Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 29103 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: зосима (26) Юрий Шепетов (18) BorisKar51 (14) Z_G (14) ABDA (4) Andrei (4) 1221 (3) Sharrumken (3) sosed5 (3) Сифеус (3) Тимофей (3) goldaorlev (2) просточеловек (2) fortunate (1) Geron (1) koral (1) воанергес (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Зосима
православный
30/01/06 15:25

# 321614

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Юрий Шепетов, #321610] Help admins  

Ответы:
1. да. 12.02.2000
2. в Писании указано много людей. У верен, что и они переживали примерно то же, что и я.
3. засвидетельсвовал
Согласно Писанию, рождение свыше - это крещение Святым Духом, тех которые от начала веков были предуставлены к вечной жизни.

иными словами, вы верите в судьбу, от которой еще никому не удавалось уйти.
действующий в вашей церкви - это не Святой Дух. Соответственно, если кто и имеет волею обстоятельств рождение свыше - он будет испытывать в ваших церквях жуткий дискомфорт.

А можно узнать поподробнее, какой именно дух действует в православной церкви? Я так понимаю, у вас есть дар различения духов.

Юрий Шепетов
христианин
30/01/06 15:34
for-christ.org

# 321622

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Зосима, #321614] Help admins  

Дима, пожалуйста, п.2 - конкретно. Да или нет и какое место.

Я верю в предизбрание Божье.

В православной церкви - православный дух.

А насчет "дара различения" - это не оно. Это просто обычное нормальное зрение.

Зосима
православный
30/01/06 17:47

# 321689

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Зосима, #321614] Help admins  

2. Можете ли вы показать в Писании место, где Бог кого-либо крестил Святым Духом таким же образом как это было с вами?

Вопрос крайне сложный. Что он подразумевает? Я могу назвать множество православных, которые испытали те же переживания при крещении, что и я. Крещение есть таинство и в момент помазания миром участков тела священник произносит: "печать дара Духа Святаго". Так что печать на мне есть. Языками я не говорил после этого, людей не воскрешал.
Так что судите сами: есть ли в Писании подобные случаи, или нет.
Мне все кажется, что вы пытаетесь подогнать действие благодати под какую-то формулу. Типа: оно должно быть всегда так, а не иначе. Или я ошибаюсь?

Юрий Шепетов
христианин
30/01/06 18:58
for-christ.org

# 321729

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Зосима, #321689] Help admins  

Насчет того, что вам, Дима, кажется: - оно ведь одну и ту же вещь действительно можно по разному назвать. Можно сказать "проститутка", а можно сказать - "наемная работница секс-индустрии". Можно сказать "ереси и разногласия", а можно "различные теологические платформы". Можно сказать "язычники", а можно "приверженцы традиционных для данной местности религий".
И в нашем случае: - можно сказать "тщательно проверять всё на соответствие Писанию", а можно "подгонять действие благодати под какую-то формулу".

И если то, что я делаю - я воспринимаю как "проверять по Писанию", а вы это видите как "загонять под шаблон" - то это лишнее свидетельство того, что в нас с вами разный дух.

Я верю, что благоразумно сверять всё по Писанию. Надеюсь и вы также желаете следовать этому принципу. Потому что, когда речь идет о вещах духовных - мы можем опираться только на Писание.
Например, я могу сказать вам: - Вот такое великое таинство: Если в полнолуние человека дернуть за мочку правого уха, и, повернув его лицом на восток, сначала нарисовать у него фломастером на лбу крест а потом дать ему скушать 3 (три) пирожка с гороховой кашей - то тогда этот человек получает Святого Духа. А почему спросите вы? А потому что такова давняя и освященная веками традиция моей церкви - я вам отвечу. И добавлю, что все люди при этом и вскоре после этого - испытывают необыкновенные ощущения. И как вы мне будете доказывать, что я, скорее всего, заблуждаюсь? Единственный выход - это посмотреть: - а есть ли этому примеры в Писании? А поступали ли так Апостолы? Как это вообще соответствует учению Иисуса Христа? Потому что, если человек не имеет Святого Духа - ему можно внушить что угодно. А через некоторое время это уже становится "освященной временем традицией, которой следовали наши отцы" - и выковырять потом из человека какую-нибудь подобную глупость стоит большого труда.

Так и с крещением Святым Духом. Можно конечно продолжать уверять себя и окружающих: - "А я верю, что я имею Святого Духа!" Но только кому от этого будет хуже? И если человеку действительно дорога его вечная жизнь то не благоразумно ли просто пока есть время - поступить по Писанию, а не по преданию.

