Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 12071 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: просточеловек (11) Зосима (7) Andrei (6) Z_G (4) Шарфик (4) homosapiens (2) воанергес (2) Friendus (1) ROLS (1) Гор (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Andrei
Верую в Люцию
25/01/06 17:52

# 319818

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Andrei, #319816] Help admins  

Гнев, угодившего Богу Финееса, это если разобраться по сути тот же гнев Иисуса Христа, переворачивающего столы в храме.

И этому надо учиться и этот гнев надо обретать у Бога. Без этого гнева мы несовершенны и не отображаем Бога как должно.

Andrei
Верую в Люцию
25/01/06 17:52

# 319819

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Andrei, #319818] Help admins  

Если вы вошли в храм, где вроде поклоняются Богу и видите там ложное учение, там глупота человеческая, там идолопоклонство, там дремучее невежество и в вас совем не поднимается праведный гнев, то как же вы бедны в глазах Бога!

Z_G
евангельский христианин
26/01/06 02:27

# 319964

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Зосима, #319333] Help admins  

Без канонов тоже нельзя. да, но не нужно путать каноны и догматы

Andrei
Верую в Люцию
26/01/06 19:04

# 320143

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Зосима, #318100] Help admins  

Суд Божий и гнев Божий - это разные вещи.

Суд - это трезвое решение, сердце в этом случае спокойно, человек, произнося суд -- СИДИТ. Петр произнес именно праведный суд Божий на Ананию и Сапфиру, там не было гнева Божьего.

Гнев это всегда потеря контроля над духом, но тем не менее есть место праведному гневу Божьму и есть место праведному гневу в духе святых. Иисус, переворачивающий столы в храме это не суд, это гнев Божий.

Вот так вижу я на сегодня.

Зосима
православный
26/01/06 23:54

# 320209

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Andrei, #320143] Help admins  

Петр произнес именно праведный суд Божий на Ананию и Сапфиру, там не было гнева Божьего.

Зато Христос кнутом выгнал продающих в храме менял и пеняжнников. Плетьми причем. Это тоже было спокойно, без волнения и возмущения?

Гор
Христианин
27/01/06 14:02

# 320498

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Зосима, #320209] Help admins  

Если хочешь быть услышанным, говори на языке слушающих.
Если кто-то хочет чтобы я представил Иисуса в неконтролиркемом бешенстве, так это напрасный труд. Любовь не есть сюсюканье, но сила неизмеримая! Сила и гневливость, ну очень разные вещи. Гнев есть гнев и не может он быть праведным или напрасным, это просто состояние сознания, которому неподвластны знающие. А Бог, просто не подвластен эмоциям. Насчет "Чаши гнева" - так это бедность языкового перевода. Мы тоже иногда недовольны собой, и идем на самоограничения (собственные наказания) но никто не назовет это гневом на самого себя, ну, недовольством, самокоррекцией и тд. Так почему-же вы полагаете, что Бог может впасть в иступленное состояние гнева, на самого себя?

Зосима
православный
27/01/06 14:37

# 320549

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Гор, #320498] Help admins  

Так почему-же вы полагаете, что Бог может впасть в иступленное состояние гнева, на самого себя?

Ну это вы умышленно приврали. Я не говорил про иступленное состояние в момент изгнания торговцев из храма. Но определенное эмоциональное волнение все же было. Гнев может и при внешнем спокойствии оставаться внутри.
Гнев есть гнев и не может он быть праведным или напрасным, это просто состояние сознания, которому неподвластны знающие. А Бог, просто не подвластен эмоциям.

С эти еще можно поспорить. Как обычный человек, Христос имел полный набор эмоциональных чувствований. Это не хорошо и не плохо. Нужно просто уметь этим пользоваться. И гнев - это не есть некая отрицательная эмоция. Просто он проявляется там, где греховная наша природа того требует. Всегда есть колебание между малодушием и гневом напрасным. И то и другое не свойственно святым. Надо чувства в себе воспитывать, тогда все будет ок:
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Евр 5

9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, Фил 1

Andrei
Верую в Люцию
27/01/06 17:30

# 320628

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Зосима, #320209] Help admins  

<<<<
--------------------------------------------------------------------------------
Петр произнес именно праведный суд Божий на Ананию и Сапфиру, там не было гнева Божьего.
--------------------------------------------------------------------------------
Зато Христос кнутом выгнал продающих в храме менял и пеняжнников. Плетьми причем. Это тоже было спокойно, без волнения и возмущения?
>>>>


Вижу, что вы спешите.

Нe спешите. Перечитайте #318100

Andrei
Верую в Люцию
27/01/06 17:45

# 320633

Re: Гнев напрасный и гнев праведный нов [re: Гор, #320498] Help admins  

Бог как всякая здоровая личность имеет в себе гнев. Прoблема в том, что мы люди - пали. И наш гнев - глуп и потому мы думаем, что гнев это не от Бога. Но есть неглупый, праведный гнев.

Когда иудеи озверели в ответ на речь Стефана он вскричал "Я вижу Сына, стоящего по правую руку Бога". Обратите внимание Сын, который спокойно сидит по правую руку Бога ---- встал!!! (Духовный человек понимает меня.)

Однажды придет момент, когда Сын не просто встанет с престола, но встанет в великом гневе.
____________________________________________________________________
____________________________________________________________________

Любовь любовью, но Бог это здоровая, подчеркиваю здоровая личность. Как часто христиане, которые проповедуют о безусловной любви, о любви к врагам напоминают шизофреников в последней стадии! Поймите Иисус сказав нам о любви к врагам умиротворил своею Кровью все и земное и небесное и нелегко, совсем нелегко было умиротворить полицейского и заключенного, евpея и язычника, убийцу и родителей жертвы! Здесь нужна кровь и кровь была пролита!

Если вы говорите о любви к врагам, вы должны понимать, что вы такое говорите!

Кто смотрел фильм "Крест и нож", поставленный по реальным фактам жизни Давида Вилкерсона, где проповедник проповедовал двум бандам о любви к врагам и две банды, реагируя на Живое Слово прямо в церкви чуть массово не порезали друг друга, но поскольку проповедник не просто говорил о любви к врагам, но был ведом Духом Святым произошла не массовая резня, но массовое покаяние.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на