Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49702 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: АндрейТроицкий (53) Sheva (51) DmitryM (21) Fighter (20) Александр55 (19) Pandora (17) Nimbus (9) Orel (9) Sergej30 (8) amtarro (7) Бабр (6) Savl (5) Скиф (5) А.Боголюбский (4) просточеловек (4) Шарфик (4) Geron (3) Tiras (3) Менеджер (3) Юрий Шепетов (3) sherilin (2) tni (2) tomik54 (2) viktorasss (2) astralo_sapiens (1) Pisklov_A (1) Арменуи (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
Sheva
Христианка
05/12/05 20:41
sheva-vet@ЖЖ

# 300895

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: Sheva, #300400] Help admins  

Предупреждение обоим - прекращайте ругань на форуме!!!!
Исправлено пользователем Шарфик 05/12/05 04:48 PM.

Слав, а ты там забыл вот это почистить:
Поэтому мы и против того, что всякое непотребное протестантское сектантство распространялось в России.

Это было постом выше.

просточеловек
христианин
05/12/05 22:01
lebenssinn-ru.de

# 300935

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: amtarro, #299495] Help admins  

__________________
По-моему, так вполне четко объяснено, в чем заключалась ересь донатизма, а именно в то, что они увязывали действенность таинств с личными достоинствами священника. Это было признано ересью, поскольку Церковь верит в то, что таинства являются действительными вне зависимости от личного совершенства\несовершенства совершителя.
___________________

пусть это так. Таинство действительно в таком случае верой принимающих его. Но сам священник такой будет недействительным, и принесёт в церковь только одни беды. Так как не быв сам христианином по сердцу и Духу, научить хорошему не может и таких надо гнать из церкви. Он будет только тормозить развитие христиан и подавать очень плохой пример.

___________________
Соответственно, вне зависимости от того, когда священник впал в грех, на нем сохраняется сан и таинства действительны. Это не означает, что Церковь не должна бороться с грехом и недостойным поведением своих служителей. Недостойных и тяжко согрешающих священнослужителей, безусловно, необходимо исторгать из клира, то есть запрещать св священнослужении.
____________________

вот это и главное в нашем разговоре. Что не место таким в церкви.

с сердечным приветом

Валентин

Скиф
10/12/05 14:35

# 302791

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: Fighter, #299844] Help admins  

Тема называется: Православие и протестантизм, возможно ли объединение?

Мои убеждения и вера в пророчества Библии говорят: да, возможно.

Это единство уже существует в отрицании, искажении, подмене Заповедей Декалога.
У всех, католиков, протестантов, православных, Христос получается каким-то сторонником беззакония, сторонником отмены нравственных Заповедей Божьих, сторонником идолопоклонства, сторонником войн одних "христианских" государств, против других.
Так, что если и не существует пока формального объединения организаций, то, главная идеологическая линия - налицо. Эта линия - восстание против Десятисловия. В то время как Дух Святой учит нас:
Пс.110:10 Начало
мудрости — страх
Господень; разум верный у
всех, исполняющих
заповеди Его. Хвала Ему
пребудет вовек.


Даже очевидные свидетельства этому присутствуют на данном форуме. И не только на нём, но и на других форумах. Я имею ввиду поразительно одинаковый язык большинства участников, протестантов и православных. Они уже едины в языке общения. И язык этот не имеет ничего общего с речью Божьих людей. Это язык ненависти. И это не удивительно:
Прит.28:9 Кто отклоняет
ухо свое от слушания
закона, того и молитва —
мерзость.



В таком случае, Вы спросите - как же может произойти объединение при такой-то ненависти?
- Так же, как объединились фарисеи и саддукеи против Христа.
И те и другие держались своих человеческих традиций.
И те и другие питали свою веру более ненавистью, чем любовью.
И те и другие боролись за власть над народом.
И те и другие боялись того, что Иисус Христос лишит их этой власти
И те и другие ненавидели Его обличения.
И те и другие даже не собирались ни в чём раскаиваться или подвергать
ревизии своё учение.
И фарисеи и саддукеи формально выражая любовь к Божьим заповедям, в своих традиционных толкованиях чудовищно его исказили. И учили народ искажённому варианту Закона. (сатана этого и добивается, чтобы потом сказать, что для человека исполнить Божьи заповеди чудовищно трудно, невозможно)

Этот список можно продолжать и продолжать. Суть в том, что ненавистные враги объединились, когда почувствовали, что их власть может пострадать от Иисуса. Их объединили судилище над Христом и Голгофа.

Что же объединит враждующие конфессии в наше время???

АндрейТроицкий
Православный христианин
10/12/05 15:02

# 302801

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: Скиф, #302791] Help admins  

И фарисеи и саддукеи формально выражая любовь к Божьим заповедям, в своих традиционных толкованиях чудовищно его исказили. И учили народ искажённому варианту Закона. (сатана этого и добивается, чтобы потом сказать, что для человека исполнить Божьи заповеди чудовищно трудно, невозможно)

У Вас здесь ошибка. Они учили народ правильно, но сами поступали не так, как учили других. Вот посмотрите, как Христос говорил про них: "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" [Мф.23:3]

Скиф
11/12/05 00:42

# 302895

Re: Православие и протестантизм, возможно ли объединение? нов [re: АндрейТроицкий, #302801] Help admins  

У Вас здесь ошибка. Они учили народ правильно, но сами поступали не так, как учили других. Вот посмотрите, как Христос говорил про них: "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" [Мф.23:3]
--------------------------------------------------------
-Очень хорошо бы прочитать эту главу дальше, всю, но, чтобы не загружать много текстов предлагаю эти:
"...27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония..."

Ясно, что беззаконие не может оставаться только внутри беззаконников.
Поэтому прочтём и другие слова Спасителя в Евангелии от Марка глава 7:

"...6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное..."

Итак, ошибки нет. Сам Спаситель ясно обличает их в том, что они учат заповедям человеческим.

Он уточняет, что они оставив заповедь Божью, держатся предания человеческого.

И далее Он уточняет (для тех, кто скажет, что речь идет только о кружках) в какую сферу вторгаются эти "учителя" - Спаситель цитирует 5-ю заповедь Декалога, которую извратили эти "учителя"

Далее, Он обобщает, говоря, что устраняется таким образом Слово Божье, т.е. всё, что можно считать Словом Божьим и заменяется этими преданиями.

В заключение Господь утверждает, что не только одна эта заповедь извращена ими, но и "...делаете многое сему подобное..."

В настоящее время насколько мне известно, протестаны, католики, православные точно так же поступают с заповедями Божьими
Так уж сложилось исторически и эти церкви унаследовали такое отношение к Закону Божьему "по преданию отцов".

Но, Христос нигде не призывает держаться преданий отцов.

Наоборот, дабы устранить гнёт этих преданий над совестью верующего человека Он призывает в евангелии от Матфея 23 гл.
"...8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос..."


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на