Итак, в Писаниях есть примеры:
Например, Деян.19. В Эфесе были ученики, крещенные неправильным образом. Пришел Павел и наставил их. Они снова крестились, теперь уже в имя Господа Иисуса Христа, Павел с молитвою возложил на них руки - и на них сошел Святой Дух. И Бог засвидетельствовал это видимым образом через излияние дара иных языков и пророческого духа.
Или как это было в доме Корнилия (Деян.10) - Когда Святый Дух сошел на людей во время проповеди Евангелия. И Бог также засвидетельствовал об этом видимым образом излиянием пророческого духа и радости.
Или как это было в Самарии.
Или как это было еще где-то, но приведено в Писании.

Ведь это приведено не просто так. Всё это было записано для нас с какой-то целью. С какой-то целью Бог сохранил для нас на протяжении 2000 лет эти описания. Он бдил над этим словом. Безвестные братья трудились, переписывая это для нас. И всё это для того, чтобы теперь мы могли сверять себя и свой образ веры с этим Словом.

Вот потому я и прошу вас показать мне такое место в Писании, где кто либо был крещен Святым Духом подобно вам. И если такого места вы привести не можете - то у вас будет выбор. Либо продолжать упорно следовать прежним курсом, говоря: - а я все равно так верю. Либо привести основания своей веры в соответствие с Писанием.

Если же вы можете показать такое место - то тогда у вас есть твердое основание вашей веры в записанном Божьем Слове.

Так есть такое место или нет?

Andrei
Верую в Люцию
30/01/06 19:11

# 321746

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Юрий Шепетов, #321729] Help admins  

<<< благоразумно сверять всё по Писанию. >>>
Аминь.

Слово "благоразумие" его так не хватает в мире! Слово "благоразумие" его увы так не хватает и в церкви!

Благоразумие - благословенный разум.

Зосима
православный
30/01/06 20:32

# 321771

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Юрий Шепетов, #321729] Help admins  

Я верю, что благоразумно сверять всё по Писанию. Надеюсь и вы также желаете следовать этому принципу.
Конечно. Следую. Если появляются затруднения, обращаюсь к толкователям - святым отцам церкви.
Можно конечно продолжать уверять себя и окружающих: - "А я верю, что я имею Святого Духа!" Но только кому от этого будет хуже?
Я никого не уверял, что имею Святого Духа. К этому вы меня стали вынуждать.
И если человеку действительно дорога его вечная жизнь то не благоразумно ли просто пока есть время - поступить по Писанию, а не по преданию.
По-вашему, предание церкви - совершенно никчемная вещь. Это нечто вроде устного народного творчества. Можно сказки читать, но они все равно останутся сказками. Но Писание, канон котороно утвердила святая церковь - это беспрекословная истина. Где же логика? Церковь (православная) живет преданием, тем, что получила в наследие от отцов веры. А вы его отбрасываете. Нехорошо. Про полнолуние и мочки ушей - это вы красиво сочинили, но в предании нет об этом сведений. Также нет о том, как правильно получить Святого Духа и что при этом надо чувствовать. Так что вы зря примешиваете это. Зато в предании есть много другого назидательного, исторические справки, свидетельства очевидцев и некоторые подробности, которыми пользуются верные чада церкви. Вы наверное, помните, что Господь после преображения своего запретил ученикам говорить о том, что они видели. До времени. Нечто подобное хранит и православная церковь, свои тайны, над которыми вы позволяете себе глумиться.
Описанные вами примеры о получении Духа Святого - это неоспоримые факты. В нашей церкви уже давно не употребляется возложение рук (только на младенцев священниик возлагает руку для благословения). В остальных случаях употребляется крестное знамение. Практика показывает, что оно имеет не меньшую силу, чем апостольский способ.
Описанные чувства (радость) очень смутно передают полную картину всех переживаний в момент сошествия Святого Духа. Я могу сказать, что радовался. Но это было в последующие несколько дней, и может, не так ярко, как в апостольские времена. Опять же: вы меня пытаете очень сильно на предмет чувствований. Хотя верующие не должны руководиться ими, а верою.
Если же вы можете показать такое место - то тогда у вас есть твердое основание вашей веры в записанном Божьем Слове.
Вы уже столько времени со мной общаетесь, а так и не можете понять какого я духа. Напоминает слегка маловерие Филиппа, который требовал у Христа показать ему Отца.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
31/01/06 01:18

# 321888

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Юрий Шепетов, #321318] Help admins  

Юрий, вопрос правильный, я хожу в такую церковь, но понимаю, что христиане, верующие и живущие новой жизнью, все братья, Христос не желал никакого разделения, и это мне более приятно видеть или понимать, но я читал ваши рассуждения о принадлежности и расположенности церквей на одной улице, то в ваших рассуждениях(может я не все внимательно прочитал), я не понимаю -толи нам не ходить в собрание верующих, спасенных, толи вы предлагаете другой вариант? Вам кто то озвучивал вопрос: может быть вы знаете правильную земную церковь, знаю, что Христова Церковь самая правильная. Я наверное непонятлив. Вы кое что хоть поняли из моего ответа?

