Geron РПЦ МП
25/10/11 09:36
# 863159
|
|
Евгений, я так и не увидел реакции наших православных на вопросы, почему они спорят с "протестантами", представляя их как смесь из противоречащих друг другу конфессий. Вы меня об этом не спрашивали. А за других я не могу отвечать. Вы не обратили внимания, что истинные протестанты -- лютеране -- вас больше поддерживают, чем возражают вам? Обратил. Я даже знаю почему. Потому что они в основном сохраняют опыт Церкви и её учение. А вся мощь ПЦ обращена в основном против баптистов. )) Какая мощь ПЦ? ) Я и Олег? Так что если знаете, где баптисты слились с властью, расскажите, пожалуйста. В Америки все президенты были христианами, методистами, квакерами, баптистами и никому баптисты не говорили "справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" Баптист Труман, сбросивший атомные бомбы на мирных жителей, до сих пор числиться в почётных членах своей церкви. В России тоже.А слияние с властью означает прекращение (и без того не существующей) преемственности рукоположения ПЦ, которой она превозносится над "сектами". Да нет, не означает. Как была преемственность, так и осталась. Мы можем перечислить поимённо всех епископов Церкви от апостолов до Патриарха Кирилла. Никогда после Петра Великого Церковь не была самостоятельна и патриархи не могли повторить слов апостола: "справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" А зачем христианским императорам говорить "справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" если они верят в того же Бога? Эти слова сказаны противникам Христа, а не Его последователям.
|
Klangtao экуменист
25/10/11 09:38 pharisai.at.ua
# 863160
|
|
Как раз таки такие люди должны учить других жить во Христе. Не других, а младенцев во Христе (стих 14). И не учить, рассказывая то, что они и без Вас знают, а показывать личным опытом и примером как "чад Божиих непорочных среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире" (Фил.2:15). А Вы чему можете научить? Огульному осуждению чад Божиих? Обвинению их в идолопоклонстве? Выпячиванию их недостатков, с которыми они сами же и борются, выдавая их за норму? Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Гал.5:19-25) Когда в том, что Вы пишете будут видны плоды Духа, тогда и воспринимать Вам будут как возрождённого христианина, а не просто религиозника.
|
Geron РПЦ МП
25/10/11 09:41
# 863161
|
|
Нет в ПЦ устоявшегося богословия, только решения синодов; священники не знают Писания. Поэтому и сочиняют на ходу, не договорившись между собой. Есть в ПЦ единое для всех богословие. Уже больше полутора тысяч лет. Во всех храмах ПЦ в любой точке мира все прихожане на каждом богослужении хором наизусть читают Никео-Цареградский Символ веры: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых. 12. И жизни будущаго века. Аминь.
|
Klangtao экуменист
25/10/11 09:44 pharisai.at.ua
# 863163
|
|
Антибаптисты не оригинальны: противоречат друг другу и самим себе. То есть Вы, типа, не поняли, что слова "но ведь, мы (баптисты) говорим, на деле все не так. На деле православные всего этого не знают, пьют, живут, как хотят и в Церковь пару раз в год приходят; все смешивают с язычеством и суевериями" - это лживый баптистский стереотип о православии, не имеющий общего с реальностью, котрый автор и высмеивает?
Нет в ПЦ устоявшегося богословия, только решения синодов; священники не знают Писания. Поэтому и сочиняют на ходу, не договорившись между собой. Бьюсь челом о сруб светлицы возхохотавше под лавкой!
А в Экклезии плевел быть не может, она состоит из тех, кто слышит Его голос церкви (Экклезии) Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас ...вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор.2:2 и 3:3)
Прав, прав был Златоуст: все ереси - от незнания Писания.
|
Geron РПЦ МП
25/10/11 09:50
# 863164
|
|
|
Leo7nid
25/10/11 09:55
# 863165
|
|
Куда изгнан? Вон., Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Иоан. 12:31)
Священники часто упоминают дьявола "аки рыкающего льва". Если же это делают думая, что он уже связан, изгнан, значит они врут, запугивая народ как детей? МакАртур: "Ныне суд миру сему”, – сказал Он. Мир собрался распять Господа жизни и славы. И, поступив так, он осудит самого себя. За этот ужасный отказ от Христа ему будет вынесен приговор. Именно это Спаситель и имел здесь в виду. Приговор виновному человечеству был почти приведен в действие. Князь мира сего – дьявол. В самом прямом смысле дьявол был полностью побежден на Голгофе. Он думал, что ему раз и навсегда удалось покончить с Господом. Вместо этого Спаситель обеспечил людям путь спасения и, в то же самое время, победил Сатану и его полчища. Приговор по отношению к дьяволу еще не приведен в исполнение, но его гибель предрешена. Он все еще рыщет по миру, продолжая свое злое дело, но это лишь вопрос времени, ибо он будет изгнан в озеро огненное".Вы какого воскресения ожидаете: первого или второго? А где Вы читали о "вскресении втором"?
