Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11659 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: вао (17) Мунист (11) Bogolyub (5) Savl (5) Зосима (2) Olejka (1) SergeiVen (1) tomik54 (1) воанергес (1) Дискашка (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
вао
10/01/06 20:31

# 313416

зачем живым воскресение ? Help admins  

Что такое воскресение ?

Это обретение телесной жизни, но ведь святые имеют духовные нетленные тела, небесные тела и живы, а не святые согласно откровения Иоанна будут умерщвлены второй смертью после суда ?

вао
10/01/06 21:44

# 313429

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313416] Help admins  

нет вы поймите меня, без смерти нет воскресения, а у святых нет смерти, так зачем им воскресение ?

Мунист
мунист
10/01/06 23:09

# 313467

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313416] Help admins  

До настоящего времени многие считали, что физическая смерть человека и есть смерть, вызванная грехопадением. Соответственно, люди верили, что воскрешение - это возвращение к жизни на земле после физической смерти, означающее восстановление разложившихся физических тел.

Однако последствием грехопадения прародителей человечества была не физическая смерть. Согласно принципу творения, телу человека суждено превратиться в прах после того, как оно состарится. Поэтому, однажды разложившись, оно не может быть восстановлено. Кроме того, духовному "я" человека не нужно заново обретать плоть, ибо существует бескрайний духовный мир, куда ему предназначено отправиться для вечной жизни.

Воскрешение можно определить как процесс восстановления человека из состояния смерти, вызванного грехопадением, к жизни, т. е. как процесс перехода из сферы владычества сатаны в сферу прямого владычества Бога. Этот процесс осуществляется в ходе провидения восстановления. Соответственно, когда мы раскаиваемся в своих грехах и в большей степени воплощаем в себе добро, мы поднимаемся на соответствующую ступень воскрешения.

Возьмем, например, слова Нового завета, в которых говорится о воскрешении: "...Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан. 5:24). В соответствии с этими словами, воскрешение означает оставить сферу владычества сатаны и, поверив в Иисуса, вернуться в лоно любви Бога.

Также в Библии сказано: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15:22). Эти слова означают, что мы мертвы, так как из-за совершенного Адамом греха мы принадлежим к роду сатаны; когда же через посредничество Христа мы возвратимся в род Бога, произойдет наше воскрешение.

вао
10/01/06 23:28

# 313471

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: Мунист, #313467] Help admins  

простите но вы обошли стороной то что сказал я, а именно:
для того чтобы воскреснуть, надо умереть, но святые не видят смерти, вот ведь в чем дело, они бессмертны, обретая жизнь вечную еще при жизни во плоти что называется, не так ли ?

Мунист
мунист
10/01/06 23:40

# 313474

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313471] Help admins  

хотите сказать, что есть люди, рожденные святыми? вам разве неизвестно что все рождаются с первородным грехом (то есть мертвые в Библейском понятии)

Любой святой, который ЖИВ - уже воскрес из мертвых.

вао
11/01/06 00:30

# 313493

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: Мунист, #313474] Help admins  

ЮЮ хотите сказать, что есть люди, рожденные святыми?

хочу, это дети, таковых есть царство небесное как учит Иисус

Мунист
мунист
11/01/06 00:37

# 313495

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313493] Help admins  

хочу, это дети, таковых есть царство небесное как учит Иисус


Это какая-то новая теория...
Могли бы вы её обосновать словами Иисуса?
Потому что мне кажется Иисус имел ввиду совсем иное...

И сразу возникает встречный вопрос... когда же умирают (духовно) дети...
Ведь взрослые мертвы, первородный грех, рождение "мертвых(духовно)" детей вы отрицаете.

Назовите момент духовной смерти. Как она постигает ребенка?


Мне кажется ваша теория ошибочна.....

вао
11/01/06 00:51

# 313500

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: Мунист, #313495] Help admins  

это ваша теория о первородном грехе не выдерживает критики словами Иисуса о том что дети - святы, потому как "таковых царство небесное"

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
11/01/06 01:30

# 313509

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313416] Help admins  

-=- Что такое воскресение ?
Это обретение телесной жизни
-==-

В Бытие 2:7 записан момент создания живой души. Надеюсь, не станете отрицать, что человек, созданный из праха земного, обрел телесную жизнь. Это было воскресение?


-=- но ведь святые имеют духовные нетленные тела, небесные тела и живы, а не святые согласно откровения Иоанна будут умерщвлены второй смертью после суда ? -==-

Помоему, ваша проблема в том, что вы путаете понятия "святой" и "искупленный от земли". Иегова призывал свой народ быть святыми, так как Он свят. Значит ли это, что все они должны были иметь небесные тела, живя на земле?
Однако в Библии все же говорится, что определенная группа людей пойдет на небо и будет править вместе с Христом (Луки 12:32; Иоанна 14:3; Откровение 14:1), в то время, как другие люди будут вечно жить на земле (Псалом 36:29; Иоанна 10:16).



Словом "восркесение" в Библии переведено греческое слово анастасис, которое буквально означает "встать снова". Греческое слово анастасис было переведено еврейским выражением техийат хамметим, означающим "возврашение мертвых к жизни". (Еще раз - мертвых, не смотря на ваше упорное их не признание.) Поэтому воскресение - это возвращение человека из безжизненного состояния, воссоздание этой личности со всеми ее особенностями.
Поскольку Иегова Бог обладает безграничной мудростью и совершенной памятью, ему не трудно воскресить человека. Помнить все об умершем - его качества, прошлое и все особенности личности - не составляет для Бога большого труда (Иов 12:13; сравните Исаия 40:26). Кроме того, Иегова является источником жизни. Поэтому он сможет возвратить человека к жизни с его прежними свойствами и заново сформированным телом. И как видно из случая с Лазарем, у Иисуса Христа есть как желание, так и способность воскрешать мертвых (Сравните Луки 7:11-17; 8:40-56)
Однако библейское учение о воскресении несовместимо с доктриной о бессмертии души. Если бы бессмертная душа продолжала жить после смерти, никто не нуждался бы в воскресении, или в возвращении к жизни. Марфа, однако, не высказывала никаких мыслей о бессмертной душе, живущей еще где-то после смерти. У нее не было веры в то, что Лазарь уже отправился в какую-то духовную сферу, чтобы продолжать там свое существование. Напротив, она выразила веру в Божье намерение не оставить от смерти и следа. Она сказала: "Знаю, что встанет - во время Воскресения, в последний День" (Иоанна 11:23, 24, перевод В.Н. Кузнецовой). Лазарь также не рассказывал ни о какой загробной жизни. Рассказать ему было нечего.

воанергес
христианин
11/01/06 05:52

# 313538

Re: зачем живым воскресение ? нов [re: вао, #313429] Help admins  

// нет вы поймите меня, без смерти нет воскресения, а у святых нет смерти, так зачем им воскресение ?//
От Иоанна 2: 19
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Вот об этих трех днях ,как о смерти и воскресении говорил Иисус.

1 Коринфянам 15:12
Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

Римлянам 6:5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на