Z_G
евангельский христианин
24/01/06 07:55
# 319316
|
|
Если (слегка утрируя) на одной улице через дорогу собираются два разных собрания и оба называют себя христианскими - то они не могут находиться в одном и том же духе, иначе это единство в духе побуждало бы их собираться вместе. Ваше предположение, выдаваемое за аксиому.
|
ABDA
христианин
24/01/06 10:11
# 319334
|
|
Ну а насчет того, чтобы объеденяться для Господа... Я не верю в то, что это возможно. Слегка шокирован. Я думал вы за единение, но оказывается сами не верите что это возможно. Пожалуй я уже запутался :(( И Вавилон не переделывают, но бегут из него.
Да, но куда?
|
Зосима
православный
24/01/06 10:24
# 319338
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: BorisKar51, #319256] |
| |
Дорогой брат Борис. Вы или не понимаете меня, или нарочно так пишите. Я не сомневаюсь в том, что спасение - это плод совместных усилий Бога и человека. А также в том, что Бог может все: и спасти и погубить. Но вопрос в уверенности при жизни. Я пока такой уверенности не получил при всем моем доверии Слову Божьему, не имею в сердце знания, что меня примет в Свой Небесный чертог. Риск погибнуть есть всегда. Иначе бы Христос не предостерегал о нем постоянно. Так что Всесильность и Всемогущество тут ни при чем. Или в погибели человека один Бог виноват?
|
Зосима
православный
24/01/06 10:28
# 319339
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: Z_G, #319313] |
| |
"со страхом и трепетом совершайте свое спасение"(Фил.2:12) Т.е. можно и не совершить, не устоять, не достичь. Вот вы и ответили на мой вопрос. Спасибо. "вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" - вы против? Против того, что Иисус есть наш спаситель? Или за? Так зачем ёрничаете, как будто против? Зачем вам это? Во Христа верую. И в Троицу Святую верую. А спасусь я, или нет - не знаю. Вот убей Бог, - не знаю. Надеюсь только на помилование. Ерничать - что это значит?
|
Юрий Шепетов
христианин
24/01/06 12:17 for-christ.org
# 319374
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: Z_G, #319316] |
| |
Если на одной улице через дорогу собираются два разных собрания и оба называют себя христианскими - то они не могут находиться в одном и том же духе, иначе это единство в духе побуждало бы их собираться вместе.
- Это ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ!
|
Юрий Шепетов
христианин
24/01/06 12:29 for-christ.org
# 319376
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: ABDA, #319334] |
| |
- Если в церкви сменилось, как минимум, одно поколение и при этом славная Церковь Иисуса Христа, подобная той, которая была описана в первых главах кн. Деяний так и не была явлена этому миру, то значит учение церкви не было чистым учением Иисуса Христа. Потому что рождения свыше, чистого учения Иисуса Христа и срока человеческой жизни достаточно, чтобы явить здесь такую Церковь, все члены которой достигли полноты познания Иисуса Христа. Если при этом никто в церкви не плакал и не каялся и не просил Бога показать в чем была ошибка отцов, чтобы следующему поколению явить то, что не смогли явить отцы - то церковь костенеет в своем учении и предает водительство Святого Духа в пользу своего вероучения. Так рождаются деноминации. Бог никогда не возвращается туда, где Его предали. В этом случае Он посылает Свое слово и посредством этого слова выводит Своих из деноминации. Более подробно об этом свидетельствовалось вот здесь: http://jesuschrist.ru/forum/237785,237785,,1.php
|
BorisKar51
Христианин веры Евангельской
24/01/06 17:01
# 319471
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: Зосима, #319338] |
| |
Он и нам об этом говорит через Писание: спасение не достигается, не зарабатывается, оно получается, а затем спасенный человек учиться жить с Богом.
Это всего лишь протестанское толкование спасения. Другие говорят, что спасение совершается всю жизнь. Мне нравится второе, более настораживает и помогает сохранить трезвый ум. А всю жизнь убеждать себя в том, что я уже получил, что надо, и этим утешаться - увольте. Я не могу себя обманывать.
