Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 66471 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Edmont (40) НектоДмитрий (27) Fingolfin (25) Фаламеезар (12) Trut (8) AAA444 (7) Pandora (6) Cicero (5) Драу (5) Мирра (5) IIoI (4) Софья (4) Шарфик (4) Enemy (3) janealehina (3) Юрий Шепетов (3) PSB-3 (2) SashaL (2) Vika (2) Alessa (1) AntiXedin (1) fortunate (1) Savl (1) sosed5 (1) Блаженный (1) Циклоп (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)
Фаламеезар
атеист
10/02/06 18:12

# 325800

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: НектоДмитрий, #325777] Help admins  

Здес Вы перепутали следствие и причину. Чувства возникают вследствие получения мозгом какой - либо информации, а не наоборот! А насчет хамства совершенно с Вами согласен и надеюсь, что Вы исправитесь.

НектоДмитрий
православный
10/02/06 18:30

# 325811

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Фаламеезар, #325800] Help admins  

Шутник, да?

Мирра
10/02/06 21:00

# 325913

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: НектоДмитрий, #325761] Help admins  

\\вперед - это да, это правильно, без этого никуда (это - разум)\\

Какое интересное определение разума. -)

Вообще-то я за рулем все зеркала изучаю глазами, а обрабатываю увиденное мозгом. Не то чтобы за левое зеркало, допустим, "отвечало" левое ухо с пяткой... -))

С мыслью, по-моему, то же самое. Будучи порождением разума, она может быть направлена куда угодно. Что и происходит. -) А вот без разума мысли бы не было... По-моему, вы слегка поменяли причину и следствие. -)

НектоДмитрий
православный
10/02/06 23:32

# 325951

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Мирра, #325913] Help admins  

Проехали :-) Для Вас существует только очевидное, материальное, непосредственно ощущаемое?

Мирра
11/02/06 15:00

# 326073

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: НектоДмитрий, #325951] Help admins  

Ну разумеется, нет! -)

Многое из "материального" мною непосредственно не ощущается, и, в свою очередь, о многом неощущаемом мне попросту неизвестно - так что субъективно оно как бы "не существует" в силу моей неинформированности. В то же время многое нематериальное для меня очень значимо.

Но во всем этом я не оригинальна. Как у всех. -)

НектоДмитрий
православный
13/02/06 11:24

# 326579

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Мирра, #326073] Help admins  

Мирра, Ваше представление о нематериальном - это все же другая часть материального мира? Вроде нематериальной радости от материального подарка в день рождения? Или нет?
Вера в Бога (или сам Бог, его наличие) подразумевает его присутствие в материальном мире? Или Вы готовы признать его "наличие" одновременно с Вашей временной неспособностью его идентификации? То есть: "наверное, Бог существует. Но я пока не могу найти реальных доводов этому утверждению."

P.S. Спрашиваю, чтобы не запутаться :-)

Edmont
13/02/06 12:50

# 326612

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: НектоДмитрий, #325344] Help admins  

У Бога нет ничего "сверхъестественного".

А как же "говорящий" и "несгораемый" куст, который имел честь лицезреть Моисей? Видно, Вы говорящие кусты считаете естественным.

Бог и человек - части одного организма

Таким образом бог, помещая душу в ад, помещает в ад самого себя! Интересно выходит!

Для верующего жизнь земная - временная!

Правильно! Поэтому они так любили лишать этой временной жизни других людей. Какую для Вас ценность может иметь жизнь (земная) когда по-Вашему она является просто придбанником перед красивыми райскими хоромами?

Верующие в области методов познания такие же как и Вы. Только цели разные.

Цель у нас у всех одна и та же - земное счастье! Только некоторые почему то считают, что земное счастье можно получить где-то на небесах.

А у природы "головной микропроцессор" это что и где? Чем запущен механизм? Кто его "завел"?

Если Вы так любите аналогии с компьютерными технологиями, то отвечу Вам так: существует разновидность автоматизированных систем управления - распределенные управляющие системы (DCS - Distributed Control System). В таких системах управление не централизовано, а распределено по сетевым устройствам. Успех функционирования такой системы заключается в взаимодействии между собой компонентов системы посредством передачи информации - управляющих сигналов и данных. Вот это и есть аналог Природы.

Кто создал Природу? Никто. Она бесконечна и существовала вечно. Если хотите, можно логически показать это.

