Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49795 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: АндрейТроицкий (53) Sheva (51) DmitryM (21) Fighter (20) Александр55 (19) Pandora (17) Nimbus (9) Orel (9) Sergej30 (8) amtarro (7) Бабр (6) Savl (5) Скиф (5) А.Боголюбский (4) просточеловек (4) Шарфик (4) Geron (3) Tiras (3) Менеджер (3) Юрий Шепетов (3) sherilin (2) tni (2) tomik54 (2) viktorasss (2) astralo_sapiens (1) Pisklov_A (1) Арменуи (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
DmitryM
Христианин
26/11/05 03:27
rusprotest.netfirms.com

# 296630

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: АндрейТроицкий, #296567] Help admins  

И, кстати, прежде чем выходить почти официально :))) с такими предложениями, не могли бы Вы сформулировать, как по-Вашему, почему у самих православных не наблюдается единства, почему они расколоты на такое множество юрисдикций, которые критикуют друг друга подчас жестче, чем это можно встретить в межконфессиональных спорах, и что им так упорно мешает договориться?
ИМХО, возможно, честно отвечая себе на этот вопрос Вы как раз начнете понимать реально перспективные направления диалога с протестантами.
Кстати, а католиков-то берем?

просточеловек
христианин
26/11/05 03:59
lebenssinn-ru.de

# 296636

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: DmitryM, #296630] Help admins  

______________________
И, кстати, прежде чем выходить почти официально :))) с такими предложениями
______________________

человек доброго ищет...

DmitryM
Христианин
26/11/05 09:30
rusprotest.netfirms.com

# 296677

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: просточеловек, #296636] Help admins  

Пусть ищет, но прежде чем такие предложения выдвигать совсем неплохо было бы разобраться в тех вопросах, которые я упомянул. Вы не согласны?
Тут прежде всего нужно разобраться в природе Церкви, без этого с места сдвинуться априори невозможно. Просто мантрой "давайте жить дружно" не отделаться.

АндрейТроицкий
Православный христианин
26/11/05 11:44

# 296694

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: DmitryM, #296619] Help admins  

Ну, если православные готовы будут отказаться от ряда ложных догматов

Расскажите, какие догматы в Православии ложные.

Fighter
26/11/05 11:51

# 296697

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: DmitryM, #296602] Help admins  

Где Христос, там и Церковь", а Христос... см. Мф. 18:20.
Вот Вам и ответ


Ответом, это мешают считать некоторые факторы. Во первых слова Христа: « не всякий говорящий Мне Господи, Господи…», также « Не Твоим ли именем ….». Это говорит о том, что были, будут и есть люди, ( собрания людей), мнящих себя христианами, Имя Христово призывающими, бесов Его именем изгоняющими, но впоследствии окажущимися вне Его, и Его царства.
Во вторых проблема интерпритации текста, слишком серьезная проблема, чтобы ее игнорировать. Мы видим на примере возникающих и дробящихся религиозных общин, что она оправдывается во всей своей полноте. Все говорят что понимают Писание, так, как понимали его апостолы, но единства у нововозникающих групп нет. Адвентисты, видят одно, иеговисты другое, пятидесятники третье, баптисты четвертое, православные и католики соответственно. И это на основе одного и тогоже текста.
А надо не забыть, что из множества религиозных текстов, по большей части апокрифичных, Церковь опираясь именно на опыт религиозной жизни ( можно сказать «предания», только я еще не встречал здесь то его понимание, какое и имеет ввиду православие), сумела узнать и выбрать те, которые и вошли в Новозаветный канон. Не зря здесь прозвучало понимания Писания как « меча обоюдоострого», потому что им, оторвав его от апостольского понимания, можно не только вразумляться и вразумлять, но и обманываться и обманывать, искушаться и искушать. Причем этот процесс может происходить не обязательно со злым умыслом.
Так вот. Тот религиозный опыт, те религиозные переживания и откровения, которые получат вышеназванные « двое или трое»взяв в руки Бибилю, и изучая ее, можно ли назвать подобные апостольскому? Если да, то где наше единство? Пусть не личного плана ( апостолы тоже не всегда понимали друг друга), но вероучительное. ( которое у апостолов несомненно было). Но повторюсь ведь Бог не Бог анархии но единства.
Красивая идея о рассеянных по всем конфессиям истинных христианах, несерьезна, ибо упирается во все вышеприведенное, и в Ваше же нежелание видеть в указываемы Вами расколах православия единство и истину. Согласен. «Просто мантрой "давайте жить дружно" не отделаться.». Истина должна быть одна, и в одной Церкви, которая на пустом месте возникнуть не может. А так как разговор идет только между нами, то оставив пока упоминаемые Вами расколы, поговорим о нас. МП РПЦ, и Вашей Церковью.( только попрошу представиться, для открытого диалога, или дать ссылку, где я могу почитать о истории Вашей церкви, и богословию.)

Я боюсь, что пока разговор ведется с подспудной "ратцингерской" установкой, мол, все церкви сестры, но у них есть одна мать, ничего путного из него не получится


А бояться не надо, ибо иной установки ни у Вас ни у Нас быть и не может. А насчет «путного», то это зависит от доброго настроя к диалогу, и желания понять друг друга, а не просто переплевываться. От Вас жду того же.