То, что Вы Библии не знаете, не новость: многие батюшки не читают тоже. Но Вы при таком самомнении ещё и ленивы. Откровение 20:6, 14: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". 21:8: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".С какого перепугу обащение к десяти реальным церквам в Асии, существвавашим в одно и то же время, превратилось в какие-то "периоды"? Врата ада одолели Церковь. Наврал, стало быть, Христос. Прежде чем паясничать и смеяться над кем-то, узнали бы хоть, над чем смеётесь. Про "периоды" рассказывать Вам не буду, захотите – сами найдёте, а нет – так и будет. И кто, по-вашему, взят от среды? Да уж не Дух Святой, как Вы богохульствуете.
Не теряю пока надежды, что Вы когда-нибудь повзрослеете и перестанете топать ножками. "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь".Есть только два осмысленных ответа, кто может удерживать беззаконие: Дух Святой или, что то же самое, Дух Святой по молитве Церкви. 1.Кто из названных императриц была современницей апстола Иоанна? Откровение – книга пророческая. Вам специально объясню, что пророчество – повествование о будущем.
|
Leo7nid
25/10/11 10:05
# 863167
|
|
"На деле православные всего этого не знают, пьют, живут, как хотят и в Церковь пару раз в год приходят; все смешивают с язычеством и суевериями" - это лживый баптистский стереотип о православии, не имеющий общего с реальностью, котрый автор и высмеивает? Вы ещё и слепо-глухой,,, .вы еще плотские. Рождённых свыше верующих Павел называет плотскими и духовными. Нераскаявшихся, не понимающих духовного -- душевными. Прав, прав был Златоуст: все ереси - от незнания Писания.
|
Klangtao экуменист
25/10/11 10:12 pharisai.at.ua
# 863168
|
|
Если же это делают думая, что он уже связан, изгнан, значит они врут, запугивая народ как детей? Они, в отличие от Вас, знают Писание:
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою (1Пет.5:8-9)
Вот имена эта способность ему противовстать и означает его связанность. А по-Вашему, Христос соврал?
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". Спасибо, Кэп. О смерти второй я знаю. Вас спросили о "втором воскресении". Вы настолько не ориентируетесь в пространстве без GPS, что смерть с воскресением путаете?
Прежде чем паясничать и смеяться над кем-то, узнали бы хоть, над чем смеётесь. Неад " кем-то" - это Вы тут пытаетесь смеятеся, да только оказывается, что над собой. А над чем смеюсь , я знаю - над незнанием Писания и вере "бабьим басням" (в данном случае - бредовому, ни на чём не основанному толкованию Откр. 2-3 и ереси диспенсационизма)
Про "периоды" рассказывать Вам не буду, захотите – сами найдёте, а нет – так и будет. Где найду? В Библии не найду, потому что там этогт нет. А сектантские лжеучения, противоречащие Писанию, мне неинтересны.
Есть только два осмысленных ответа, кто может удерживать беззаконие: Дух Святой или, что то же самое, Дух Святой по молитве Церкви. Иоанн Златоуст, Беседа на 2-е Солунянам:
Справедливо всякий может, во-первых, спросить, что такое удерживающее (το κατεχον), и потом обнаружить желание узнать, почему так неясно говорит об этом Павел? Что же такое "не допускает открыться ему" то есть, "препятствующее"? Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государство; с этими последними я больше согласен. Почему? Потому что, если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого.
Вам специально объясню, что пророчество – повествование о будущем. Вам, как не читавшему Библию, специально объясню, что пророчество - не обязательно и не столько "повествование о будущем", а открытие воли Божьей (что и является содержаниеми пророоческих книг ВЗ). Вот в главах 2-3 и открывается воя Бодия для конкретных реальных церквейв Асии: " то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откр.1:11). Ваше же (вернее, не ваше, а лжеучиетелей, которым Вы внимаете) "толкование" этих глав как мифических "периодов" не просто невозможно и нелепо , но прямо отвергает слова Христа о том, кому это адресовано.
|
Leo7nid
25/10/11 10:17
# 863169
|
|
Во всех храмах ПЦ в любой точке мира все прихожане на каждом богослужении хором наизусть читают Никео-Цареградский Символ веры: Во-первых, символ веры богословием не назовёшь, Христианское богословие — в общеупотребительном смысле обозначает набор различных богословских дисциплин в рамках христианства, каждая из которых излагает различные стороны вероучения и культа.
Традиционно в христианстве под богословием понимается систематический анализ природы, замыслов и деятельности Бога как попытка, хотя и неадекватная (в силу ограниченности человеческих способностей), говорить о Божественном существе. Во вторых, можно было бы полностью принять Никейский символ, если бы п. 11 соответствовал Писанию: "Чаю первого воскресения мертвых".
|
Klangtao экуменист
25/10/11 10:17 pharisai.at.ua
# 863170
|
|
Вы ещё и слепо-глухой,,, Я??? Вы не поняли ясного смысла цитаты, которую скопипастили - и ещё начинаете оскорблять собеседника, нарушая правила форума?
Рождённых свыше верующих Павел называет плотскими Восхитительная чушь!
|
|