Врачи-материалисты не могут объяснить механизм самоисцеления - и они дают ему ярлык "сверхъестественное".

Самоисцеление - результат функционирования материи. Так что если врачи что то и не занют, то это свидетельствует только об их незнании, но не о крахе прекрасной идеи материализма.

НектоДмитрий
православный
13/02/06 13:08

# 326617

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Edmont, #326612] Help admins  

1. Горящий и говорящий куст был необычен и для Моисея, равно как была бы таковой для него и обычная сегодня для нас зажигалка. Вы, говоря о непонятном и необъяснимом наукой факте, предпочитаете обычно сказать: "сегодня мы еще об этом явлении все не знаем". Что Вам мешает прменить эту же фразу к горящему кусту?
2. Ад и сатана - части другого организма.
3. Земная жизнь для меня - возможность выбора дальнейшего существования в аду или в раю. Это реализация принципа свободы выбора человека. Своего рода принцип неопредленности в приложении к конкретной человеческой жизни.
4. Земное счастье уже здесь для всякого свое, что же говорить о представлениях о небесном?
5. "Успех функционирования такой системы заключается в взаимодействии между собой компонентов системы посредством передачи информации" - в переводе на язык верующего - жизнь с Богом.
6. И при их незнании механизма этого явления оно для них перестает быть сверхъестественным? Так ведь, и Ваше незнание Бога не отменяет Его.

Edmont
13/02/06 13:48

# 326632

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: НектоДмитрий, #326617] Help admins  

Что Вам мешает прменить эту же фразу к горящему кусту?

Конечно, мы можем заявить, что и тараканы когда нибудь откроют книги и возьмутся за изучение комологии, математики, философии, физики, химии и т.д. Но давайте не будем фантазировать. Говорящие кусты нереальны и сверхъестественны (если они действительно говорили). А если это просто минутный припадок Моисея, тогда ничего не имею против - припадки всегда естественны.

Ад и сатана - части другого организма

А бог есть в аду? Кстати Вы не ответили на мой вопрос - Существует ли бог в звере, который жадно пожирает младенца?

... принцип неопредленности в приложении к конкретной человеческой жизни.

При чем тут принцип неопределенности? Ваш бог же всезнающий. Значит при Вашем рождении и задолго до Вас он уже знал куда Вы попадете - в ад или рай. Следовательно, что бы Вы не делали, Ваши действия ничего не изменят.

Земное счастье уже здесь для всякого свое, что же говорить о представлениях о небесном

В нюансах счастье у каждого разное. Но в общем счастье это продолжительное совпадение реальности материального мира с нашими желаниями. Отличия в нюансах счастья определяются именно разными желаниями людей.

"Успех функционирования такой системы заключается в взаимодействии между собой компонентов системы посредством передачи информации" - в переводе на язык верующего - жизнь с Богом.

Успех функционирования любой системы заключается в эффективном взаимодействии ее компонент для достижения цели функционирования системы. В масштабах распределенной системы все компоненты равноправны, таким образом, поместив бога в Природу, Вы его просто сделали равным любому животному.

Так ведь, и Ваше незнание Бога не отменяет Его.

Не отменяет, но если можно логически показать его абсурдность, то почему бы не сделать вывод, что его нет или он бесполезен для нашего счастья.

НектоДмитрий
православный
13/02/06 14:10

# 326644

Re: Сколько стоит любовь Бога? нов [re: Edmont, #326632] Help admins  

1. без комментариев
2. Нет. То о чем Вы говорите - пантеизм. Отождествление Бога и Природы-как-ее-понимает-человек. Существует ли Калашников в каждой произведенной единице оружия под его именем? Как причина - да. Так и Бог. Он - причина и зверя и ребенка. И как причина он присутствует во всем. Но не он причина того, что зверь бросился на ребенка. Причина тому - грех. Иным вещам причина - отпадение от Бога. В других делах причина - привлечение в качестве "технического эксперта" сатаны. Полемизировать на предмет того, что сатана - творение Бога не намерен. Сатана - результат свободного выбора ангела. Причина появления такого выбора - непостижима как многие замыслы Бога.
3. Вера в Бога - не детерминизм. Вера в Бога - необходимое условие.
4. Проблема в том наши желания - суть продолжения материального мира.
5. Я не помещаю Бога в Природу. Для меня Бог - это Бог. Природа - это природа.
6. Боюсь, что это не логика. Это софистика. Плавали, знаем...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на