Юрий Шепетов
христианин
31/01/06 01:43
for-christ.org

# 321898

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: BorisKar51, #321888] Help admins  

- Не надо искать церковь Иисуса Христа. Следует искать самого Иисуса Христа. А уж Он сам приводит и собирает людей в Свою церковь. Если вы любите Иисуса Христа, то перестаньте для начала быть деноминационным верующим. Будьте просто христианином. Надеюсь вы и сами увидели, что название "Евнгельский христианин" вдохновлено не Святым Духом, а деноменационным духом. Исповедание своей вера типа - "а я - христианин веры евангельской, а я - православный, а я - баптист" - это исповедание своими устами дел дьявола, исповедание разорванного на множество деноменационных кусков тела Иисуса Христа, это участие в делах тьмы. Есть христиане и есть НЕ христиане. Не существует христиан разного сорта. Самых евангельских или не самых евангельских. Самых правильнославящих или не самых правильно славящих. Есть только те, кто через крещение одним и тем же Святым Духом стал причастников Божеского естества, кто принял на себя драгоценное имя "христианин", означающее учеников Иисуса Христа.

Нет в этом мире звания более почетного, чем христианин. И тот, кто меняет меняет своё первородное имя "христианин" на человеческое название своей деноминации: а я - православный, а я - ХВЕ, а я - АСД, а я - баптист - тем самым отрекается перед Богом от своего первородства.

Поэтому исправьте свое исповедание и вслед за этим попросите Бога исправить ваше сердце, чтобы вам всегда уже не только внешним исповеданием, а сердцем, по духу быть просто христианином, быть просто христовым без всяких человеческих добавок.

Будьте благословенны.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
31/01/06 14:15

# 322047

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Юрий Шепетов, #321898] Help admins  

Юрий все верно, об этом я и говорю тоже, но я Христов и мне вам доказывать нет необходимости, но вы не на все мои вопросы ответили, в какую церковь вы предлагаете ходить, или вы сам по себе, но ведь нам нужно пребывать в теле Христовом, а отдельно от церкви- т. е. от собрания спасенных мы никто, т. к. нам нужно общение не только на форуме, тут о любви ко всем часто сомневаешься, а собираться , общаться, делать общее дело, я себя отделить не могу это гордыня в том, что мы можем обойтись без братьев и сестер, ведь не далеко от этих мыслей и заблуждения, нам нужно общение, что бы не угасла вера наша, Иисус говорил, что бы мы прибывали вместе. Да и заявлять, что и там и там не так учат, не гордыня ли. Для меня лично нет различий, куда человек ходит - а как ходит, правильно ли, для меня верующий в Иисуса живущий с Ним в своей жизни с Ним, не отделяющий это Господу, а это мое личное-неправильно, но я этого не хочу никому доказывать - это для меня так, а кому то по другому, пусть так. Я никогда не учавствовал на форуме и думаю, что лучше и не надо, здесь больше идет споров и раскладов, я понял, что если я говорю кому то о Господе, если человек слушает- продолжаю, если не слушает, то сейчас и не услышит, может быть через время какое то и готово будет сердце принять, споры и доказательства бесполезны, кто хочет увидит - увидит, если человек ищет в Слове разночтения - он их найдет, если ищет Бога- найдет, если ищет своего- тоже найдет. Для меня деноминации тоже недоразумение, но есть Дух Святой без которого я не могу назвать Иисуса Христа Спасителем, об этом написано, если мы в чем заблуждаемся под чьим то "игом", но слушаем не то что хотим слышать, а что говорит Слово, и ищем не своего, а Горнего- то найдем под водительством Духа Святого, Он приводит нас к Иисусу, не сами мы приходим, но когда останавливаемся в поиске, то и тогда начинается наше падение. Это то, как я понимаю, но это не для того, что бы вам это доказать, Господь ищущим даст, Он не желает, что бы мы заблудили в соих умствованиях, Он не мы, которые чаще хотим сделать другим каку, Он к нам пришел, а не я. И я доверяю именно Ему - Его свидетельство в Слове Божьем, а я там ищу и Он даст разума, и всем, кто желает жить Его разумом, ане моим. Аминь.

Andrei
Верую в Люцию
31/01/06 18:51

# 322174

Re: Исследование Писания. Как вы это делаете? нов [re: Зосима, #321771] Help admins  

<<<
Я никого не уверял, что имею Святого Духа. К этому вы меня стали вынуждать.
>>>

В таком случае где ваша надежда?
И как вы тогда вообще совершаете свое спасение?

Уверовав в Иисуса Христа, Дух Святой излился в сердце ваше. Tак учит Слово. Дух Святой в вас - будьте уверены в этом. Будьте здравы.

Послание к Римлянам, глава 5:5
5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на