Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 6990 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Andrei (2) SergeiVen (2) Sheva (2) alexey957 (1) flyangel (1) goldaorlev (1) Leo7nid (1) Malcolmex (1) Raja (1) tomik54 (1) Z_G (1) Андрей_СМ (1) Грицко (1) зосима (1) Сосед (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
зосима
православный
18/12/05 19:55

# 305831

Почему проклятие? Help admins  

Всем известно место в Евангелии, где Иисус ищет на смоковнице плода, а затем, не найдя ничего, проклинает ее. Спустя некоторое время смоковница засыхает. В другом месте автор уточняет, что не наступило еще время собирать плоды. Затем следует ответ на удивление апостолов, что вы должны иметь веру, тогда для вас нет ничего невозможного.
Мне непонятны две вещи:
1. зачем Господь выбрал пример проклятия для показания важности веры? Можно ведь было благословить.
2. Почему у Петра вызвало удивление то, что смоковница засохла? Это ведь не первый случай, когда Господь проявляет чудеса. Скажем, хождение по водам и укрощение бури. в сравнении с этими чудесами засохшее дерево - пустячок.
Наконец, когда апостолы попросили вызвать огонь на негостеприимный город, Господь категорически запретил им это делать. Выходит, дерево - не жалко. А непокорных и злых людей жалко.

Может, у меня с логикой не все в порядке?

Сосед
Христианин
18/12/05 20:37

# 305842

Re: Почему проклятие? нов [re: зосима, #305831] Help admins  

Издалека смоковница выглядела привлекательной, пышно-зеленой и полной плодов. Господь устремился к ней, чтобы вкусить этих плодов, но, не обнаружив их, проклял ее - за обман, не за бесплодие лишь. Это толкование не мое - я встретил где-то в Добротолюбии. По-моему, у Антония Великого.
Учитывая, что смоковница является библейским символом израильского народа, эта история имеет и более глубокую подоплеку. Точно так же и удивление Петра можно объяснить этим: "Как, Господи, неужели ты проклял и "засушил" Свой народ?"

Andrei
Верую в Люцию
18/12/05 21:52

# 305863

Re: Почему проклятие? нов [re: зосима, #305831] Help admins  

Просто полезные мысли.

Бог свят и сближение с истинной святостью небезопасно, потому что при сближении c Божьей святостью происхoдит такая вещь как манифестация Истины и когда сердце не в порядке, когда дух не укрощен, бывает приходит проклятие.

Яркие примеры на эту тему сыновья Аарона, которые принесли Господу огонь чуждый, которого Господь не велел им приносить - они были сожжены огнем Божьей святоcти. Корей и все его товарищи, которые приблизилиcь к Господу с неверным сердцем сошли живыми в ад.

Теперь обратите внимание на чудеса Иисуса. Большинcтво из этих чудес совершалось даже не над людьми с правильным сердцем, но более того эти люди были смирены, укрощены, эти люди были сокрушены в духе окончательно, потому они от Бога и получили именно благословения.

Полностью парализованные.

Ждущие исцеления годами и десятилетиями (38 лет!!).

Люди, которые отлично понимают, что они псы и достойны лишь крошек со стола детей Божиих.

Вот эти люди готовы принять благословение, потому что сердце их верно перед Богом. Другие же сблизившись со Святым Богом, не понимая, кто Он, могут получить согласно несокрушенного-испорченного сердца своего - то есть проклятие.

Потому перед Богом надо иметь:
Смирениe.
Сокрушение.
Трепет.

Вот так смело, но в смирении, в сокрушении, в трепете приходите к Богу, к престолу Его благодати и всегда будете благословенны, смело-через кровь Христа, но в смирении, в сокрушении, в трепете входите в Святое Святых и всегда будете благословенны.

Потому что вы не смоковница и более того вы даже и не такой как все остaльные люди, вы Сын и не все люди - дети, хотя Бог и хочет спасти всех, но не все дети.

____________________________________________________________________
При сближении c Божьей святостью происхoдит такая вещь как манифестация Истины.