Брат Дмитрий, к сожалению, я вам это доказать не могу, вера Христианская не подразумевает насилия (о Боге - так Он говорит: уверуйте .. Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него... вы же сами эти ключевые стихи знаете, но с упорством не принимаете, мало того, с сожалением, говорю словами Иисуса когда Он говорил: ... Матф.23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... я говорю это не с радость,что бы уличить, но с любовью, что бы вы уверовали,почему - объясню, потому что общаюсь с верующими и мне все равно кто он по понятиям человеческим, главное, что бы он сердцем веровал и устами исповедовал Иисуса христа своим Спасителем, как и говорится в Доброй вести (как она может быть доброй. если я в ее доброту не верю) кого Он спасает, если не верят в это спасение,так вот к сожалению,я говорю, что в православной церкви не учат спасению через веру,я даже хочу верить, что это зависит, как в народе говорят; какой поп- такой и приход, т.е.эта поговорка мне дает надежду, что не в любой церкви. но я слышу о том, что вы сами сказали, "не уверен", дорогой Дмитрий. но к сожалению многие верят, что достаточно крещения через несколько м-цев после рождения, и то что ты православный а вот не уточняют -верующий или неверующий, я говорю о заблуждащихся. Другое дело, когда человек говорит да я не верю этому, но придет время и он поверит, а вот думающий-да я ведь крещен (но не покающийся от всего сердца в грехах и не знающий, перед кем грешен и перед кем каяться) и я православный, а еще кое где говорят, что не надо читать Библию. а то заблудишь ( я ссылаюсь, что я верю - не во всякой церкви, что бы не обижать ваши чувства). но я это нен выдумал и говорю, что верующего истинно, это не касается, ну а кто обидится, то Господь и не за такое нас простил, аминь. Дима, прошу не принимать это за наставления, но послушать и может быть с терпимостью принять, и поверить. что говорю с любовью, и сожалентем о заблуждениях.
Так что Всесильность и Всемогущество тут ни при чем. Или в погибели человека один Бог виноват? има верю, что Бог хочет нашего спасения. а не погибели, зачем бы Он присылал своего сына на такие мучения, аминь, с уважением, брат Борис.
|
Зосима
православный
24/01/06 17:33
# 319474
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: BorisKar51, #319471] |
| |
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него... вы же сами эти ключевые стихи знаете, но с упорством не принимаете Почему не принимаю? Верю написанному. Что Бог пришел в мир спасти грешных. Вот и спасаюсь. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... я говорю это не с радость,что бы уличить, но с любовью, Ага, очень почувствовал. До слез меня расстрогали. я говорю, что в православной церкви не учат спасению через веру Интересно, а как там учат? По-вашему, нельзя православным называться, а только верующим? Это всего лишь игра слов. Суть не меняет. Хоть тазиком назовись.
|
Z_G
евангельский христианин
25/01/06 08:44
# 319681
|
|
"Это ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ!"
В ветхозаветные пророки записались?
Побойтесь Бога, обуздайте язык, отделите Божьи слова от ваших.
|
Z_G
евангельский христианин
25/01/06 08:51
# 319682
|
Re: Исследование Писания. Как вы это делаете?
[re: Зосима, #319339] |
| |
Извините, "ёрничать" в здесь слово не подходящее, оно означает нарочитый сарказм, высмеивание, доведение до абсурда. Извините еще раз.
О спасении: по-сути мы с вами говорим о разных временах, я пишу, что я по Писанию уже спасен сейчас, освобожден, искуплен Христом и т.д., все по Писанию. Вы же когда пишете "спасен" пишете именно о конечном спасении, которое есть вознесение к Христу, как написано:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
(Иоан.5:24)
Это по православной традиции, извините, что я упустил сразу это из вида, забыл. Естестенно, я не могу знать, устою ли до конца. Но то, что Иисус и жизнь вечная во мне, я знаю из Писания, 1Иоан.5:11-13, и внутреннего свидетельства.
Благослови вас Бог
|
|