Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 66477 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Edmont (40) НектоДмитрий (27) Fingolfin (25) Фаламеезар (12) Trut (8) AAA444 (7) Pandora (6) Cicero (5) Драу (5) Мирра (5) IIoI (4) Софья (4) Шарфик (4) Enemy (3) janealehina (3) Юрий Шепетов (3) PSB-3 (2) SashaL (2) Vika (2) Alessa (1) AntiXedin (1) fortunate (1) Savl (1) sosed5 (1) Блаженный (1) Циклоп (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)
Шарфик
христианин
31/01/06 20:33

# 322221

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Драу, #321597] Help admins  

В-третьих: любой Православный священник может и должен исполнить любой обряд или церковное таинство бесплатно или по договоренности. Нужно только объяснить в чем проблема, и попросить батюшку исполнить..., и не кто не откажет. Таким образом можно проверить прядочность священнослужителя.

А я предлагаю вот что..
Дабы всё было по Писанию, и не было соблазна немощным (да и не только), предлагаю священникам проводить все церемонии бесплатно, однако дав людям номер расчётного счёта для добровольных пожертвований, чтобы заплатили если хотят, сколько хотят и когда хотят. Большинство людей и так заплатят, сколько в состоянии, зато не будет этих кощунственных "досок с расценками".. Надо же - 500 рублей за благословение!!! А если и без них можно договориться, к чему тогда эти расценки?

Да и Патриарх, помнится, недавно выговаривал церквям за подобные практики. Не слушают его, видать.. Или же народу глаза замыливают фальшивими постановлениями?

Финансировалась бы церковь десятинами и приношениями от прихожан - не было бы таких проблем.

Таким образом можно проверить прядочность священнослужителя.

Зачем проверку порядочности священнослужителей возлагать на плечи мирян??? Где логика???
Не лучше ли создать условия, при которых непорядочные служители не пойдут в служение?? Например после семинарии отправлять на два года куда-нибудь в приход чеченской православной церкви, вместо курса молодого бойца. Уверен, что непорядочные не просочатся.

Исправлено пользователем Шарфик 31/01/06 08:34 PM.


Шарфик
христианин
31/01/06 20:46

# 322222

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Enemy, #322064] Help admins  

http://vera.mipt.ru/church/about_church/dengi.html


Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца – разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай – и чувство справедливости требует быть благодарным Небу. Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: “Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический”.

А кстати - вот он - принцип десятины в правильном его применении. И Кураев это понимает, хоть и православный ;-)

Патриарх Алексий при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов “цена”, “стоимость”, “плата”. Лучше говорить “жертва на такую-то свечу”, “пожертвование на такую-то молитву”.

И что изменится от изменения терминов? Вместо "старуха" будут говорить "великовозрастная леди"?

А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей – понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва…

Вот!! Именно об этом я и говорю - должно быть именно так!!!

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную “десятину” (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня православная церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве. Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.

Пусть лучше призывает.. Тогда верные люди будут жертвовать доброхотно так, как учит Писание. А у кого сердце не расположено к такой жертве - не будут, но и не будут соблазняться тем, что за обряд надо платить.
У нас выпускается одна христианская газета, на которой вместо цены написано: "Если Вам эта газета досталась бесплатно, за неё заплатил кто-то другой".

Здесь не торговля, а воспитание души. Осознай тот малый жест, что совершаешь у церковного ящика, не как обычную торговую операцию, но как начальную жертву – и многое начнет меняться в душе.

А всё-таки торговля. Для жертвенного смысла нужно создать соотвествующую атмосферу.

Наконец, те религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан. Это так называемая “десятина”. Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу. Когда-то и на Руси было такое правило (вспомним, что первый православный храм в Киеве назывался “Десятинной церковью”). Но вернуться сегодня к такой практике нам мешает понимание того, что этот шаг означает сокращение и без того крохотных пенсий и зарплат многих наших прихожан на десятую их часть.

