/11 21:13
# 863304
|
Re: Борьба конфессий нагоняет страх
[re: ВСЕМ, #295461] |
| |
Господь определил много видов служений,а не деноминаций, и когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? От сюда и зарождаются деноминации, плотскими путями. Господь создал нас свободными, но кто и как этой свободой распоряжается?
|
alexey957 Верующий
29/10/11 18:05
# 864438
|
|
Господь определил много видов служений,а не деноминаций, и когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? От сюда и зарождаются деноминации, плотскими путями. Господь создал нас свободными, но кто и как этой свободой распоряжается? Аминь!Если Борьба конфессий нагоняет страх значит сатана преуспевает в своём деле.
|
|