Sheva
Христианка
18/12/05 22:00
sheva-vet@ЖЖ

# 305868

Re: Почему проклятие? нов [re: Сосед, #305842] Help admins  

Издалека смоковница выглядела привлекательной, пышно-зеленой и полной плодов. Господь устремился к ней, чтобы вкусить этих плодов, но, не обнаружив их, проклял ее - за обман, не за бесплодие лишь.

Поясните мне, в чем тут обман? Разве у смоковницы не должно быть листьев? Или там были листья не смоквы, а другого дерева?

flyangel
еврей
18/12/05 22:07

# 305870

Re: Почему проклятие? нов [re: зосима, #305831] Help admins  

"Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе. Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение – это дерево." (Иер10:7-8)
Дерево не приносящее плода к приходу Мессии будет проклято.

Sheva
Христианка
18/12/05 22:31
sheva-vet@ЖЖ

# 305880

Re: Почему проклятие? нов [re: flyangel, #305870] Help admins  

Дерево не приносящее плода к приходу Мессии будет проклято.

А давайте почитаем Марка.

13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
(Мар.11:13)

Почему Иисус проклял смоковницу, если было еще не время? Разве есть повод проклинать яблоню за то, что на ней нет в феврале яблок? В Библии написано: "всему свое время". Почему в этом случае Иисус поступил именно так, как поступил?
Тут все сложнее, мне кажется.

Andrei
Верую в Люцию
18/12/05 23:00

# 305892

Re: Почему проклятие? нов [re: Sheva, #305880] Help admins  

Хоть один какой-никакой маленький плод смоковница вполне могла бы в это время уже принести.

Предcтавьте такую ситуацию к вам приходит ваш родной отец или к вам приходит друг, который несколько раз спaс вашу жизнь и у вас нет для него даже стакана холодной воды!! Слепому понятно, что в этом безобразном случае что-то не так во всей картине, понятно, что какой-то не тот дух действует в таком случае в вашей жизни и автоматически приходит проклятие на вас, приходит проклятие, цель которого коррекция вашего духа и вразумление вас. Улавливаете?

Улавливаете? Раз Иисус искал плода, значит все таки Он надеялся найти хоть маленький плод(!), значит была у Него надежда найти, значит мог бы быть в это врeмя уже хоть какой-никакой маленький плод! Или Иисус просто-напросто не знал времени собирания плодов для смокв? Пришел в феврале к яблоне, искал яблока, не нашел, проклял яблоню?

Думаю все просто, небольшой плод уже вполне мог бы быть к этому времени, но смоковница не узнала времени посещeния и попала под проклятие.

Берегитесь! Такое может произойти и в жизни человеческой! Вcегда должна быть у вас наготове чаша холодной воды для жаждущего и кусок свежего хлеба для голодного и словa ободрения, и словa утешения, и словa Мудрости должны быть у вас наготове .

Z_G
евангельский христианин
19/12/05 08:35

# 305968

Re: Почему проклятие? нов [re: Sheva, #305880] Help admins  

1) Нет инфы о том, когда именно уже можно есть плоды со смоковницы в той местности. Есть мнение. что было не время собирания смокв, но зрелые плоды уже должны были попадаться.
2) Поскольку Иисус взалкал, то смоковница должна была дать плод, но плода не было, воля Божья в данном случае была не в том, чтобы ученики Иисуса увидели действие веры, после того, как ученики это увидели и удивились, Иисус дал им целове учение
"имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:23)
и далее по тексту.
Плюс Он же все время был на виду, соответственно это было знамение не только для учеников, но и для остальных людей вокруг.
Благослови вас Бог

Стефан
Христианин
19/12/05 11:11
edinvohriste.blogspot.com

# 306004

Re: Почему проклятие? нов [re: Z_G, #305968] Help admins  

В моём понимании смоковница сотварена для плодоношения ,это первый факт который нужно учитывать.Затем все видили бесплодие смоковницы.И что нужно благословить бесплодие? Нет, это против закона Божия.Бесплодие думаю это плохо...

SergeiVen
Церковь Христа проходит не через деноминации, а через сердца людские!
19/12/05 11:24

# 306010

Re: Почему проклятие? нов [re: Sheva, #305880] Help admins  

Удалено SergeiVen 2005-12-19 11:26:22



Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на