Спасибо.

АндрейТроицкий
Православный христианин
26/11/05 11:55

# 296698

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: DmitryM, #296630] Help admins  

не могли бы Вы сформулировать, как по-Вашему, почему у самих православных не наблюдается единства, почему они расколоты на такое множество юрисдикций, которые критикуют друг друга

Православная Церковь - одна. А бывают разногласия в любых сообществах. Даже во времена апостольские и то, не всегда имели все одинаковое мнение "Ибо, во - первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю, Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".[1 Кор.11:18] Поэтому разногласия и бывают.
И нужно обязательно учитывать то обстоятельство, что не все, называющие себя православными, таковыми и являются. Так же, как не все называющие себя христианами, есть христиане. Вы сами это признавали здесь и не один раз.
Кстати, а католиков-то берем?

А что, католики не люди? Разве они не христиане?
С ними тоже обязательно необходим диалог. Здесь на форуме не так много католиков. Поэтому о них просто и не вспомнили. Прошу у них прощения за это.

Pisklov_A
См. биографию...
26/11/05 12:36
orthodoxbible.narod.ru

# 296704

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: АндрейТроицкий, #296567] Help admins  

Невозможно.

Pandora
26/11/05 15:30

# 296742

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: АндрейТроицкий, #296698] Help admins  

Православная Церковь - одна.

Агга, как же, одна :))))
Не могли бы вы пояснить тогда, к какой ОДНОЙ относитесь вы?

Албанская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Антиохийская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Древлеправославная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Истинно-Православная Катакомбная Церковь
Истинно-Православная Церковь
Катакомбная Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Константинопольская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Америки (OCA)
Православная Церковь Чешских Земель и Словакии
Российская Православная Автономная Церковь
Российская Православная Кафолическая Церковь
Российская Православная Свободная Церковь
Румынская Православная Церковь
Русская Православная Старообрядческая Церковь
Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)
Русская Православная Церковь Зарубежом
Сербская Православная Церковь
Синайская Автономная Церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская Православная Церковь (Киевский Патриархат)
Украинская Православная Церковь (Московский Патриархат)
Финляндская Автономная Церковь (Константинопольский Патриархат)
Церковь ИПХ Греции
Черногорская Православная Церковь
Элладская Православная Церковь
Японская Православная Церковь (Московский Патриархат)

DmitryM
Христианин
26/11/05 18:42
rusprotest.netfirms.com

# 296766

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: Pandora, #296742] Help admins  

Кураев рулит))))))))))))))))))))))))

DmitryM
Христианин
26/11/05 19:04
rusprotest.netfirms.com

# 296770

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: Fighter, #296697] Help admins  

Ответом, это мешают считать некоторые факторы.

Отнюдь, это именно ответ.
Во первых слова Христа: « не всякий говорящий Мне Господи, Господи…», также « Не Твоим ли именем ….».

И какой вывод Вы из этих слов делаете?
Во вторых проблема интерпритации текста, слишком серьезная проблема, чтобы ее игнорировать.

Так вот как раз протестанты реже игнорирует эту проблему.
Мы видим на примере возникающих и дробящихся религиозных общин, что она оправдывается во всей своей полноте.

Какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?
А надо не забыть, что из множества религиозных текстов, по большей части апокрифичных, Церковь опираясь именно на опыт религиозной жизни

Что Вы вкладываете в это выражение?
Тот религиозный опыт, те религиозные переживания и откровения, которые получат вышеназванные « двое или трое»взяв в руки Бибилю, и изучая ее, можно ли назвать подобные апостольскому?

Тут мы сталкиваемся с вопросом доверия Писанию, либо Господь способен выполнить свои обещания, либо нет. По-моему способен.
Если да, то где наше единство

Во Христе.
но вероучительное. ( которое у апостолов несомненно было).

Вы видели в Писании хоть один символ веры?
О каком вероучительном единстве идет речь?
Послание к Галатам я уже цитировал, кажется.
Красивая идея о рассеянных по всем конфессиям истинных христианах, несерьезна

Зато верна. Другого варианта нет, порассуждайте сами на досуге.
А так как разговор идет только между нами, то оставив пока упоминаемые Вами расколы, поговорим о нас.

Ну, о нас так о нас. О Вас и обо мне.
Только разговор о разделении т.н. "православных" непосредственно относится к теме, ибо иллюстрирует ошибочность профанной экклезиологии, распространенной у части православных.
МП РПЦ, и Вашей Церковью

Меня точно никто не уполномачивал на подобный диалог, подозреваю, что и Вас тоже.
олько попрошу представиться, для открытого диалога, или дать ссылку, где я могу почитать о истории Вашей церкви, и богословию.

Я не смогу выполнить Вашу просьбу, ибо, придерживаясь уже описанной экклезиологии, не готов назвать конфессию, к которой мог бы себя безусловно отнести.
А бояться не надо, ибо иной установки ни у Вас ни у Нас быть и не может.

Тогда Вы априори лишаете себя возможности диалога, ну и нас заодно.
А насчет «путного», то это зависит от доброго настроя к диалогу

Нет, это зависит и от исходных данных, и если оные исключают компромисс, то и предмета для диалога нет.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на