Ну, у баптистов с пятидесятниками и всякими прочими харизматами получается (и кстати не "обязаны", а призываемы Словом, потому как не ведется личного контроля и нет наказаний за неуплаты), а у РПЦ нет.. Гнилая отмазка-с.. К тому же недоверие Богу (Малахия 3:7-12). А ещё нам говорят, что всё по апостольскому преданию делается.

Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят. Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги “захожан”. Прежде всего – на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз - чтобы отпеть. Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный “свечной ящик”.

А вот это уже прямое нарушение Писания и Апостольского Предания, если хотите...
Кто не согласен -- читать 1 Коринфянам, 9 главу. Вслух!!!

Исправлено пользователем Шарфик 31/01/06 09:20 PM.


Enemy
Неверующий
31/01/06 20:55
afaq.narod.ru

# 322226

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Шарфик, #322222] Help admins  

А кстати - вот он - принцип десятины в правильном его применении. И Кураев это понимает, хоть и православный ;-)///

А если урожая не было, была засуха, что, наплевать в храме на статую и предупредить ,в слеующий раз храм спалим?

Шарфик
христианин
31/01/06 21:13

# 322232

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Enemy, #322226] Help admins  

А это, понимаешь, испытание доверия Богу.. В Его руках дождь и его отсуствие.
К тому же, если урожая мало, то и десятины соотвествнно мало.. Хороший стимул для священников наладить молитву за свой народ.

Драу
Православный христианин
01/02/06 15:14

# 322465

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: IIoI, #322203] Help admins  

Нет никагого значения в каком городе хоронить, или какой священник отпевает. Устав службы везде один.

Драу
Православный христианин
01/02/06 15:17

# 322466

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Шарфик, #322221] Help admins  

А Вы платите десятину? Если нет, то тогда начните с себя, а потом предлагайте это Церкви.

IIoI
Скептик-атеист
01/02/06 17:42

# 322515

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Драу, #322465] Help admins  

Устав службы везде один.

Это был ответ на ваше утверждение:
«Вообще надо чаще бывать в церкви и общаться со священнослужителями. Они тоже люди, а не клоны у которых в генах заложен один недостаток на всех.»

Я указал на то что регулярное посещение службы далеко не обязательно ведет к решению данного вопроса.

Шарфик
христианин
02/02/06 07:26

# 322677

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Драу, #322466] Help admins  

Плачу. Можно цифру говорить не буду?

Vika
03/02/06 15:44

# 323205

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Cicero, #321690] Help admins  

На совсем понятно, из чего Вы проблему делаете. У Вас же были деньги? Были.

Да я тоже особой проблемы не вижу. Церковь – это большо-о-ой такой магазин со множеством филиалов и многочисленными курьерами, и очень хорошо, что это так в глаза бросается. Ну не было бы у того священника твердых тарифов, а по типу «сколько дадите», у Софьи еще возникло бы желание продолжить отношения с церковью. Ведь частенько первые походы в храмы начинаются именно с горя. А тут охоту отбили, одной проблемой меньше :)
Мы же не знаем, как деньги Софье достаются. А как они достаются священникам, теперь знаем: побубнил по бумажке минут 10 (а то и меньше, в крематории всегда цейтнот) – полторы штуки под рясу.

Pandora
03/02/06 16:00

# 323214

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Софья, #321579] Help admins  

Нормальный православный бизнес, Софья.
За бесплатно в ПЦ только сыр в мышеловке и то мышам, не надо слушать тех, кто говорит: "все за бесплатно вам сделают".

6 лет назад у меня умер отец, мама моя прихожанка Себежского Троицкого храма, батюшка хорошо знает нашу семью и отца и маму. За отпевание, службы и все прибамбасы мама платила по нормальному православному тарифу.

Соболезную вам по поводу вашей утраты.

И лучше не иметь дело с православными бизнесменами.

Благослови вас Господь.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на