Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50041 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: amtarro (26) yurijpoddelskij (20) Pisklov_A (13) ПарадоксДэЮ (8) Klara (3) Neta (3) Менеджер (3) flyangel (2) Sharrumken (2) Wergiliy (2) Шарфик (2) Aleksandr72 (1) ANP (1) Klangtao (1) sosed5 (1) ValdemarLouis (1) ИринаДмитриевна (1) реформатор (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Sharrumken
есть
09/03/06 11:06

# 334162

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334147] Help admins  

После второго Ватиканского у католиков женатый человек может принять священство, но неженатый принимая священство обязан принять и целибат.
Считается, что папа римский непогрешим в вопросах веры, не думаю, что это возможно в принципе, но из этого следует вывод, что при любом союзе с католиками, они будут навязывать свои доктрины, обосновывая это непогрешимостью папы.

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:15
orthodoxbible.narod.ru

# 334166

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

Цитирую ...

"Этими соображениями, основанными на тайне Христа и Его посланничества, безбрачие, которое прежде лишь рекомендовалось священникам, было впоследствии в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату. "

"Декрет о служении и жизни пресвитеров"
http://agnuz.info/library/books/doc/page15.htm#15

Полностью ...

16. Совершенное и постоянное воздержание ради Царства Небесного, предлагаемое Христом Господом,33 на протяжении веков и даже в наши дни добровольно принимаемое и похвально соблюдаемое немалым числом верных Христу, Церковь всегда считала особенно важным для священнической жизни. Оно является знамением пастырской любви и в то же время побуждением к ней, особым источником духовной плодотворности в мире.34 Конечно, оно не требуется самой природой священства, как это видно из практики древней Церкви35 и традиции Восточных Церквей, где, кроме тех, кто по дару благодати вместе со всеми Епископами решает соблюдать безбрачие, есть также весьма достойные женатые Пресвитеры. Поэтому, когда Святейший Собор предлагает безбрачие для духовенства, он никоим образом не намеревается менять иную дисциплину, которая законным образом действует в Восточных Церквах. С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке, оставаться в своём святом призвании, продолжая со щедрой полнотой посвящать свою жизнь вверенному им стаду.36

Однако безбрачие приличествует священству по многим соображениям. Ведь миссия священника целиком посвящена служению новому человечеству, которое Христос, Победитель смерти, пробуждает в этом мире Своим Духом и которое имеет свой источник "ни от крови, ни от хотения плоти, и ни от хотения мужа, но от Бога" (Ин 1, 13). Соблюдая девственность или безбрачие ради Царства Небесного,37 Пресвитеры посвящают себя Христу в новом и возвышенном качестве, легче с нераздельным сердцем следуют Ему,38 свободнее посвящают себя в Нём и через Него на служение Богу и людям, успешнее служат Его Царству и делу благодатного нового рождения и таким образом оказываются способнее к принятию более широкого отцовства во Христе. Этим они свидетельствуют перед людьми, что хотят безраздельно посвятить себя порученному им служению, то есть обручать верных Единому Мужу и представить их Христу чистой девой,39 напоминая о таинственном брачном союзе, который основан Богом и в грядущие сроки явится во всей полноте — о том союзе, в силу которого Церковь имеет Единого Жениха: Христа.40Наконец, они становятся живым знамением грядущего мира, уже присутствующего через веру и любовь, в котором чада воскресения не будут ни жениться, ни выходить замуж.41

Этими соображениями, основанными на тайне Христа и Его посланничества, безбрачие, которое прежде лишь рекомендовалось священникам, было впоследствии в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату. Уповая на Дух, он верит, что дар безбрачия, столь подобающий священству Нового Завета, щедро даруется Отцом, если те, кто участвует в священстве Христа через таинство рукоположения, а также вся Церковь в целом, будут смиренно и настойчиво просить об этом. Священный Собор призывает также всех Пресвитеров, которые свободно и добровольно, уповая на благодать Божию, приняли святое безбрачие по примеру Христа, к тому, чтобы, всей душой и всем сердцем держась этого состояния и верно в нём пребывая, они признавали его преславным даром, который был дан им Отцом и так явно превозносится Господом,42 а также памятовать о великих тайнах, знаменуемых и осуществляемых в нём. И чем более в современном мире совершенное воздержание считается многим людьми невозможным, тем с бульшим смирением и постоянством Пресвитеры вместе с Церковью будут испрашивать благодать верности, в которой никогда не отказывается просящим о ней, употребляя одновременно сверхъестественные и естественные средства, имеющиеся в распоряжении у всех. Они должны прежде всего следовать тем аскетическим правилам, которые утверждены опытом Церкви и не менее необходимы в современном мире. Итак, сей Святейший Собор призывает не только священников, но и всех верных дорожить этим драгоценным даром безбрачия священников и просить Бога, чтобы Он всегда изобильно наделял этим даром Свою Церковь.


Ссылка на документ дана моим другом католиком.

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:17
orthodoxbible.narod.ru

# 334167

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334054] Help admins  

Удалено Pisklov_A 2006-03-09 11:21:13


Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:27
orthodoxbible.narod.ru

# 334170

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334166] Help admins  

"Поэтому, когда Святейший Собор предлагает безбрачие для духовенства, он никоим образом не намеревается менять иную дисциплину, которая законным образом действует в Восточных Церквах. С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке, оставаться в своём святом призвании, продолжая со щедрой полнотой посвящать свою жизнь вверенному им стаду.36"



В моём онимании в самой РКЦ сохраняется целебат, но РКЦ не против того что бы в восточной Церкви его небыло.



"С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке" Эта фраза относится к Римокатоликам ? Не уверен.

Противоречит

" безбрачие ... в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату"

Pisklov_A
См. биографию...
09/03/06 11:39
orthodoxbible.narod.ru

# 334175

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: yurijpoddelskij, #333740] Help admins  

.. объединение возможно если ...

а) РКЦ откажется оот своих догматов которые не устраивают православных (а это не возможно)

б) Православные примут эти догматы (с уточнениями и другими формулировками) Это тоже маловероятно. Возможно в случае ослабления церкви ... и дурного влеяния экуменизма.

Есть ещё варианты?

amtarro
Католик
09/03/06 14:00

# 334220

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334166] Help admins  

Правильно. В Латинской Церкви сохраняется целибат как дисциплинарная норма, а в других частях Католической Церкви - а именно в восточных патриархатах нет обязательного целибата. Там действуют иный дисциплинарные нормы. Поэтому говорить об обязательности целибата для всей Католической Церкви неправильно. К тому же, это не есть догмат веры. Это лишь дисциплинарная норма, в которую могут быть внесены коррективы.

amtarro
Католик
09/03/06 14:49

# 334235

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Sharrumken, #334162] Help admins  

После второго Ватиканского у католиков женатый человек может принять священство

Нет, не может. Норма обязательного целибата для латинского духовенства не изменена.
Что касается "непогрешимости", то вы просто неправильно понимаете этого догмат. Во-первых, нет непогрешимости, а есть безошибочность. Она распространяется только на определенный круг вопросов - а именно вопросы вероучения и морали. Речь не идет о личной безошибочности Папы. Речь , как говорится в документах Первого Ватиканаского собора, не идет о вдохновении, или откровении, нисходящем на Папу. Речь идет о том, что Папа имеет полномочия как пастыря Церкви формулировать уже имеющееся в Церкви учение, и эта формулировка будет безошибочной так как вынося догматическое определение Папа как преемник Петра, пользуется помощью, обещанной Христом Петру.
Кстати, со времени принятия этого догмата, Папы вынесли всего 2 таких определения.

Pisklov_A
См. биографию...
10/03/06 11:28
orthodoxbible.narod.ru

# 334513

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334235] Help admins  

Я думаю что договорится у нас не получится .. что логично

amtarro
Католик
10/03/06 12:32

# 334522

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: Pisklov_A, #334513] Help admins  

Я думаю что договорится у нас не получится

Особенно если нет желания договориться.

Sharrumken
есть
10/03/06 14:50

# 334547

Re: Раскол Церкви на католицизм и православие нов [re: amtarro, #334235] Help admins  

1 хорошо
2
Во-первых, нет непогрешимости, а есть безошибочность. Она распространяется только на определенный круг вопросов - а именно вопросы вероучения и морали
догмат безошибочности папы в вопросах веры означает, что союз любой деноминации с РКЦ приведет к принятию этой дениминацией вероучения РКЦ


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на